THE TOYOSU TOWER Part12

>>747
我々の頃とは時代が違いますよ。多分お宅のお子さんとうちの子供(2歳)は同じくらいのようですが、将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という側面が大きくなりつつあるので出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

>>747
>我々の頃とは時代が違いますよ。

先方は年齢を明らかにしていませんが。
同じ年齢の子供をもっていても親の歳の差が３０歳以上ある例は目にしませんか？

>将来それなりの学歴にしたいのであれば、幼稚園から私立が最も楽チンです。

学歴だけにこだわらない親にとって、その点だけが「楽チン」という点は
総合的な判断の助けにならないということも気にして発言したほうがよいでしょう。


>うちの会社の同僚・先輩・上司である程度の所得がある人は最低でも中学から私立。
>大抵は幼稚園から私立ですよ。幼稚園受験のための塾のようなものにも通いつつ。

ほとんど信用できる内容ではありませんね。
周辺が１００％中学以降私立で（出身地域がどうあれ）、かつ、「大抵」の通例解釈から７０％〜１００％が幼稚園から私立に通っていると言っていますが、あなたの周辺が３，４人という状況ならいざ知らず、広く日本社会の現状を表したものでは（その層がどうあれ）全くありませんね。もうちょっと世間を経験されて知見を得てから発言しましょう。「幼稚園」という単語しか出てこないところにも顕著にそれが現れていますね。
ひとまず冷静に周辺の経歴を紙にチェックでもされて正確な割合を確認されるのがよいかと存じます。想像と全く違うことがわかりますよ。

>勿論、大学や勉強は本人の意思に任せるということであれば問題ないですが、

もちろんその場合問題ないのは当たり前ですが、そもそも問題ないのでは？

>日本における学歴は実力の証明というよりは家柄・財力の証明という
>側面が大きくなりつつあるので

では親（あなた）の都合が前に出ていると言っているわけですね。
子供の学歴に親がプライドを感じると。
本当にそれが現状を示していると言っていますか？
むしろそれがあなたのいう「我々のころ」の姿なのでは？

>出来れば幼稚園から私立に行かせることを検討だけでもするべきだと思います。

検討するのはもちろんよいかもしれませんが、
あなたに言われてもそのよさがまるで伝わってきませんね。


>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので検討しています。

あなたが世間の流行を追う事を大切にされる方だという事はよくわかりましたが、
その目的の検証や、子供の適合性、ニーズはあるのかという確認もされずに
金と子供の貴重な時間をドブに捨てる方は少ないでしょう。

世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　
なんで、反対の意見や違った意見をおもちなら、自分の意見とそう思う根拠を積極的にかいてください。
いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

>>834
>世の中の事象や因果関係を説明するための理論やアイディアが重要で、

事実を説明するのに「理論」もアイデアも必要ありません。
見解やアイデアを築く上で事実に基づく論理は必要になるででしょう。
事実に基づかない見解や、事実でない情報の排除のために指摘しています。
ノイズは検討者にとって非常に有害でやっかいな情報ですね。

>説明できてないと指摘するだけでは価値が低いと言わざるを得ません。　

説明できていないのではなく「それは事実ではありません」というのがポイントです。
掲示板の意義を保つ上で非常に重要な作業です。
ある意味管理人ができない部分を補完しているともいえます。
あなた個人にとって価値が高いか低いかなぞは知ったことではありません。


>いつまでも他人の意見を引用してばかりだと、
>他人の意見を聞かないと何もアイディアが浮かばないセンスのない奴と思われますよ。

私個人がどれどれを書いたか判別つくのですか？
「ばかり」の点はあなたの思い込みしかなさそうですが。
よく考えて書きましょう。

長くて、理屈っぽいカキコミはやめて下さい。頭悪いのを証明していますよ。
カキコは短く、変なプライドは捨てて下さい。
もっと、ＴＯＴに関する情報をお願いします。

TOTはこういう人多いのかな…

バブル価格に飛び付いて、経済的に無理してる方が多いので、
精神的にも余裕がなくなってしまってるのです。

あ ほ かお前は。

KYには絶対に同調はしたくないのだが・・

>うちでは最近流行りつつある早期留学（小学生からスイスなどへ留学）も円が強いので
>検討しています。

この手の人最近多いねぇ
純潔日本人なのにインターとか
円高がずっと続くかもわからんのに
お隣の国はその手の留学が大流行で
最近のウォン安で親は悲鳴を上げてるそうです
学歴云々よりもどんなお子様に育てたいのでしょう
日本人がきらいなのですか？

ついでに言うとウチもいわゆる名門私立に幼稚園から通わせていますが
試験は親の属性、子供の学校の校風との一致は当然の事ながら、「運」も非常に大切です
競争率知ってますよね？

私立を「検討」して「いわゆる教室」に通ってるからって
そこまで上から目線で話をされてもね

まあ親の手元から引き離してスイスでも放り込んででも
学歴（属性か？）を重視される方は実際もさぞや偉いのかな

>>839
脊髄反射的に釣られる耐性の無さは、典型的なテンパイ君ですね(笑)

舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですがいかがでしょう？

車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、それと同じ感覚でしょうか？住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

>>842
>とても反感を買ってしまったようですね。

とくになんの感情もありませんが。
おかしなことについて「おかしいですよ」と言っているだけです。

>価値観の違いということでしょうけど。

もちろんそうですが、見識の違いもありますね。


>>845
>舞い上がっているというより、衣食住と教育費のバランスが悪いと思っただけですが
>いかがでしょう？

その前提に、すべてを費用で考えるあなたのバックグラウンドがありますが、
そもそもそれが世間の観点と異なっている事に気がつきましょう。
あ、気がつきたくないなら別にどうでもよいです。
あなたの教養や人生に興味はありません。

>車好きの人で外車に乗って賃貸のワンルームに住む方がいらっしゃいますが、
>それと同じ感覚でしょうか？

そういう方がいても全く自然ですね。
ですので、みなさんの共感をえられる喩えになっていません。
あなた一人が見識がないことにいい加減気がつきましょう。

>住まい大好きな方のマンション一点主義？やはり理解に苦しみます。

まさに意味不明。どこに一点主義の傾向が見られますか？妄想もほどほどに。
また、23区駅5分圏内に一戸建てを立てる検討したことがありますか？
某自称元「音楽プロデューサー」のように湯水のようにお金をドブに捨てたいなら話は別ですが。

つうかただの豊洲のタワマン買ったごときで
幼稚園から付属幼稚園当然、円高だからスイスの寄宿舎学校入れるとか
どれだけ舞い上がってるのかと、所詮江東区の埋立地だよ

都内は一億オーバーの物件住んでも子供は公立なんてウジャウジャいるって
そもそも幼稚園にしても小学校にしてもいわゆる名門の競争率やキャパ考えたら
どれくらい合格率が低いのか分かりそうなものだが

プチ勝ち組がお受験の現実も知らずに妄想拡げてるだけとしか思えん
結局、トリトンの怪しい幼稚園あたりに落ち着くんじゃね

うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ
こんなやつらとは隣人付き合いできないや。7千万程度のマンションで
何いきがってんだ？　アホラシ

湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでしょ。
子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。
ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
それで受験は済んだと思っているなら、
十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、
子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

ここってそんな人種ばかりなの？
大変そう。

どちらにしても、コンプレックス強い人が集まるスレらしい。

自分の上司や周りが皆入れてるし
当然でしょとか思ってるんでしょうけど
その裏までは知らないようで

>>851
>うわっ　ここの住人ってプライドの高い親ばか教育ママだらけ　きもっ

ひとつもそんな状況はありませんね。
ひとつの書き込みがそうだとしたらそれで「だらけ」となるとしたら不思議な頭です。

>こんなやつらとは隣人付き合いできないや。

あなたが果たして隣人なのか非常に疑わしいものですが、
ご自身の妄想に踊る人と付き合いたい人は普通いません。
なので、あなたに近づく方はほぼいませんから安心ですね。
>>852
>湾岸タワーに群がるような購入層は、正味の話子供の能力開発になんか興味ないでし
>子育て環境より自分の快楽、嗜好を優先してるんだから。

住居を買う際にこだわるポイントが全く理解できていませんね。
あなたにはすくなくとも東京での住居の購入経験はないということがわかります。

>以前湾岸セレブママだかなんだか話題になったけど、
>彼らにとっては子供も一種のオシャレアイテム。

はーそうなんですねぇ。

>ブランド乳母車に子供を装着して見せて歩いて、己の虚栄心を満足させる。

はーそうなんですねぇ。

>あさはかな学歴志向云々もその延長線上にあるんだろう。

あさはかなあなたにそういわれても誰もしっくりきませんが、
いずれにせよひとつの書き込みをとりあげて十把一絡げに言っいるだけですね。
「だろう」と高らかに表明されても、みんな不思議な気分になるだけですよ。
ご自身があさってにむかってしゃべっていること、気づかれた方がよい「だろう」。


>幼稚園で無理やり関門くぐらせてエスカレーターに乗せて、
>それで受験は済んだと思っているなら、
>十数年後はブランド学歴だけついた立派なろくでなしが卒業すること請け合い。

ほーそうなんですね。


>それでも親にとってはうちの子は○○大学卒業なのオホホホで御満悦なのかもしれないが、

ほーそうなんですね。

>子ども自身にとっても、引き受ける社会にとっても大変迷惑な話。

ほーそうなんですね。
もはやどうでもいいですが、妄想はそろそろ終わりにしては如何でしょう？

ＫＹさん…

高値掴みが悔しいのは分かりますが、
揚げ足ばかりとってても払ったお金は返ってきませんよ（笑）

ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。
ここの一番の長所はズバリ何ですか？
根拠もつけてお話ください。

ここの一番のポイントは総合力だと思いますよ。
トータルでバランスが良い。
なにか一つの売りに頼っていなくて、だから売れたのではないでしょうか？

この高値掴みの時代にあって、
なんだかんだ、約８２０世帯もの高値掴みがいるという事実が、
それを裏付けているわけで、

アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

ただ、新築未入居を数百世帯と大量にさばかなければいけないCTT
をこれから本気で買いたい人は、価格を相当シビアに見たほうがよいでしょうね。

「高値掴み」TOTを抽選で外れた「ラッキー」な人でさえ、買わないような物件ですから。

高値掴みっていうけど、ここがそんなに高いか？
同じような仕様でもっと高いマンションなんて、ゴロゴロしてると思うけど。
23区の中ではかなりお手頃物件じゃない？

ここが高掴みというより、過去２年くらいの新価格物件は軒並み高掴みだよ。
高掴み物件同士を比較すれば、そりゃ妥当に思える。

>アンチの言うように、８２０人の踊らされた愚かな人がいるなら、
>まあ、中古で売らざるを得なくなっても、
>そんな大きい損を覚悟しなくてもよいのかと思う。

どういうロジックでそんな思考になるのか不明

>>857
>高値掴みが悔しいのは分かりますが、

「高値掴み」と言う概念そのものを再考されたほうがよいかと。
また、私が購買者かどうかを判断できる材料はひとつもありませんので
やはりあなたは独り言を言っていることになります。
独り言はご自宅の壁にでも向かって発してください。

>ＫＹさんのＴＯＴに対しての建設的な意見が聞きたいです。

それが私のことをさすのであれば、
ご覧になっていないのですか？
まともな頭なら無意味なこのような意見は飛び出してきません。

ＫＹさんの書き込みの特徴は、書いてる内容が自らにも当てはまる内容なんだよね。
自分が無意味なこと書きまくってるという認識はないんでしょうか？

表面だけ論理的風な中身のない長文は、それこそ自宅で広告の裏にでも書いてくださいって感じだよね。

>>858
ＴＯＴスレの過去ログ読むと、デベに踊らされて買っちゃった人、たくさんいることが分かるよ。
購入者達が「豊洲はもう手が届かなくなる」「サラリーマンが買えるラストチャンス」「税金も金利も上がるし今がチャンス」と力説しまくり。残念な結果となりました。

↑
何で過去ログまで読み返し　自論を必死に力説しまくりなの？

たとえ踊らされたにしても、最後のチャンスって言われたら、それに賭けたいくらい
豊洲に住みたかったんだろうし、住みたいところに住めて、別に問題ないと思いますが。

不動産価格の高低は、どこにだってあること。
マンションを買う以上は、みんなそれくらいは織り込み済みリスクでしょう。

踊らされちゃった可哀想な人がたくさんいるってことですよ。

ある意味買えたんじゃない？銀行の融資姿勢も大甘だったしね。
35年ローンとか、頭金不要とか、ボーナス払いとか、当初10年間返済低減プランとか。
マンションは値上がりするからリスクは低いって前提で、
前提が崩れたら不幸になるような人にも相当ハメ込んだから。

中古って早く売りたい人がいると安く出て周りが迷惑するんだよね

お隣東雲では三菱のＷコンが大変な事になってる。 110平米で6280万円。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPT43y32ki.html

売主は何を考えているんだか

分譲時価格からすると、まだまだウハウハでしょう。
１００平米３千万円台からでしたから。

>>870
踊ってマンションは買えないが、踊らされて買わされた可哀想な人はたくさんいるのです。

＞８７３
坪単価183万か。
こんなもんでしょ？

今は安売りに見えても、マクロに見れば実は目利きの利確でしょう。
このスレッドも、
こんな値段で逃げれたチャンスも有ったんだよなぁと振り返る事になるのでは。

>>875

踊りたくても踊れない　可哀想な人もたくさんいるのですね。

確かに。
北向き24階では分譲当時は4千万円台だね。本来なら坪130万くらいでしょう。

＞坪単価183万か。こんなもんでしょ？

２４階角部屋でですよ・・・。
業者の人がもっと高くても売れるでしょうといっていました。

安売りで迷惑な住民がいるものです。