北区啓蒙スレ

100は北区の悪いところが述べられていないのは片手落ちだと言いたいのかな？

>101
ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、一部の特殊例外的な地域の存在を以って、北区全体のイメージアップなんて言っても無理があるし無駄だってこと。

>102
だから、誰も北区全体のイメージアップなんか狙っていないって。

>103
　話をはぐらかさないでね。冒頭のスレ主の文章を読めば、このスレが北区のイメージアップを狙ったものであることは明らかなんだから。

おはようございます。
>104
ああ確かにそうかいてありますね。
そうは言いましても、そのあとの流れは102さんのいうように違いますし・・・。
あと、イメージは人それぞれなんだし別にそんなに強い調子で言う必要はないのでは？
また、イメージは人それぞれといいましたが、実際人が住んでいる町を「汚い」といってしまう、社会的に未熟そうなあなたは今後スルーしますので。

北区って・・・滝野川区だったところと王子区だった土地でイメージが分かれてますか？

>>102

>ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、

よく知らずに決めつけレスしかしないお前のようなクズは語るに値しない。
他人の住む土地を貶めるような人格は最低だ。消え失せろ。

>>105

104は今後スルーで良いとして、啓蒙スレですから比較論抜きに良いところを語れれば良いと思いますよ。
過去に「○○よりマシ」「○○に比べて〜」等のレスがあったために、釣られた23区民ですらない輩が煽っているだけですので。

>>106
戦後の街の形成から言って、特に分かれていません。
特に地方出身のド田舎者はテレビで見た駅の名前で決めつけたがるので、いいかげんなイメージが横行しています。

さて…。
北区民としてイメージの悪いところを考察してみたところ、

●川沿いに町工場が多く、薄汚い。
●団地だらけで無機質。特に都営住宅の汚れっぷり。
●赤羽駅前のアングラ歓楽街。
●王子ってどこ？それって八王子じゃないの？つうかそこ埼玉でしょ？
●「北区」って個性のない名前はなに？

あたりかなと。
上記３つは過去のイメージだけど、割と定着してしまってるようで。
戦前は陸軍工廠など軍需施設が点在していたので古い人もあまり良い印象を持たないみたいです。
だけど軍需施設が多かったおかげで結果として鉄道や道路の整備が進んだ事が北区の良いところでもあります。

高台などでは「団地」イコール「大手企業や国鉄などの社宅」だったので、
薄汚いという印象はありません。

駒込は豊島区だとおもいますが・・・。
ディアージュがあの値段で即完売ですから、人気はあると思いますよ。

>地図をよく見てください、駒込は文京区と北区が大半ですよ。
?。
確かに西ヶ原と中里の人は駒込使うけど、駒込駅を含んでいるピンク色のところは豊島区ですよ。
駒込は北区、豊島区、文京区の人が使うけど、駒込といえば豊島区、本駒込といえば文京区というのが定説だと思うのですが・・・。
ちなみにディアージュは「豊島区」駒込4丁目です。

北区が他区に比べガラが悪い、町並みがゴミゴミしている、などは平均値としては事実だと思いますよ。でもその差はすごく小さいとは思いますが。目黒区だって文京区だって町によってはかなりゴミゴミしてますからね。

ディアージュは豊島区でなかったらもっと高値で売れたでしょうね。

>110>112さん

「駒込」の括りからしたら豊島区の部分は「出っ張り」でしかありません。

115さん。よくわかりません。
どういう意味でしょうか？駒込駅から同心円状1キロとかで考えるの？

111さんが地図をリンクしているのですから見れば判ると思いますが・・・。

みてもわからん。
どうして、駒込が北区なのか？
豊島区だろう。

駒込駅利用者はということでしょう。

119さん。そうであるならば、大半が北区と文京区とういわけではなく、三つ巴だとおもうのですが・・・。

池袋や新宿方面に行く人は巣鴨駅を使うでしょうから比べたら豊島区の人は少ないと思います。

お買い得だけを求めるのなら、
北区に限らず練馬、足立、江東区、東京市部、千葉、埼玉、
いわゆるノンプレミアムな地域に、
けっこう候補はあると思うんですよ。

ただ、北区に住む、自分の住所にする、そのコミュニティに入る、税を納める、
そういうことを考えたとき、やはり納得できない人は少なからずいて、
そういう価値観の集積が、地域の人気になり、
ひいては土地の評価、価値に影響するのだとおもいます。

お買い得品と高級ブランド品の違いで、
持つ（住む）ことだけでステータスを感じ、充足感や満足感を得るのは、
北区では難しいのでしょう。
いくら、ブランドなんて高いだけ、と言ってみても、
いかんせんブランド品を愛好する人はたくさんいるのですからね。

昔から北区は工場地帯のイメージが強いけど、環境は良くなったのかな？
地味だし、ブランドなし、周りはマンションだらけで資産価値、将来性ゼロ。
北区なら川口でも良さそうだが、北区の売りはなんですか？

122さん。まあ、結局は地方出の価値観が主流だからということだからでしょう。
地方出ほど色々気にしますから。

126様。まあ、そういうとこなんだと思います。
地方出が出身地に戻れば東京もまともに戻ると思うんですがね。

>>128
でも、本当に日本の中心が他に移って東京が唯の地方都市になったら、
また「あの頃はよかった」なんて飲み屋で愚痴るんでは？
以前、首都機能移転が本気で議論されていたときは、東京都民の多くは反対でした。

でも、スレ違いではありますが、私は東京の住宅コストが高すぎることが少子化の
大きな要因と考えているので、東京一極集中の是正を本気で考えるべきと思ってます。

新しく大型マンションが建つたびにココに越してきた人が住んでたとこは誰が住むんだろう？？と思います。
中古物件の空室や値下がりが心配ですが、空いたところには新たに地方からの人が住んでくれるのかな。
それとも埼玉などに戸建を買って都落ちしていた人が新築マンションに戻ってきてくれてるのかな。

空室になるだけだよ。
どこも空室だらけ。
中央区なんか、2割以上空室だと思った。

>127、128
意外な意見でした。どの地方都市よりも他者を受け入れる土壌が育っているように見えても、
実際は排他的なんでしょうね。まともって何か、がよくわかりませんが、東京以外の出身者から
すると、生の意見が聞けて参考になりました。
ちなみに、私の北区の印象は「交通の便がよい」のに「住宅はお手頃」で「下町っぽさが残る」
と言う程度で、是非住みたいという魅力は特にないです。でも、住みたくないという理由も特に
浮かびません。職場との位置関係次第では充分候補に挙がるかなと。

田舎のない東京人です。
盆と正月に帰る故郷が無い代わりに、この時期の静寂を毎年楽しみにしています。
ペードラの私でも運転できる交通量になってたのですが、最近は観光地化してしまって
わざわざこの時期にやってくる地方ナンバーの車がいてそれも出来なくなってきました。

>126
北区で山手線が使える場所なんてほんの一部じゃないんですかね？北区の殆どの場所では山手線利用とはならないのに、しきりに山手線が使えることを強調される。でも、北区の魅力というかメリットを強いて挙げるとすれば、率直に言ってそれくらいなのかもしれないですね。住宅地としての平均レベルは練馬区よりも下だと思いますし、住環境としても練馬区はもとより、足立区よりも悪いとさえ思えるくらいですから。
　北区は飽くまでもコストと利便性という観点から、賃貸住まいをするくらいならいいのですが、持ち家となると（北区内の大半の場所では）避けたいところだと言わざるを得ませんね。

北区が練馬区、足立区より落ちる？
何を基準にしてるんだろうか、多くの地方出身者がそうであるように
利便性や物価より、田舎的のどかな住宅街というメリットを取るんだろうな。
育った環境によって、感性と価値観が違うからしょうがないとは思うけど。

>135
地方出身者＝田舎的なのどかな住宅街を志向？
東京出身者＝利便性や物価を重視？

随分とステレオタイプかつ貧困な発想ですね。
北区は山手線が使えると言ってもごく一部の地区だけなのに、それで北区の利便性を殊更持ち上げるのは滑稽という他はありませんね。物価だって、荒川越えた方がもっと安いですし。利便性が良く物価さえ安ければ、ゴミゴミ・雑然・汚い街でもいいというのが東京出身者の感性と価値観なんでしょうかね？甚だ疑問です。

「どちらにお住まいですか？」
「え〜、一応東京です。北区なんですけどね。」
「はぁ。でも北区も気取らなくて住みやすそうですよね・・・・」

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「北区」部分には足立区、練馬区、多摩、東京市部などが代入可能。
少なくとも、北区に住んで、自分を江戸っ子などと地元ぶる人はモグリ。

128さん。133さん。
正月とかお盆は本当に空気が澄んでて、しかも静かでいい感じなんですよね。
地方出がいなくなれば、こんなに雰囲気がいいんだって感じです。
僕もこの時期のドライブとか散歩が楽しみなんですよ。
北区でいうと飛鳥山→古河庭園→六義園（文京区）なんて散歩コースも良いですね。

地方出の悪口ばかり言ってる自称江戸っ子の人達は、東京から地方出の人達を排斥したくてしょうがないようですね。そんな「余所者」を排斥する風土だったら、東京は活性化しないですし魅力的な街にもならなかったと思いますよ。と言うか、「余所者」を排斥するのは田舎の人達がやることであって、都会人の流儀ではないような気もするんですが。田舎がつまらない・やりにくいのはそうした排他性に起因しているのであって。自分達を都会者などと自称しておきながら、流儀は田舎的だというのは全く皮肉としか言いようがありませんね。

北区の住環境がが練馬や足立より劣るとは一般論として到底思えません。
どこを見てそう思ったのでしょか？

>>139
心の底で思っているだけで決して表には出しません。
他人の領分に土足で入り込むことはしない（面と向かって言わない）、それが都会人

ぎりぎり3世代目江戸っ子ですが、
住んでいる場所で知り合いの人間を評価したことはありません。
広尾に住んでるの日比谷線しかなくて大変ね。
西片に住んでるのバス？って感じです。

そうですね〜六本木なんかも南北線が通る前は日比谷線だけでバスがメインの足でしたね。

西片は、三田線や丸の内線が使えると思う。

142です。
144さんへ。西片から某高校へかよう時の高校時代の話です。

140さん。足立区はわかりませんが、練馬区は低層地区が非常に多い地域です。
閑静、低層、区画大きいが住環境良好と考える人ならば、概して練馬区は北区より上だと思います。
逆に、利便性が良いことが住環境良好と考える人ならば、概して北区は練馬区より上だと思います。
まあ、北区でも閑静なところはありますし、練馬区でも利便性がよいとこがあるかは知りませんが、多分あるのでしょう。
何が自分にとって良好なのかによって、結論は変わると思いますよ。
僕は練馬区には住みたくないです（利便性がよくないので）。北区は、西ヶ原、中里、田端に限定して住みたいです（利便性がよく、閑静なので）。
逆に奥さんは練馬区の区画が大きいところのほうが好きみたいです。

大体北区に３代生まれて住んでも、
自分は江戸っ子などとは恥ずかしくて言えないですよね普通。

かつての江戸だった範囲ですね。＞江戸っ子
でも北区辺りは江戸の郊外と呼ばれていましたが、世田谷や杉並はどうなんでしょう？
新宿や原宿など「宿場」の外側は未開の地だった気がします。

だからそうでしょ。
江戸っ子なんて胸張っていえるのは基本的に町人で、
生まれも育ちも江戸市街でないと。

２３区民が全部江戸っ子なわけないでしょう!