交通の便はいいと思いますがいまいち人気がない北区。なんででしょうか。地価上昇率も２３区では第一位なんだそうです。（マンションチラシの受け売りですが・・・）そんな存在感が薄い北区のイメージアップはできないでしょうか？北区民のみなさんもそうでない方も「北区のここがいい！」「北区はここがだめ！」など具体的で参考になるご意見をお願いします。とかく虚（イメージ）が先行しがちな都内立地の人気度ですが、実（生活のしやすさや地価とのバランス）を重点に考察してみませんか？
[スレ作成日時]2006-06-06 00:55:00
100は北区の悪いところが述べられていないのは片手落ちだと言いたいのかな？
>101
ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、一部の特殊例外的な地域の存在を以って、北区全体のイメージアップなんて言っても無理があるし無駄だってこと。
おはようございます。
>104
ああ確かにそうかいてありますね。
そうは言いましても、そのあとの流れは102さんのいうように違いますし・・・。
あと、イメージは人それぞれなんだし別にそんなに強い調子で言う必要はないのでは？
また、イメージは人それぞれといいましたが、実際人が住んでいる町を「汚い」といってしまう、社会的に未熟そうなあなたは今後スルーしますので。
北区って・・・滝野川区だったところと王子区だった土地でイメージが分かれてますか？
>>102
>ガラが悪くゴミゴミしたキ汚い街並みが大半を占めるのが北区の実態なのに、
よく知らずに決めつけレスしかしないお前のようなクズは語るに値しない。
他人の住む土地を貶めるような人格は最低だ。消え失せろ。
>>105
104は今後スルーで良いとして、啓蒙スレですから比較論抜きに良いところを語れれば良いと思いますよ。
過去に「○○よりマシ」「○○に比べて〜」等のレスがあったために、釣られた23区民ですらない輩が煽っているだけですので。
>>106
戦後の街の形成から言って、特に分かれていません。
特に地方出身のド田舎者はテレビで見た駅の名前で決めつけたがるので、いいかげんなイメージが横行しています。
さて…。
北区民としてイメージの悪いところを考察してみたところ、
●川沿いに町工場が多く、薄汚い。
●団地だらけで無機質。特に都営住宅の汚れっぷり。
●赤羽駅前のアングラ歓楽街。
●王子ってどこ？それって八王子じゃないの？つうかそこ埼玉でしょ？
●「北区」って個性のない名前はなに？
あたりかなと。
上記３つは過去のイメージだけど、割と定着してしまってるようで。
戦前は陸軍工廠など軍需施設が点在していたので古い人もあまり良い印象を持たないみたいです。
だけど軍需施設が多かったおかげで結果として鉄道や道路の整備が進んだ事が北区の良いところでもあります。
高台などでは「団地」イコール「大手企業や国鉄などの社宅」だったので、
薄汚いという印象はありません。
掲示板を見ていると、あまり人気がない地区の方が住みやすいと感じてます。
マスコミの評価はあまりあてにならないと感じています。
北区まれの他区育ちですが名前ばかりの人気エリアだと、新しい住民が
どんどん流入して、学区は荒れるし地域のモラルも低下傾向だと思います。
田端、王子、駒込あたりは、不人気の割には交通便利で、生活するには
いいのかと思います。
北区は、地区によって街の雰囲気の差が他の区より激しい感じがします。
物件価格も隣接区より20％は安めですから、北区はコストパフォーマンスは
最高の穴場だと思いますよ。
山手線沿線では日暮里と並ぶ割安地区だと思います、やはりインフラや
駅前の発展具合を考えると地下鉄や私鉄よりJR沿線ですよね。
>>110
地図をよく見てください、駒込は文京区と北区が大半ですよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F43%2F59.961&lon=139%2F45%2F11.6...
しかしプラウド駒込ディアージュも坪/300万円前後で完売とは驚きましたね
物件もいいようですが、それ以上に分譲価格、金利の先高感も
心理的に作用しているんでしょうね。
考えてみるとこの分譲価格はちょうど8年前くらいの水準ですね。
きっとデベは悔しがっているでしょうね、値付けをもう少し研究すれば
もっと高く売れたのにね・・・・
まあ、お買い得だったかどうかは、これからだんだんわかってくるでしょう。
大手の○○不動産だったら竣工前完売でもまずいらしいから
即日完売は更に値付けが安すぎたということで
社員さんはペナルティーものかもしれないですね(笑)
115さん。よくわかりません。
どういう意味でしょうか？駒込駅から同心円状1キロとかで考えるの？
111さんが地図をリンクしているのですから見れば判ると思いますが・・・。
駒込駅利用者はということでしょう。
以前から不思議に思いますが、マンションの相場は住所（区）を買うようなところがあり
区が違うと何割か明らかに相場が違います。
一方街並みや雰囲気を見ていると区界によって、はっきり分かれることもありません。
どことは言いませんが、雰囲気のいい区界の北区は、かなりお買い得だと思います。
駒込なんて豊島区でも文京区でもイメージが悪くないですから、駒込駅を利用できる
北区はお買い得じゃないでしょうか？
小学校の学区にしても少し頭をひねれば、越境することも不可能ではないと思いますよ。
物件が割安に買えるし、施設は区をまたいで使えますから。
図書館、集会所などの公共施設で区民限定というのはほとんどありませんよね。
お買い得だけを求めるのなら、
北区に限らず練馬、足立、江東区、東京市部、千葉、埼玉、
いわゆるノンプレミアムな地域に、
けっこう候補はあると思うんですよ。
ただ、北区に住む、自分の住所にする、そのコミュニティに入る、税を納める、
そういうことを考えたとき、やはり納得できない人は少なからずいて、
そういう価値観の集積が、地域の人気になり、
ひいては土地の評価、価値に影響するのだとおもいます。
お買い得品と高級ブランド品の違いで、
持つ（住む）ことだけでステータスを感じ、充足感や満足感を得るのは、
北区では難しいのでしょう。
いくら、ブランドなんて高いだけ、と言ってみても、
いかんせんブランド品を愛好する人はたくさんいるのですからね。
昔から北区は工場地帯のイメージが強いけど、環境は良くなったのかな？
地味だし、ブランドなし、周りはマンションだらけで資産価値、将来性ゼロ。
北区なら川口でも良さそうだが、北区の売りはなんですか？
122さん。まあ、結局は地方出の価値観が主流だからということだからでしょう。
地方出ほど色々気にしますから。
126様。まあ、そういうとこなんだと思います。
地方出が出身地に戻れば東京もまともに戻ると思うんですがね。
>127さん
それは感じます。
東京生まれ東京育ちの友人達との飲み屋ネタです。
ただ、現実には3代東京生まれというのは結構少ないですね、
友人達も親や祖父のどちらか一方は地方からの上京組です。
お盆や、正月の空はみなさん地方に帰郷するので、とても穏やかで
きれいな青空です。
都心育ちは地方出身者の恩恵も沢山ありますが、迷惑もたくさん被っていますね。
新しく大型マンションが建つたびにココに越してきた人が住んでたとこは誰が住むんだろう？？と思います。
中古物件の空室や値下がりが心配ですが、空いたところには新たに地方からの人が住んでくれるのかな。
それとも埼玉などに戸建を買って都落ちしていた人が新築マンションに戻ってきてくれてるのかな。
>127、128
意外な意見でした。どの地方都市よりも他者を受け入れる土壌が育っているように見えても、
実際は排他的なんでしょうね。まともって何か、がよくわかりませんが、東京以外の出身者から
すると、生の意見が聞けて参考になりました。
ちなみに、私の北区の印象は「交通の便がよい」のに「住宅はお手頃」で「下町っぽさが残る」
と言う程度で、是非住みたいという魅力は特にないです。でも、住みたくないという理由も特に
浮かびません。職場との位置関係次第では充分候補に挙がるかなと。
田舎のない東京人です。
盆と正月に帰る故郷が無い代わりに、この時期の静寂を毎年楽しみにしています。
ペードラの私でも運転できる交通量になってたのですが、最近は観光地化してしまって
わざわざこの時期にやってくる地方ナンバーの車がいてそれも出来なくなってきました。
128さん。133さん。
正月とかお盆は本当に空気が澄んでて、しかも静かでいい感じなんですよね。
地方出がいなくなれば、こんなに雰囲気がいいんだって感じです。
僕もこの時期のドライブとか散歩が楽しみなんですよ。
北区でいうと飛鳥山→古河庭園→六義園（文京区）なんて散歩コースも良いですね。
地方出の悪口ばかり言ってる自称江戸っ子の人達は、東京から地方出の人達を排斥したくてしょうがないようですね。そんな「余所者」を排斥する風土だったら、東京は活性化しないですし魅力的な街にもならなかったと思いますよ。と言うか、「余所者」を排斥するのは田舎の人達がやることであって、都会人の流儀ではないような気もするんですが。田舎がつまらない・やりにくいのはそうした排他性に起因しているのであって。自分達を都会者などと自称しておきながら、流儀は田舎的だというのは全く皮肉としか言いようがありませんね。
北区の住環境がが練馬や足立より劣るとは一般論として到底思えません。
どこを見てそう思ったのでしょか？
142です。
144さんへ。西片から某高校へかよう時の高校時代の話です。
140さん。足立区はわかりませんが、練馬区は低層地区が非常に多い地域です。
閑静、低層、区画大きいが住環境良好と考える人ならば、概して練馬区は北区より上だと思います。
逆に、利便性が良いことが住環境良好と考える人ならば、概して北区は練馬区より上だと思います。
まあ、北区でも閑静なところはありますし、練馬区でも利便性がよいとこがあるかは知りませんが、多分あるのでしょう。
何が自分にとって良好なのかによって、結論は変わると思いますよ。
僕は練馬区には住みたくないです（利便性がよくないので）。北区は、西ヶ原、中里、田端に限定して住みたいです（利便性がよく、閑静なので）。
逆に奥さんは練馬区の区画が大きいところのほうが好きみたいです。
大体北区に３代生まれて住んでも、
自分は江戸っ子などとは恥ずかしくて言えないですよね普通。
かつての江戸だった範囲ですね。＞江戸っ子
でも北区辺りは江戸の郊外と呼ばれていましたが、世田谷や杉並はどうなんでしょう？
新宿や原宿など「宿場」の外側は未開の地だった気がします。
だからそうでしょ。
江戸っ子なんて胸張っていえるのは基本的に町人で、
生まれも育ちも江戸市街でないと。
２３区民が全部江戸っ子なわけないでしょう!
北区・・・の場所で江戸っ子を論じるのも何なんでしょうが。。。
東京は土地が狭い。
首都機能は移転したらどうだろう。
何もかもが東京に集中する必要ないよ。
おまけに空港も遠いと来ている。
不便この上ない。
いっそ首都は千葉あたりに移転したらどうかな。
153さんのいうとおりで、東京に集中しすぎですね。
もう少し、首都機能を分割したほうが良いかもと思います。
北区のスレなのに江戸っ子スレみたいになってしまいました。
江戸っ子なんて言葉ださなければよかったかも・・・。
北区が誇るケーキ屋「トロンコーニ」の焼き菓子食べながらふとそんなことを思いました。
北区らしくまったりいきましょうよ。
北区は西ヶ原、中里、田端とか言っている書き込みもあるようだが
分かってないですね。北区内いろいろ歩くことをお勧めします。
厳密には北区は何丁目単位で考えたほうが良いですね。
歩いていると突然立派な住宅街が一画だけあったりして、そんなところが北区。
うちは西ヶ原、中里、田端でもないが、近所には元代議士や都市銀行頭取が住んでいる。
だけど、住所だけ見るとそんな人住んでそうには思えないらしい。そんなもんだ。
>北区は西ヶ原、中里、田端
多分僕ですね。そう書いてるのは。北区民ではないのでわからないことは沢山あるとおもいます。
>厳密には北区は何丁目単位で考えたほうが良いですね。
僕はこのスレで区単位はもちろん、丁目単位もどうかと述べています。僕の住んでる本駒６丁目もその中で色々ですから・・・。
>西ヶ原、中里、田端でもないが、近所には元代議士や都市銀行頭取
赤羽西か西が丘ですか？
>154
そうですか！トロンコーニは北区が誇るケーキ屋なんですねえ。
この前、食べましたけど。現在はイデミ・スギノとかサダハル・アオキ
とかフランス帰国組主流なんですけど。上野桜木のイナムラ・ショウゾウ
さんは好きですよ。彼も帰国組だけど。別に帰国組賛美じゃないけれど。
アルプスもフレンチパウンドハウスも昔の店ですねえ。
アルプスもフレンチパウンドハウスも豊島区のケーキ屋さんですね〜
旧江戸市街に住んで無くても江戸っ子気質を受け継いでれば江戸っ子ですよ。
「東京の人間は冷たい」と言う地方出に対して、
東京を故郷にするものから見れば「東京を悪くしているのは田舎者」と見てしまいます。
江戸しぐさというマナーが古くの江戸にはありました。
もっとも現代でマナーが悪いのはどちら出身とは限らないのかも知れませんが・・・。
北区民にいっちょまえに都民面されちゃかなわないね〜。
普段口には出さないけどサ。
>北区民にいっちょまえに都民面されちゃかなわないね〜。
北区のマイナス面しか知らない人は東京そのものをたいして知らない人なんでしょうね。
町田も八王子も青梅も東京ですからねぇ。
辺境まで全部東京を知ってる人も少ないだろう。
＞辺境まで全部東京を知ってる人も少ないだろう。
辺境まで知る必要はありません。
知らない教養もあります。
北区の変なとこしか知らないのは自分のレベルをばらしているようなものですよ。
江戸っ子なら江戸弁が話せなくても、聞き分けるぐれぇしなきゃいけねーだろう
最近は下町言葉を話す人も少なくなったもんだ
祖父母や親の代の親戚はまだ江戸弁が出ますが、自分は確かに話せませんね。
でも江戸っ子でなくても最近は落語好きの人なら聞き取れるかも。
余談ですが関西に行くと普通の会話がで漫才に聞こえてしかたありません。。。
親爺は「ひ」と「し」が言い分けられない。
自分も意識しないと言い分けられない。なごりかな。
鉄火っていうのがそのままだった、粋な祖母ももう亡くなったし。
江戸っ子なんていうのもほとんど死語になりつつありますね。
未だに、しびや（日比谷）、ひぶや（渋谷）といってしまう。
157さん。
北区が誇るっていうのは冗談なんで・・・。
でも、駒込あたりでは一番好きです。人気も一番じゃないかなあ。
イデミスギノは京橋に移設したときは何とかなったんですが、NHKにでてからは平日でも午前中に行かないとケーキは買えない状態（泣）。
イナムラショウゾウは僕も大好きで、待ち時間長いのに接客がさわやかだからか、また行こうと思わせるケーキ屋です。レモン水もうれしいですし、稲村さんがちゃんとつくっているのがうれしいですね。
アルプス（そろそろ開業50年位かな？）やフレンチパウンドハウスはクラシック。駒込ではカドもクラシックですね。
ケーキを庶民に知らしめた第一世代（アルプス、カド）、その第一世代に鍛えられた第二世代（フレンチパウンドハウス）、そして新しい境地を切り開いている第三世代（トロンコーニ）。
どのケーキ屋も味があって僕は全部好きですよ。
北区から離れましたね。
北区情報としては「中里」の揚最中がうまい。
東京が１５８や１５８のような自称「江戸っ子」連中が幅を利かせる街だったら、きっとつまらない街になるんだろうなぁ。排他的と言われる京都人よりもよっぽど始末が悪い。まあ、こんな板でくだを巻いてるような連中に、東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ
169さん。
>東京の街のカラーを決する主導権なんてないんだけどねｗ
誰にも出来ません。
街のカラーを決定するのは、住んでいる、そこに来ている人によって決まっていくのです。
で、今東京は地方出が主流だから、こんな状況なんですよ。
そこが、昔から東京にいる人には嫌に感じるんでしょうね。
171みたいのが地方出。
地方出によって東京が変になったのがわかるでしょう？
21世紀のこの期に及んで、「江戸っ子」だの「地方出」だのと殊更言い立てる輩のなんと心の狭いこと。そんなことだから、こんな板で「地方出」の悪口を言うのが関の山なんだろうね。
東京の中で区民としてはステイタスがないので、
なんとかして、自分の見下せる相手（地方出）を作りたいのでしょう。
余裕が無いって嫌ですねぇ。
「粋」とは、最も遠い感性。
この板で「江戸っ子」を僭称してる人達はモグリだと思いますね。ほんと、「粋」とは程遠い感性ですね。
158ですがあいにく現在は北区民ではなく文京区民です。
地方出を見下すつもりはありませんよ。
関西人の関東へのライバル視を無視するように相手にはしていません。
北区は憧れを持って上京してきた地方の人には地味で魅力のない土地なんでしょうね。
どうぞ地方出や成金が集まる土地にお住みくださいませ。
まあまあ、落ち着いてください。
３７ですが、本当に「江戸っ子」なんて言葉ださなきゃよかった。
汚い言葉を浴びせるとはさらに汚い言葉で返ってきます。
ケーキでもたべてまったりいきましょう。
ここは北区啓蒙スレです。
北区の話題を挙げていきましょうよ。
>177
ほんとに心の狭いお方のようでお気の毒です。そんなあなたにとって、今の東京はさぞ住みづらいことでしょう。その胸中をお察しします。ですが、残念ではありますが、そんなあなたが想い描く「江戸っ子」のみで寄り添って暮らす理想郷のような東京は半永久的に戻って来ないと思います。むしろ、時代はあなたにとって望ましくない、生きにくい方向へ向かっていくと思います。東京が活気ある街として未来に向けて発展していくためには、自称「江戸っ子」の排他的な心性は全く望ましいものではありませんのでね。いいですか、現代はグローバル化の時代なのですよ。「江戸っ子」「地方出」などという狭い了見にネチネチこだわっているようではお先真っ暗という他ないですよ。
ふと思ったんですが、
地方に土着民がいるのと同じように、東京にも土着の民がいるわけですね。
時代の変化に価値観がついていけないひとが・・・
ど田舎の場合、土着民の権勢が強いので、
ある程度時代の流れを押しとどめることが可能なため、
先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。
東京の場合は、時代の変化に呼応する勢力の方が強いため、
土着民の満足は必ずしも保障されない、
そのかわり、地域には活気がもたらされる。
さて、北区はどちらの部類に属するのでしょうか。
私は、その狭間に位置するのが北区なんじゃないかとおもいます。
田舎と都会の交錯する街。
なんだか北区住民では無い人たちで盛り上がっているような感がありますね。
何かいつの間にかギスギスした掲示板になってますね…
これでは地方出身者？が、鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。止めましょうよ。
地方出身者ほど都会に来てミーハーになってしまうのは事実だし、いいじゃないですか。別に余裕で受け止めましょうよ。田舎者は事実。
でも、東京をここまで発展させた原動力が、地方出身者達のお陰であったのも事実。ここでスレ違いのバッシングしてるのは何故？
都市生活者が田舎者をそういってもそれまでだけど、
北区民あたりが東京代表のような風情で高いところから物いうから滑稽なだけ。
都心の区に日頃抱いてるコンプレックスが、地方出に向かってるんでしょう。
みっともないからおやめなさいと言うのが、一般的都民の感想。
＞先住民は既得権を守れる。ただし、時代から取り残され寂れる、と言う図式。
商店街の人間ではありませんのであくまで噂でしたが・・・
駒込駅前の都営住宅が建つときに大型店舗の出店を
地元の商店街(霜降銀座など)が反対して無くなった
という話がありました。
時代からは遅れるかもしれませんが
歴史ある商店街は残り続けて欲しいです。
>82
＞鼻息荒く抗議してるどこかの民族と同じように見えますよ。
あらあら、ついにあなたの本性が現れたようですね。地方出を差別するあなたは、この度朝鮮民族に対する差別をも剥き出しにしましたね。掲示板がギスギスしてくるのは、あなたやあなたのような自称「江戸っ子」達の差別・排外主義的な姿勢に因があると思うんですよ。今の事態は、そんなあなた達の「身から出た錆」に他なりません。
前にも書かれていますが、そんな時代錯誤な価値観ではこれからの世の中を生きていくのはさぞかし大変なことでしょうね。
「活気」ねぇ・・。
これ以上こんな狭い土地に人が密集しなくてもいいと思うのだがねえ。
息苦しくて仕方がない。
政府が無策だからいけないいんだな。
ていうか、今の政府など都心にしか目が向いておらず、平気で地方切捨て
を行っている。
郵政民営化でも都会に住む人は郵便サービスの低下はさほど受けないと
思うが地方に住む人にはかなり影響が出るだろう。
こんな政策を続けていてはますます田舎を捨てて都会に出ようとする人が
増えていくだろうね。
北区ネタ盛り上がってるね。
北区が良い、悪い、あっちの区がいいとか言っても
実際、金がない人がいくら言っても聞いててむなしいよ。
北区でも普通に6000万くらいの物件あるし
バブル期には1億以上のマンションもあるよ。
とりあえず、6000くらいから買える人にあれこれ言ってほしいよ。
田舎者の自分からしたら東京23区というだけでイイ！
はっきり言ってどこの区でもイイ！
田舎で「俺東京なんだ」と言えばどこでも「すげー」ってくらいの田舎だからなー。
23区内で喧嘩することなんかちっともない。
＞特に僕は本駒６住みなんで北区は目と鼻の先です。177さんは？）
187さんはブリリアの方ですか？
私もそのお近くですが丁目まで明らかにするのは避けさせていただきます。
187さんは六義園にはよく行かれますか？
お休みの日などはお会いしているかもしれませんね。
北区に住んでいた時は西ヶ原と中里です。
田端高台通りはバス通りになったら賑やかになると言われて親は家を建てたのに
南北線が通った現在は王子⇔駒込の路線さえ廃止され不便な場所になりました。
今も滝野川図書館を利用していますので雨の日など駒込からバスがないのは不便です。
低い土地沿い(霜降橋)ではどの駅に行くのも上り坂ですから
お年寄りは特に気の毒です。
路線復活を要望する嘆願書を出すような動きがあるようですが
ご存知の方はいらっしゃいますか？
先日、志茂、北赤羽、浮間のあたりを通りましたが、近年、大衆マンションと
ロードサイド店が急増しファスト風土化がすすんでいます。
同じ北区でも駒込駅付近とはかなり景観が異なっています。駒込駅付近の方がゴミゴミ
していますが、コミュニティは安定していると思います。
190さん。そうです、ブリリアのものです。
六義園は行ってないんですよ（汗）。
引っ越す前は、春、秋と行ってたんですが、近くにあると行かなくなりました。
逆に引っ越す前に近くにあった後楽園、小石川植物園にいきました。
近くにあって、いつでもいけると思うといかなくなる性格なんです・・・。
西ヶ原、中里、ついでに駒込には従兄弟と友達がいるのでなんとなく事情はわかります。
田端高台通りは雰囲気良いですが、買い物等は不便ですよね。霜降りまで行ってから重い荷物もって坂上らなきゃならないし。
従兄弟が中里３から駒込２（霜降橋）に引っ越した時、生活が楽で楽でしょうがないといってました。
そうそう、低い土地沿いも山手線なら坂上らなくてよいのでは？
まあ、バスがあれば便利なのは確かですね。
●飛鳥山公園の近くに転居を考えておりますが、「滝野川」はどうですか？
●本当は「北赤羽」も検討していたのですが、あの辺りは土壌汚染の恐れがあるのでしょうか？
また、上記２地区では地域性に違いが大きいのでしょうか？
話題を変える意味でも。。。
滝野川は暮らしやすいと思いますよ。
北赤羽も暮らしやすいとは思いますが、雰囲気は滝野川と全く違います。
一度足を運ばれてご自身の目で確かめることをお薦めします。
回答ありがとうございます！
両方、２〜３度ずつ足は運んだのですが、
滝野川…北区の中では落ち着きのある住宅街、という感じ
（ちなみに自分が検討している物件は明治通りの東側です。）
若干明治通り・首都高による騒音・空気は気になったけど、環境は悪くないかな、と。
北赤羽…以前（今もか）工業地域だったのでそういう意味では落ち着かない
しかし、荒川の土手は散歩にいいかも。
というイメージでしたが、妻が前者を気に入っているので前者の方にすると思います。。。
西ヶ原や滝野川？
たんに古臭いだけの住宅街だよ。
それならまだ中里1丁目の方がマシ。
逆に、西が丘とかの方が綺麗じゃない？
