港南 WORLD CITY TOWERS◇15

いつも２時４０分の報知新聞の時計いつになったら直るんでしょうかね。

ＷＣＴでイオンで食品寡っている奴もいるってことですね。
クィーンズ伊勢丹で十分だしフーデックスがくれば十分じゃないの

空気が澄んでいるのか、房総半島の方までかなりくっきり見えましたね。

こんな日はパンフののクルージングしたいですけどいいものですか？
結構使えますか？

>107
その通りですね。
結局、議論参加者双方に何も得る事はなく、徒労感だけがさぞや残った事でしょう。
ここの住人、購入者の多くは、この手の嵐、揺さぶりにとっくに慣れており、殆ど
相手にしてませんでしたから。

現在WCTには住人/購入者/検討者の全層とも存在しています。今後は具体的な情報の
交換という原点に立ち帰り、このスレを有意義なものにしていきましょう。

>106さん
契約者ですが、私もこのクルージングには魅かれています。
親類、知人を招いて乗ってみたら、面白そうですしね。
ご利用された方、どなたか体験談をお教え願いませんでしょうか？

>>107
白虎隊気取りで最後まで頑張ったけど簡単に
白旗揚げられちゃって今は五稜郭に立てこもり<^-;>涙

↑
深夜遅くまで書き込んで、必死に煽ってたのに、いまや五稜郭か。可哀そうね。

>>74
実は私もこのＷＣＴのやり過ぎ気味なところに魅力を感じて契約してしまった一人です。
周りの物件より少しお高い設定でしたが、同じような気持ちで購入された方が結構おられるのでは
と思います。建設コストや地価も上がったので、このやり過ぎマンション貴重な存在になると
思っています。

前スレ870さん、
114〜116の連続投稿ご苦労ですが、870の元々の投稿と基本趣旨がずれていますね。
言い方に、最初のにはあった何とも言えないユーモアが感じられません。
恐らく成りすましさんでしょう。

875さんの「突っ張り」というのも、当然「力押し」といったニュアンスで
ないのが、全然分っていないですしね。
突っ張りではなく、ツッパリでしょう、この場合。

ただ、本人としては巧妙に貶めている積りが、読者をしてＷＣＴの貴重性を、
逆に印象づける結果をもたらしているのは皮肉ですが---　

マン・マン
マンモスマンション

>115
『販売が特別好調だったならともかく、むしろ苦戦してましたから』
⇒な〜にも知らないんだね。この人。
住不社内で今、問題になっているのは逆なんだよ。物事、もっと深読みしてね。
もっともこういう事言ってる御仁が多い方が楽ではあるんだが---

>>119
そんなに無理しなくても。ほうぼうに広告出してるわけだから。

120が却って、住不の工作部隊だったりして。その位のえげつなさ、ありそう。

119さんは住不のかたですか？
引く手あまたで、相場上昇局面まで持ちこたえられずに売れてしまいそうなのが問題となっているのでしょうか？

相変わらず荒れてんな〜　ここ
何でスルーできないのかね
こういうのを入れ食いって
言うんだよ　あらしにとってさ

>123さん
119ですが、住不の人間でありませんし、不動産業界に身を置く者でもありません。

別の業界で住友グループとのお付き合いが古くからあって、住友さんの企業文化を
多少なりとも存じ上げているので、つい差し出がましいコメントをしてしまいました。

ただ、あのコメントで住不さんを悪く言う積りは毛頭なく、私企業として、株主ほかの
ステークホルダーのニーズに応える為、全力を挙げて常時利益極大化を徹底追求する
姿勢に共感する立場から致した次第です。

この積極果敢な企業風土があるからこそ、ＷＣＴの『やりすぎ』への挑戦も生まれてきた
のでしょう。　平たく言えば、とんがってますよね、ＷＣＴは。

ここを他の大手財閥系が手がけたとすれば、もっと無難で手堅いコンセプトで、その代り
有名人を使った派手な宣伝を展開して、早期の完売を図った事でしょう。

私自身はＣ棟購入者ですが、ＷＣＴの持つ、何と言うか、検討者を刺激するというか、
或いはもっと言ってしまえば、挑発するような雰囲気に魅せられて、即決してしまい
ました。　多分、113さん始めＷＣＴ購入者と共通する要因かも知れません。

日経新聞調査：過去5年間の企業価値増加ランク
⇒不動産業界。トップはーーーー三菱地所；丸ビル他のオフィス改築で絶対の強み。
2位は、-----住不。　あの、一見派手そうに見える三井不動産ではない。

126さん、企業としてはあくまでボトムラインの利益の最大化が目的で、
別に、竣工時の完売にあるのではありません。　勘違いしないでね。
なのに、日本企業はまだまだこう言った見栄に拘る所が多いんだよね。
特に関東系企業に目立つよね。　

>125
〜ん、ＷＣＴってそんな感じあるよね、確かに。
例えて言えば、他の財閥系マンションはモーツァルト、このＷＣＴはワーグナー。
知らないうちに、はまっちゃてる感じが似ている。

住不も事情を知らない素人さんの売れ残り発言に、むしろ
「いい調子、いい調子」と余裕で眺めていたって事
一方、住民も安物に飛びつかず、各自がここ以外は無いと充分に
納得して購入している
よって、五稜郭さんとかに何と言われようがビクともしない
って事ですな（＾−＾）

と、内心いろんなびっくり情報が出るのをびくついてた購入者さんが、
またアラシが来ないようにけん制を続けていると。

早く売れて悪いはずがないです。
在庫をいかに少なくするか、商売の常識です。
１２６が言うのは詭弁です。

＞131
＞早く売れて悪いはずがないです。

会社の決算には大きく影響するの分からない？
堅調企業の常識として毎年の経常を乱高下させないって事が必須なんだよ。
今年はバカ売れして決算絶好調で経常○○億円でも、来年・再来年がもし下降すれば
株主に対する責任が生じる。
だから、ただ売ればいいって訳じゃない事くらいは分かるよね？

１３２さん
そうだね。
『早く売れて悪いはずがない』っていう認識は
中小企業か小売業者のおっさんの発想だよね。

＞１３１
わざわざこんなことを書いてくる奴ってホントいやだね。
どんなアホか顔みてみたいよ。

>>130
で、君は何がしたいのかな？
ここは不幸な事があったけど君の外廊下マンションの方の心配でもした方がいいんじゃないかな

>129
そんな調子にのっていると足元すくわれかねないので気をつけた方が
よろしいかと。こういう事故は連鎖反応を引き起こすと昔から言われて
います。気を締めて行かないと頻繁に起こっている中央線の飛び込み
みたいになりかねませんから。

>>135
で、黄身は、この販売中マンションの４階でももっとんのかな？
130さんは赤坂タワーレジデンス43階618000000円契約者ではないかと心配した方
がいいんじゃないかな

↑意味不明っておかしいんじゃない　必至なのは伝わって来るが
みんな分かるって
まさか「黄身」を問題にしてんじゃないよな

>126さん
勉強になりました。
カテリーナ購入者ですが、
ご存じないかもしれませんが、
カテリーナは住友不動産が深く係わっています。
あそこは全く焦っていません。

特に、高級タイプは今から売るんだ位のノンビリした雰囲気です。

>>140
確認すんなよｗ　お茶噴いちゃったよ

はい　次行ってみよー！

>141
読む人に誤解があるので書いておきますが、
貴方様が買われたカテリーナは、住友不動産が関わっているのではありません。
子会社の「住友不動産販売」が販売事業者なだけです。念のため。

相変わらず荒れてんな、ここ
＞＞１４２
つまんないことにつっかかてないで
お茶拭いとこうね

また売れ残りネタか。他デベも大変だあな。
きっとお客に「ワールドシティタワーズも考えているんですが」って
言われて、「やっべぇ」っていろいろ書いてんだろうな。
そういう奴に限って「あそこもいろいろとトラブルがあるらしくて・・・
ネット上では結構いろんな話が出てるんですよ」って言うんだろうな。
売れ残りじゃなくて「売り惜しみ」なんだっての。
体力のあるでっかい会社ならそれができるんだっての。
スミフの株もまだまだ我慢かな？　どーんと一気に爆発して欲しい。

>132、133
収益計上の会計税務を全然しらないんだねｗ

＞145
レスよく読んでね。
高値まで待ってるなんて趣旨は133以前のレスでも出てないし
そんな事を言ってるんじゃないよ。
132のレスをご参照下さい。

≫147
必死だねwww

もういいんじゃない？
アレな人にいくら言ってもキャパ超えちゃってるんでしょ
実際加速度的に売れちゃってるわけですから

結局のところ、
3棟あるわけで、もともと３年販売計画ぐらいだったのが、蓋を開けてみると結構な売れ行きで、早めの販売に切り替えたが、ここにきて不動産価格の上昇が目立ってきたのでもとの計画近くに戻したい、なんて思惑があるといったところじゃろうか。

ＷＣＴが、住不の企業価値増強戦略の尖兵役となったのは間違いない所でしょう。
そう考えれば、「いくら何でもやり過ぎでは」と言われる程、凝りに凝った理由の
説明がつきます。

そしてそれは、過去5年間の企業価値増大額＝同社が業界実質トップという形で、
既に顕現しているので、狙いはピタリ当たったと言えるでしょう。

ただ販売自体は、152さんの言われる通り想定ペース以上の加速がついたので、
逆の調整に走っているというのが、実情なのでしょう。

だんんだん売れ残りマンションの気配漂うスレになってきましたね。
でも、素直な感じ方としては、まだ完売してないの？？て　いうくらいの売れ行きのマンションでしょ？芝浦、勝ちどき、と比べたらね。
だから、あまり　必死にならなくてもいいですよ。
なんか、ここの住民、契約者て必死に自分のマンションの擁護して、スマートではないね。
いちおう　元検討者より。

↑
ついに現実が分からなくなった妄想癖の負組、乙！

>>153
そりゃそうだわね。ほとんど宣伝広告費使わなかったし（ここ2〜3ヶ月前までは）。
褒められるのは市場の動向を的確に予想してお金を出さずに沢山お金をかせいだ。
結構賢いとほめてあげたい。

156です。
言い忘れました。
数年後不動産需要が減少した時、今まで自社ブランドに多額の投資
をした会社（テレビ広告宣伝をかけてブランドをひろめた）が市場競争の勝利者
になってしまうのでは？と素人は考えるのですがどうでしょう。種を植えたもの
は必ず実がみのった時に大きな収穫を得るっていいますよね。

住友の販売戦略は成功して利潤最大化。
購入者は、住友の利潤極大化に貢献。
住友の戦略は正しいと賞賛。
滑稽だね。

>158
そうそう、滑稽。
でもさ、頭金、スミフの株にしちゃったから
それでいいんだよ。あー　でもねー
販売の株にしておきゃよかったよなー
滑稽でもリスクとった奴の勝ちなんだから
158と違ってさ
これから頑張れ

>>158
157です。そういう事言ってないからよく読んでよね。
自社ブランドに多額の投資をした会社ってどこの会社？三井でしょう。
この会社が需要減の時に市場を制してしますのでは？って心配して
るのです。いいたいことわかるよね？もっと理解力養うようにって
上司に言われない？

>>158
157です。そういう事言ってないからよく読んでよね。
自社ブランドに多額の投資をした会社ってどこの会社？三井でしょう。
この会社が需要減の時に市場を制してしますのでは？って心配して
るのです。いいたいことわかるよね？もっと理解力養うようにって
上司に言われない？

何か件名に落とそうとしてる感じだなあ。
でも、153さんのは論理性、説得性があったけど、ほかのは単なる捨て台詞。

特に158って、何だかんだ理屈ばかりつけてる内に、マンションにも株にも
乗り遅れたって感じだね。　ちょっと憐憫を覚える。

失礼、163です。「懸命」でした。

>154
住人が擁護しているとしか、捉えられない貧弱な感性の持ち主なんですね。
それが、今の「スマート」な貴方となっている点が、よ〜く分って面白いわ。

>157さん、
ＴＶ媒体の広宣投資も自社ブランド強化の有力手段ではありますが、それが
決定要因たる訳でもありません。

現在の企業経営では、自社成長戦略を各ステークホルダーに如何に理解・評価
させるかが、ブランド価値／企業価値を増大させる為のキーとなっています。

その為、ＩＲとかＣＳＲ或いは積極的な戦略投資(含Ｍ＆Ａ)に各社とも鎬を
削っている訳です。

三井は確かに不動産業界の雄で、ブランド戦略にも巧みで総合力もあります。
しかし、地所や住不も各々の強みを生かした戦略が奏功しつつあり、それが
株価や企業価値に既に顕れておりますので、今後も上位組の群雄割拠は続く
のではないでしょうか。　少なくも少数寡占とはならないとみています。

私はＷＣＴを契約した者の一人です。
ここよりも販売価格の割安な物件も数件検討しましたが、
高倍率で抽選に何回か落選し、正直当たる気がしなくなりました。
そう言う物件は、ＴＶ他で大々的に宣伝し、人気を煽るため必要以上に
競争倍率が上がってしまい、本当に購入を考えている人にとっては
非常に迷惑な結果となりました。
その中でＷＣＴは、自分が気に入った間取りの物件を、有る程度時間を
かけて検討し、手に入れることが出来ました。
他の割安物件と比較すれば、当時少し割高だったかも知れませんが、
自分の希望する間取りを確実に手に入れるためには、多少の負担は
気になりませんでした。
新幹線でゆったりと旅をするにはグリーンシートを購入するのと
同じ感覚ですね。

まぁ、住友、三井、三菱が力を入れているマンションなら、相応の価値はあるかな。

危険なのは、これらの企業が注力してなさそうな一次取得者用の小規模マンションでしょうね。
それでも、自称一流デベのDやN、さらには新興のGCやHと比較すれば、はるかに安心できるけどね。

いずれにしても、WCTは最後まで購入を悩みました。いいマンションですね。小学生の子供の通学だけがネックでした。

貧弱だの憐憫だの必死だの、感情的なやりとりはやめましょう。
マンション相場のプロを自任し、ここ3年で両手に近いマンションを買った
（ほとんどが即日完売かそれに近い物件）者として一言。
WTCは3年ほど前の発売当時、かなりの割高物件でした。10％かそれ以上割高と
いう感じでした。その当時の即完物件オリゾンマーレは現在分譲価格の30〜
45％位の値上がりとなっています。続いて発売されたライオンズタワー月島や
高輪ザレジデンスも現在20〜40％の値上がり。直近物件では赤坂タワーレジデンスは
521戸（非分譲96戸を含む）を３連続即完、平均倍率8.4倍で日経がとりあげた。
これはサンウッドの値付けミスというべきで、現在の実勢価格は40％上で
再来年の完成時には100％アップもありうるという勢い。

ひるがえってWTCは、9月からの新価格移行、センター東京、パークシティ豊洲等が高倍率で
即完したこともあって、ようやく割高感解消、そしてついにやや割安感が生まれてきた！
という状況です。だから完売も時間の問題。
私は悪口をいう積もりはないですが、こういう客観的事実を見つめ、少なくとも
割安物件を買いたいという人だったら3年、2年前にここを買った人は、
判断能力にやや欠けていたと反省するのが、今後のためと思います。
もちろん値上がり値下がりはどうでもいい、ここにほれこんでんだという人は
それはそれで結構です。

>>169
マンション相場のプロだったら、ＷＣＴの事を間違ってもＷＴＣとは
書かないと思いますが？

＞170
そう来るだろうと思ったんじゃが、覆水盆にかえらず

忠言耳に逆らう　で受け入れにくいかも知れんが、真実じゃから
素直に聞いてくれ。WCと書くとわるいような気がしてついミスったのだ。
そういえばC.W.ニコルのことをW.C.ニコルとミスった人がいた。
麻生外務大臣なんざ糾弾のことを堂々と「きょうだん」とこの前いってたな。

＞１７０
本筋で正面から議論できないからといって、
その程度のことで揚げ足とるなんて、だっさーい。

>>169
つっこみが入りそうな投稿だね。他の物件もよかったけど
2-3年前から全力レバ投資で、この春に利確したのが最高だったと思うよ。
割安物件と住みたい物件が重なるならいいんだけど。

169のような自称不動産のプロには投資妙味はない物件かもしれません。
一方、購入者の多くは、自家用或いはセカンドハウスとして満足してる
のだから、それはそれで良いのでは。
少なくも、「反省しろ」と、見たこともない赤の他人に、我々がご指導
される謂れはない話。

>>172
正面から議論できないのではなく
議論する気が起きない。（169は単なる自慢話）
また高倍率の物件を、10件近くも３年間で購入した
と言う事も、ここで検討されている個人の方々とは
違ったレベルであり、このスレの目的から反している。

懐かしい響きだな〜。　不動産の自称プロ。
○の桃○社、歌う不動産王の阿○エンター----。幾多のバブル紳士が思い出される。
誰もが大なり小なり、疾風怒濤だった1990年頃。　面白かったよね。

また、そんな時代がくるのかなあ。あそこまでの狂い咲きにはならないだろうけど。

↑
15年前のバブルの二の舞にはならないでしょう。
あの頃は、土地本位制といえる金融構造でしたし。

そのため、不動産紳士の投資規模も全然違ってました。
今は、10件程度の所有で小鼻を蠢かして自慢している169の鼠程度の
しみったれがちょろちょろしている位で、あの頃とはスケールが
二桁は違っています。

しかしその内に、赤坂ＴＲレベルを１棟買いするような勢いのある
不動産紳士が、出てくるのかもしれないですね。

＞177
まあまあ。169のはあくまで自分の頭の中での空想物語なんだから。
あんまり手厳しく言わないでやってよ。
レベルの低い荒らしさんを相手にしても、しょーがないだろ。

深夜の書き込みって、何だか、ねたみひがみばっかりですね。皆さん、もっと気持ちを大きく、広くね。そうしないと正しい判断ができないよ。

コスポリでも5月に事故があったようです。
戸数が多いタワーマンションでは避けられない悩みなのでしょうか。

No.251 by 匿名さん 06/05/21(日) 14:42
18日に転落事故があったようですね。
朝から救急車、パトカーと騒がしかったので気になっていたのですが、
通勤途中だったので、その後が気になります。

>179
そう思う。資金力がなくて、市場のベストタイミングで売買が
できないからって、足をひっぱるのはどうかな。
自分は投資用案件を買う資力はないが、１６９の意見には納得。

自称マンション相場のプロのくせに、最初から周辺相場より割高であり割安物件を買いたいという人なんか、ほとんどいなかったという事もわからず、その人に反省しろというような投稿をするとは頭大丈夫ですかぁ？五稜郭様

よかった、ここは脂ぎった投機家には興味のない物件なのですね。
安心して住むには、そういう人たちにおもちゃにされない方が良いですから。

>>180
どなかたが投稿されていたように、大規模高層マンションでは、避けられない共通の
問題だと思います。たまたまＷＣＴでは建築中に発生しましたが、完成してしまえば
内廊下物件なので、共用部からの事故発生は皆無になると思います。
むしろ心配なのは外廊下物件です。セキュリティはあるとはいえ、部外者などによる
事件、事故の発生、特に最近は極度のストレス社会ですので、３月の川崎男児投げ落
とし事件のような故意犯の発生も危惧されます。
ＷＣＴスレに現れるどなたかの様に他の物件まで出かけて行って、この問題を提起する
気はありませんが、少なくとも私が数ある大規模超高層の中でＷＣＴを選択した大きな
理由のひとつが内廊下（美観などは別にしても）であったという点です。

もう似たような話はやめて、僕の悩みを聞いてください。
Ｃ棟西向き、高層階を購入したのですが、一番心配なのは日差しの点です。
シスコンの勧めたカーテンを仮購入したのですが、遮光ではありませんでした。
デザインが気に入ったし、濃紺で厚手のものだから大丈夫だろうと高をくくっていましたが、
西側に住まれている方の書き込みを見ると、どうも考えが甘かった気がしてなりません。
ミクシーの掲示板などを見ていると、どうもその強烈さは半端じゃないようです。

ただ、たとえ遮光でも、カーテン自体が熱を帯びてしまえば、室温は上がる気もします。
ってことで悩んでいます！
このスレにはプロの方も多く常在しているようなので、ぜひご意見ください！

１６９のいう通りだと客観的には思いますよ。
ここのスレの人たちおもしろいね。大丈夫？

>187へ
169の書かれていることが事実だとしても、それは不動産投資の相場師であって
このスレに参加されているＷＣＴ検討者、購入者とは思考回路が異なります。
居住用として購入するのと、投資用として購入するのとでは選択基準が違います。
私は、居住用としてＷＣＴを購入しましたが、投資用としては過去に大阪で物件を
購入しました。
居住用としてはＷＣＴの様な上質な物件で、購入者の選択基準に合致することが
一番だと考えます。
投資用で有れば、割安物件を物色する事も大事でしょう。

居住用としてWCTの選択はよいということね。

189さん

その通りだと思います。
このスレは、良い物件をいかに割安で買い、いくら儲かるかを自慢するスレではない
ですからね。
どんなに割高だろうと、いかに高かろうと、自分の一生の住まいを納得して購入出来れば
それでいい訳ですから。
169みたいな人に一言言っておくとすれば
本当の勝組さんは、目を血走らせて割安物件なんぞを探さなくても
いつでも余裕で買って持っておける人ですよ。
割高だったから損したとか、投資で成功したとかとは関係ない財力になってから
にしたら？
偉そうな事を言うのは。

まあまあ>>169みたいな五稜郭さんは、投稿内容からも明らかなように
偏屈な性格が災いして、友人もいないはず。仮に妄想で無いとしても
いくらお金を儲けたとしても、使い道もなく虚しい人生。
こういう所で相手をしてくれる人を必死で求めてる・・・というのが実情でしょう。
本当は哀れな人なのです。

＞マンション相場のプロを自任し
そりゃそうだ
普通の神経してりゃ、恥ずかしくてこんな事書けないよなwww

過剰反応。
やはりここのスレの人たちおもしろいね。
１８７ではないけど。

196てすごい攻撃的だね。
ここの購入者？

○＝○ってすぐいわれれから、「○○では無いけど」と断っているだけですよ。
196だってよく使うでしょ。

194さんは、別に批判される投稿ではないですよね。
感想を述べただけ。
いろいろな思いがあってもいいのに、ここはすぐ自分の意に反することをいう人を
弾圧しますね。
必死すぎ。

弾圧キター！
必死なのは誰かさんでは？