港南 WORLD CITY TOWERS◇15

何か件名に落とそうとしてる感じだなあ。
でも、153さんのは論理性、説得性があったけど、ほかのは単なる捨て台詞。

特に158って、何だかんだ理屈ばかりつけてる内に、マンションにも株にも
乗り遅れたって感じだね。　ちょっと憐憫を覚える。

失礼、163です。「懸命」でした。

>154
住人が擁護しているとしか、捉えられない貧弱な感性の持ち主なんですね。
それが、今の「スマート」な貴方となっている点が、よ〜く分って面白いわ。

>157さん、
ＴＶ媒体の広宣投資も自社ブランド強化の有力手段ではありますが、それが
決定要因たる訳でもありません。

現在の企業経営では、自社成長戦略を各ステークホルダーに如何に理解・評価
させるかが、ブランド価値／企業価値を増大させる為のキーとなっています。

その為、ＩＲとかＣＳＲ或いは積極的な戦略投資(含Ｍ＆Ａ)に各社とも鎬を
削っている訳です。

三井は確かに不動産業界の雄で、ブランド戦略にも巧みで総合力もあります。
しかし、地所や住不も各々の強みを生かした戦略が奏功しつつあり、それが
株価や企業価値に既に顕れておりますので、今後も上位組の群雄割拠は続く
のではないでしょうか。　少なくも少数寡占とはならないとみています。

私はＷＣＴを契約した者の一人です。
ここよりも販売価格の割安な物件も数件検討しましたが、
高倍率で抽選に何回か落選し、正直当たる気がしなくなりました。
そう言う物件は、ＴＶ他で大々的に宣伝し、人気を煽るため必要以上に
競争倍率が上がってしまい、本当に購入を考えている人にとっては
非常に迷惑な結果となりました。
その中でＷＣＴは、自分が気に入った間取りの物件を、有る程度時間を
かけて検討し、手に入れることが出来ました。
他の割安物件と比較すれば、当時少し割高だったかも知れませんが、
自分の希望する間取りを確実に手に入れるためには、多少の負担は
気になりませんでした。
新幹線でゆったりと旅をするにはグリーンシートを購入するのと
同じ感覚ですね。

まぁ、住友、三井、三菱が力を入れているマンションなら、相応の価値はあるかな。

危険なのは、これらの企業が注力してなさそうな一次取得者用の小規模マンションでしょうね。
それでも、自称一流デベのDやN、さらには新興のGCやHと比較すれば、はるかに安心できるけどね。

いずれにしても、WCTは最後まで購入を悩みました。いいマンションですね。小学生の子供の通学だけがネックでした。

貧弱だの憐憫だの必死だの、感情的なやりとりはやめましょう。
マンション相場のプロを自任し、ここ3年で両手に近いマンションを買った
（ほとんどが即日完売かそれに近い物件）者として一言。
WTCは3年ほど前の発売当時、かなりの割高物件でした。10％かそれ以上割高と
いう感じでした。その当時の即完物件オリゾンマーレは現在分譲価格の30〜
45％位の値上がりとなっています。続いて発売されたライオンズタワー月島や
高輪ザレジデンスも現在20〜40％の値上がり。直近物件では赤坂タワーレジデンスは
521戸（非分譲96戸を含む）を３連続即完、平均倍率8.4倍で日経がとりあげた。
これはサンウッドの値付けミスというべきで、現在の実勢価格は40％上で
再来年の完成時には100％アップもありうるという勢い。

ひるがえってWTCは、9月からの新価格移行、センター東京、パークシティ豊洲等が高倍率で
即完したこともあって、ようやく割高感解消、そしてついにやや割安感が生まれてきた！
という状況です。だから完売も時間の問題。
私は悪口をいう積もりはないですが、こういう客観的事実を見つめ、少なくとも
割安物件を買いたいという人だったら3年、2年前にここを買った人は、
判断能力にやや欠けていたと反省するのが、今後のためと思います。
もちろん値上がり値下がりはどうでもいい、ここにほれこんでんだという人は
それはそれで結構です。

>>169
マンション相場のプロだったら、ＷＣＴの事を間違ってもＷＴＣとは
書かないと思いますが？

＞170
そう来るだろうと思ったんじゃが、覆水盆にかえらず

忠言耳に逆らう　で受け入れにくいかも知れんが、真実じゃから
素直に聞いてくれ。WCと書くとわるいような気がしてついミスったのだ。
そういえばC.W.ニコルのことをW.C.ニコルとミスった人がいた。
麻生外務大臣なんざ糾弾のことを堂々と「きょうだん」とこの前いってたな。

＞１７０
本筋で正面から議論できないからといって、
その程度のことで揚げ足とるなんて、だっさーい。

>>169
つっこみが入りそうな投稿だね。他の物件もよかったけど
2-3年前から全力レバ投資で、この春に利確したのが最高だったと思うよ。
割安物件と住みたい物件が重なるならいいんだけど。

169のような自称不動産のプロには投資妙味はない物件かもしれません。
一方、購入者の多くは、自家用或いはセカンドハウスとして満足してる
のだから、それはそれで良いのでは。
少なくも、「反省しろ」と、見たこともない赤の他人に、我々がご指導
される謂れはない話。

>>172
正面から議論できないのではなく
議論する気が起きない。（169は単なる自慢話）
また高倍率の物件を、10件近くも３年間で購入した
と言う事も、ここで検討されている個人の方々とは
違ったレベルであり、このスレの目的から反している。

懐かしい響きだな〜。　不動産の自称プロ。
○の桃○社、歌う不動産王の阿○エンター----。幾多のバブル紳士が思い出される。
誰もが大なり小なり、疾風怒濤だった1990年頃。　面白かったよね。

また、そんな時代がくるのかなあ。あそこまでの狂い咲きにはならないだろうけど。

↑
15年前のバブルの二の舞にはならないでしょう。
あの頃は、土地本位制といえる金融構造でしたし。

そのため、不動産紳士の投資規模も全然違ってました。
今は、10件程度の所有で小鼻を蠢かして自慢している169の鼠程度の
しみったれがちょろちょろしている位で、あの頃とはスケールが
二桁は違っています。

しかしその内に、赤坂ＴＲレベルを１棟買いするような勢いのある
不動産紳士が、出てくるのかもしれないですね。

＞177
まあまあ。169のはあくまで自分の頭の中での空想物語なんだから。
あんまり手厳しく言わないでやってよ。
レベルの低い荒らしさんを相手にしても、しょーがないだろ。

深夜の書き込みって、何だか、ねたみひがみばっかりですね。皆さん、もっと気持ちを大きく、広くね。そうしないと正しい判断ができないよ。

コスポリでも5月に事故があったようです。
戸数が多いタワーマンションでは避けられない悩みなのでしょうか。

No.251 by 匿名さん 06/05/21(日) 14:42
18日に転落事故があったようですね。
朝から救急車、パトカーと騒がしかったので気になっていたのですが、
通勤途中だったので、その後が気になります。

>179
そう思う。資金力がなくて、市場のベストタイミングで売買が
できないからって、足をひっぱるのはどうかな。
自分は投資用案件を買う資力はないが、１６９の意見には納得。

自称マンション相場のプロのくせに、最初から周辺相場より割高であり割安物件を買いたいという人なんか、ほとんどいなかったという事もわからず、その人に反省しろというような投稿をするとは頭大丈夫ですかぁ？五稜郭様

よかった、ここは脂ぎった投機家には興味のない物件なのですね。
安心して住むには、そういう人たちにおもちゃにされない方が良いですから。

>>180
どなかたが投稿されていたように、大規模高層マンションでは、避けられない共通の
問題だと思います。たまたまＷＣＴでは建築中に発生しましたが、完成してしまえば
内廊下物件なので、共用部からの事故発生は皆無になると思います。
むしろ心配なのは外廊下物件です。セキュリティはあるとはいえ、部外者などによる
事件、事故の発生、特に最近は極度のストレス社会ですので、３月の川崎男児投げ落
とし事件のような故意犯の発生も危惧されます。
ＷＣＴスレに現れるどなたかの様に他の物件まで出かけて行って、この問題を提起する
気はありませんが、少なくとも私が数ある大規模超高層の中でＷＣＴを選択した大きな
理由のひとつが内廊下（美観などは別にしても）であったという点です。

もう似たような話はやめて、僕の悩みを聞いてください。
Ｃ棟西向き、高層階を購入したのですが、一番心配なのは日差しの点です。
シスコンの勧めたカーテンを仮購入したのですが、遮光ではありませんでした。
デザインが気に入ったし、濃紺で厚手のものだから大丈夫だろうと高をくくっていましたが、
西側に住まれている方の書き込みを見ると、どうも考えが甘かった気がしてなりません。
ミクシーの掲示板などを見ていると、どうもその強烈さは半端じゃないようです。

ただ、たとえ遮光でも、カーテン自体が熱を帯びてしまえば、室温は上がる気もします。
ってことで悩んでいます！
このスレにはプロの方も多く常在しているようなので、ぜひご意見ください！

１６９のいう通りだと客観的には思いますよ。
ここのスレの人たちおもしろいね。大丈夫？

>187へ
169の書かれていることが事実だとしても、それは不動産投資の相場師であって
このスレに参加されているＷＣＴ検討者、購入者とは思考回路が異なります。
居住用として購入するのと、投資用として購入するのとでは選択基準が違います。
私は、居住用としてＷＣＴを購入しましたが、投資用としては過去に大阪で物件を
購入しました。
居住用としてはＷＣＴの様な上質な物件で、購入者の選択基準に合致することが
一番だと考えます。
投資用で有れば、割安物件を物色する事も大事でしょう。

居住用としてWCTの選択はよいということね。

189さん

その通りだと思います。
このスレは、良い物件をいかに割安で買い、いくら儲かるかを自慢するスレではない
ですからね。
どんなに割高だろうと、いかに高かろうと、自分の一生の住まいを納得して購入出来れば
それでいい訳ですから。
169みたいな人に一言言っておくとすれば
本当の勝組さんは、目を血走らせて割安物件なんぞを探さなくても
いつでも余裕で買って持っておける人ですよ。
割高だったから損したとか、投資で成功したとかとは関係ない財力になってから
にしたら？
偉そうな事を言うのは。

まあまあ>>169みたいな五稜郭さんは、投稿内容からも明らかなように
偏屈な性格が災いして、友人もいないはず。仮に妄想で無いとしても
いくらお金を儲けたとしても、使い道もなく虚しい人生。
こういう所で相手をしてくれる人を必死で求めてる・・・というのが実情でしょう。
本当は哀れな人なのです。

＞マンション相場のプロを自任し
そりゃそうだ
普通の神経してりゃ、恥ずかしくてこんな事書けないよなwww

過剰反応。
やはりここのスレの人たちおもしろいね。
１８７ではないけど。

196てすごい攻撃的だね。
ここの購入者？

○＝○ってすぐいわれれから、「○○では無いけど」と断っているだけですよ。
196だってよく使うでしょ。

194さんは、別に批判される投稿ではないですよね。
感想を述べただけ。
いろいろな思いがあってもいいのに、ここはすぐ自分の意に反することをいう人を
弾圧しますね。
必死すぎ。

弾圧キター！
必死なのは誰かさんでは？

＞199
たしかにね。ただ、このスレにしがみついている必死な過剰反応者は
購入者ではないと思いますよ。買いたくても買えないのか
あるいは、買いたくなくて買わなかったのにこのスレにつきまとう
（それも変な話だが）のか、よくわかりませんが。

194＝198ですが、私は購入希望者です。申し込みます。
でも本当に187さんではありませんから・・

買いたくても買えなかった奴でしょ
196とか
＊が寒いんじゃない？

C棟契約者です。この３連休もまたたくさん契約成立したかなぁ。販売情報お待ちしています！

>186さん
遮光カーテンに断熱を期待するのは、限界があります。
ただ、この事は北側以外のどこでも大なり小なり該当します。
私は前のマンションでは東向きでしたが、夏は日の出が早いので大変でした。

眺望が売り物のタワーマンションは、換言すれば日光を遮るものもないと
言う事ですから、日差しの問題は眺望の代償としてある程度我慢される必要が
あるかと。

はいはい、不毛な議論はやめようね。
興味ない人からすると見苦しいことこの上ない。

２０６さん、ご返事いただき嬉しいです。
遮光カーテンにこだわらず、自分の好きな生地を選べばよいってことですかね。

私もＣ棟西側で、カーテンについて悩んでます。誰か教えてください！！！生地の色目の濃い薄いで、遮熱精度に差はあるものなんでしょうか？白っぽい生地と黒っぽい生地、後者の方が遮光効果高そうな気はしますが、遮熱効果はどうなんだろう？？？白い方が、熱がこもらないような気がするんだが、そんなことはないのでしょうか？

冬は暖かくてよろしいがな・・。

そりゃあ黒い生地は熱くなるでんがな。
夏の黒いＴシャツは暑いでんがな。

C棟を契約しようとしていますが、首都高の排気や騒音はいかがなものでしょうか。

204まで位の話って、
自分と意見の違う参加者を排除しようという醜さに満ちてますな。
頭から否定するのではなく、少しはそういう考え方もあったか位の余裕を持たんかい。
そうでなかったら意見交換する意味なんかありませんな。
自分ひとり頭の中でマスターベーションしてなされ。

>212
はいはい、あんたがね。212＝196。

＞211さん、
もっと具体的な内容にしてもらえませんか？階層とか、向きとか。

↑
うるさい、こちとら、煽りなんだよ！！　分ってる癖に。
by 212

＞207さん
206です。
ある程度の厚みがあれば、好みの生地を優先するのがいいのではないでしょうか。
ちなみに我が家の場合、リビングはバーティカルブラインドのみとする予定です。
一方、西向きの寝室については家族の好みの色のカーテンとしました。

＞208さん
カーテンの色というか、カーテン自体に余り遮熱性を期待できないのではと。
色に関しては、はっきりした色より中間色系がカーテンには相応しい気がします。
やや高いですが、欧州メーカー製品にやはり良い色を出しているものが多いです。
またＤＷにはブラインドの方が相性がいいので、リビングは割り切りました。

当方も、来春入居なので、以上が正解かどうかは分りませんが、ご参考として
頂ければ幸いです。

営業さんに確認しました。スーパーはマルエツ系の”マルエツ”だそうです。フードエクスプレスではありません。
またカフェは決定ではないですが、”泉レストラン”という喫茶店系のものだとか。。。コーヒー片手にボードウォークを散歩できるようなスターバックス系のカフェがいいと思いませんか？
希望は受け付けるようですので営業さんに言ってみてください。

フーデックスの青い看板のほうがＷＣＴに合うのに・・・。マルエツかぁ・・・。

214さん、
C棟の西向きの4階です。一応モノレールからは中が見えないことは確認しましたが。ほか騒音や排気が気になります。

いっきに庶民マンションに成り下がってしまいそうです。
ただの【マルエツ】って、ほんとにただのスーパーですね（泣）
ＬＩＮＣＯＳとかの横文字看板がよかったなあ・・・。

今までクィーンズ伊勢丹しかなかったんだからマルエツで構わない。
スタバはお向かいの天王洲にあるからいい。

ただのマルエツはかなりショック。
それじゃあ品川シーサイドのジャスコと変わらないよ。

郊外型ファミリーマンションに一気に雰囲気変わってしまいそう・・・

マルエツはフーデックスを24時間スーパー「ブランド」に位置づけてるんでしょう。
ここに来てまた「マルエツ」ですとは、また、まことしやかな煽りじゃないのかな？
個人的には24時間空いててくれるなら、どちらでも良いけど。

マルエツタワーを御贔屓にお願いしますね（＾−＾）にっこり

マルエツは絶対反対

あのマルエツの看板とかも出ちゃうんでしょうかね。雰囲気壊れるから嫌だな。
煽りであってほしい。

ワールドシティにマルエツか・・・
ちょっと勘弁してほしいなぁ。

マルエツは決定のようですが、カフェは検討中らしいです。
「泉レストラン」なんていう喫茶店で我慢が出来ますか？
ワールドシティらしいグローバルでおしゃれなカフェが良くないですか？

住民＆契約者がＷＣＴに対して抱いている妄想が、世間一般がこのマンションに対して抱くイメージからいかに乖離しているか、よおく分かる現実ですね！
「マルエツ」＆「泉レストラン」こそ、”ワールドシティらしい”じゃないですか！

だせーよ、勘弁してくれよ・・・・

泉レストランって住友不動産グループなんだね。Ａにスカイラウンジのパン、コーヒー
もそうなんだろうね。最初から泉レストランに決まってたんじゃないのかな？

マルエツ便利ですよ。
スーパーが数軒競合しているわたくしの現在の住居でも
ひいきしているので、いつもマルエツ。
で、本当にＷＣＴのスーパーはマルエツなんですよね？
（広告等を見てそう信じていたので）
ありがたいことです。

何でいけないのかが、わからない。

アクア：残り２戸（▲１戸）
キャピ：残り３７個（▲８戸）
少しペースダウンか・・・。

でも正直がっかりです。ワールドシティタワーズといっておいて、スーパーマルエツに
泉レストラン？。高輪のようにＬＩＮＣＯＳとはいかないまでも、フーデックスって話
になってなかったでしたっけ？生活感丸出しスーパーにおかしなネーミングのダサい
カフェ？イメージ違うなあ。なんとかならないのでしょうかね。

Ａ棟にまだ入居が始まっていなかった頃の掲示板で、
マルエツが実はフーデックスだと言う情報が入り、
「何でマルエツじゃないの？同じものでもフーデックスって割高なのでは？」
との批判があったのを思い出す。

変われば変わるものだ・・・

そもそも、芝信金（！）が入ってることからしてその予兆はあったはず。
そもそも、大阪出身のデベが手掛けている事からしてその予兆はあったはず。

イメージなんてお構いなし！
結局、スミフが目指したのは大衆マンモスマンション！

↑　あちゃ、痛すぎる！

泉レストランは決定ではないので沢山の方の反対や要望があれば、聞いてもらえるらしいです。反対が多くなければそのままだとか。

>241
住友はどこで「(泉レストランには)反対意見が多い」って分かるの？
まさか掲示板の書き込みを鵜呑みにする訳じゃないでしょ。

マルエツのマークってあの旧ダイエーのオレンジマーク？

ローンきつきつの人が多いから、購買余力無いと見られたんでしょうね。
財布の中身知られちゃってますからね〜

なんか見下されてるようで不愉快。うちはＬＩＮＣＯＳだって全然ＯＫですよ。
マルエツさん、あのオレンジマークだけはやめて下さい！でも、出すとするとどこに
出ちゃうんでしょうね？

マルエツや泉レストランが嫌な人は営業に言って下さい。
A棟の方々がマルエツが安くて良いって言ったのでマルエツになったのでしょう。
直接営業に言わないと伝わりません。
住友不動産自体も希望をなるべく聞きますと言ってました。

書き込みは殆ど部外者みたいですね。
契約者だったら、244のような事実誤認はしないし。
煽りにしても、もう少し勉強してからにしてね。

ここにも坪350以上があったでしょ？
れっきとした高級マンションです。

でもやっぱマルエツはやだなー。なんとかならないかなー。
品川シーサイドのジャスコ中心の買い物も来年４月までの辛抱と思って、フーデックスを楽しみにしてました。
これじゃあ来年の4月からも品川シーサイドのジャスコに行きます。

キャピタルでプレミアム仕様は軒並み３００超え。

高級かどうかというのは３つの観点があって
①建物仕様・・・これは一応高級仕様
②販売価格・・Ａ棟の平均坪単価は２４０、Ｂ棟で２６０、Ｃ棟で２９０なので
　　　　　　　準高級というか当たり前の価格
③住民の所得層　　混在。お金持ちもいれば共働き若夫婦も日当たりの悪い１ＬＤＫ
　　　　　　　　　買った単身者もいる。

品川駅ビルにそこそこのスーパーがあるわけだし。
別に高額所得者がマルエツを喜ばないわけではないだろう。

これからの時代の高級マンションは坪単価５００万以上。３５０ってのは２年前の
都心底値。
　　　　　　　　　

フーデックスとクィーンズ伊勢丹とではどっちがいいの？

>219さん、
214ですが、以前都内のさる大通りに面したマンションの3階に住んでいた事がありましたが、
そこでは静かにしていると通りの音が漏れてきました。
２重サッシだったので窓は問題なかったのですが、犯人はキチンに繋がる排気ダクトで、
レンジフードがスピーカー役になっていました。

それに比べると、WCTはダクトにも防音対策が念入りになされており、換気システムも
当然入っていたりで、全く無音とはいかないでしょうが、ご懸念される程でもないと
思われます。

マルエツとフーデックスとで商品に違いがあるのでしょうか？
私は現在マルエツをよく利用しているのですが、
特に野菜や魚、肉類の鮮度が落ちるわけでもなく、
無駄に高いわけでもなく不満はありません。
もしフーデックスの方が明らかにいいものがおいてあるなら
そっちの方がいいと思いますけど、、、、
マルエツに不満がある人たちは今現在、どういうところで食材を
購入しているのかとっても気になるところです。

高級スーパーだと他店に行ってしまうという
マーケティングの結果ですよ　マルエツになったのは。

住む人の現状がデータをもとに
そう判断されたのだから背伸びしても仕方がない

＞254
簡潔によく纏まった分析ですね。購入者としても首肯します。
今は都心が500万、都心を囲む一帯で350万といった所ですかね。

スーパーも品川駅との使い分けができるので、気軽なスーパーで充分。
それより２４時間営業の方をきちんと守って欲しい。

C棟日当たりの悪い１LDK購入の単身者です。２４時間スーパーなら、マルエツでも大歓迎。
泉レストランてなんですか。美味しければ良いです。
庶民的な方々もいらっしゃるのに高級を求めるほうが、中途半端ではずかしい。