パークタワー池袋イーストプレイスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都豊島区東池袋3-3277-2・217、東京都豊島区東池袋3-23-22(住居表示)
価格：3690万円-6410万円
間取：1LDK-3LD・K
面積：39.03平米-68.03平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：東急建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
販売会社：三井不動産レジデンシャル
[スレ作成日時]2009-02-23 13:31:00
ここは、三井ブランドの失敗作ですね！！
ディスポーザーも無い。トイレはタンク式。玄関ドアはご対面。失敗作だと思う。他のデベのマンションも失敗作はありますけど。言いたいけど言えない！
だけど、錦糸町もここと似たようなものでしょう。
あと、武蔵小杉は浄水器が無かったな。
前スレから同じことばっかりだな。
家具付きで売り出したけれど、どこかのＭＲから持ってきた家具っぽいのでアンバランス。効果ないと思う。シティタワー要町（池袋）？ が高い価格で売り出ししたら売れるかも。でも住不も出し惜しみしている。
シティタワー要町、100㎡で1億2000万円ってボッタくりすぎじゃない？
ワンフロア5戸しかないペンシルマンションの34階って怖そう。
ほんと前スレと同じ内容がですね。もっと違うこと書いてよ。
07.10 スルーしたらいかがですか？
決算に向け営業も健闘していますが、早く値引きを行わなかったため、検討者が離れていってしまった物件。竣工後１年経過だしね。スミフでは珍しくありませんが。
ＪＶの難しさか？リストは戦線離脱、三井にしては苦戦状態。
キャンセルと称して新しい販売部屋が未だに誕生してきそう。キャンセルて、竣工１年後もあるのかね？（ローンキャンセル？？？）笑ってしまいます。未販売には棟内事務所などもあるしね。
高層マンションでは外壁ＡＬＣは普通かもしれないが、コーキングが剥れ雨が浸入しやすく、メンテナンス費用が掛かります。プレキャスト工法なら良かったのかも。
建築費は安くあげていそうで割高か？
駐車場の空きがどれほどあるのか分からないが、ここのメンテでも積立金を食潰してしまいそうです。
いずれにしても、安く購入できたとしても、高くつくマンションとおもわれます。
第２地区の方がＵＲ絡みであっても、価値がありそうです。
竣工まであと２年ですから、この不動産市況も考慮して待ちとした方がよさそうです。
でも、このスレ見てみると、第２地区待ちの方が多そうですね。
第2地区のことは触れないで、内緒にしてね
池袋自体が盛り下がってる街だから、
第２地区で盛り上がるくらいしかないでしょ。
バルコニーも狭いしガラス張り。ＦＩＸの窓も沢山あり、年に何回クリーニングするのか聞いたけど、管理費にも含まれていないようだし、管理組合で決めるでしょうっていう説明をうけました。ＭＲにいきましたが、すでにバルコニーのガラスは汚れていました。
結構メンテに費用がかかりそうです。ＮＯ１３さんは色々と知識があるみたいですね。
ただの暇人ヲタですｗ
そんなの知識のうちに入らないよ。調べれば誰でもわかりますがちゃんと調べるのはすごいですね。まあ細かく考えちゃうと買えない人になっちゃうんだよね。
駐車場はシティタワー池袋ウエストゲートのような形態が良いですね。
錦糸町は決算大商談会だってさ。
ここはやらないの？
パークタワー錦糸町もここと同じでお見合い玄関なんですね。
仕様はあっちが上かな？
プラウドタワー練馬もだよ。
別にそれが理由で買わないわけじゃないでしょ。
決算大商談会は何のためにするんですか
値引き？
＜住宅金融支援機構＞フラット３５金利引き下げ
3月3日18時7分配信 毎日新聞
住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）は３日、民間金融機関と提携した最長３５年の長期固定金利住宅ローン「フラット３５」の３月の適用金利を発表した。返済期間２１年以上は２．９８〜３．９３％で、前月より０．０４ポイント低下。同２０年以下は２．７５〜３．７０％で、同０．０２ポイント低下した。低下は３カ月ぶり。
なーんか、検討者じゃなくて他のライベルデベが書いてるような文章ばっかりだな。
「買い得物件」消費者動く 首都圏マンション 在庫１万戸割れ
3月17日8時15分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
低迷続きだった分譲マンション市場に、異変が起きている。平均２０％という販売価格の大幅な値引きに住宅ローン減税の拡大効果もあり、「新築マンションに住みたい」消費者の意欲を刺激しているからだ。不動産経済研究所が１６日発表した首都圏マンション動向調査によると、各社の在庫一掃の動きが奏功し、２月末の販売在庫は１５カ月ぶりに１万戸割れとなった。
■大京、３月も勢い
大京などが２００７年１０月に分譲を開始した東京都江東区の「亀戸レジデンス」は昨年１０月、他社に先駆けて価格引き下げに踏み切った。その後、２月までの５カ月間で全７００戸のうち３００戸を販売。すでに発売済みの６５０戸の９割が契約済みという。２月には毎週２００組がモデルルームを訪れ、３月に入ってもその勢いは衰えていない。
同じく大京の「ライオンズ グラマシーハウス」（東京都板橋区）は昨年７月に分譲をスタート。１年半から２年で全１５０戸を売る計画だったが、１月末で完売した。事業統括部販売管理室の杉田昌之室長は、「考えていた以上に早い」と好調ぶりを喜ぶ。
野村不動産アーバンネットの２月のモデルルーム来場者数も前年同月比１．５倍に増えている。数字は集計していないものの、三井不動産の営業担当者は「確かに増えた」と手応えを感じている。東京都内のモデルルームには多くの来場者が詰めかけ、「通常の営業担当者の人数では対応が追いつかない」物件も出てきたという。
消費者の心を動かすのは「購入するなら今」という“買い時感”だ。年度末を控え、利益が少なくても今期中に在庫を処分したい業者もあり、質の高い物件を割安で買えると考える人が増えているのだ。長谷工アーベストが首都圏の居住者やモデルルーム来場者を対象に年明けに実施した顧客調査によると、「買い時だと思う」と回答した人が増加。中でもモデルルームを訪れた人で「買い時」と感じる比率は昨年１０月調査と比べ１０ポイント高い２６％、逆に前回は５０％を占めた「買い時と思わない」人が３８％に減少した。
完成在庫を抱えるマンション開発事業者から安く買い取り、５００万～１０００万円もの大幅値引きで売り出す「アウトレットマンション」市場の拡大も、割安感に貢献している。
■４月以降「一巡」？
ただ、このまま在庫処分が進めば、格安価格の物件は確実に減っていく。ある業界関係者は「４月以降に建設する物件は仕様や設備のグレードを落とし、適正な利益の取れる物件が主流になる」と明かす。
不動産経済研の調査で２月末の販売在庫が減少した一方、発売月内に物件が売れた割合を示す契約率は好調の目安となる７０％を下回ったままだ。三井不動産レジデンシャル営業マネジメント本部の山村勝治グループ長は、「来場者は本当にいい物を見極めている」と分析する。
低金利や過去最大の住宅ローン減税など追い風はあるとはいえ、マンション各社は「先行きの不安が払拭（ふっしょく）されなければ本格回復はない」と当分、慎重な構えを示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000018-fsi-bus_all
こんな情報流して、今月中に買わないと損ですよ！今が買い時でよ！ですか。売れない物件を叩き売ってるから売れているだけでしょ。レス違いじゃございませんか？三井のデベさんですか？
28に同感。
大幅値引きマンションが買い得、って記事でしょ。
三井は値引きしてないしな(笑)
そんなことはないしな(笑)
こんな記事あったぞ。
さらに値切る！ マンション投げ売り“最新”ランク
マル秘テク伝授
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031731_all.html
「来場者は本当にいい物を見極めている」
だからここは･･･
これで一気に完売ですね！？
「フラット35」の頭金不要に＝住宅ローンの支援拡充で提言－自民
3月17日19時33分配信 時事通信
自民党の住宅土地調査会（佐田玄一郎会長）は17日、住宅ローンに関する公的支援の充実を政府に求める緊急提言をまとめた。民間金融機関と連携した住宅金融支援機構の長期固定ローン「フラット35」について、住宅購入時の頭金を不要とすることが柱。これを受け、政府は追加経済対策の一環として、同機構に対する追加出資など必要経費を2009年度補正予算案に盛り込む見通し。
現在は「フラット35」を使って金融機関の融資を受ける際、購入価格の9割が上限となっており、残る1割は頭金を用意する必要がある。提言は手持ち資金の少ない若年層の住宅購入を支援するため、頭金を不要にするよう求めた。
ここより仕様が良くて安い物件買いたいなら、ウエストゲートにすればいいじゃん！
まあ、池袋なんて本当にいい物を見極めている奴が来るエリアではないね。
記事の引用はOKですか？著作権侵害とかにならないの？
共用施設は2階ラウンジの他に何があるのでしょうか？
エアライズは最初の売り出し価格を知っている人は高くて手も出せない。三井は値下げしない？錦糸町やパークリュクスもここも値引き合戦じゃないの。普通コンシェルジュはエントランスを通ったら「行ってらっしゃいませ・お帰りなさいませ」じゃないですか？ここはエントランスの正面に管理人のおじさん。２階にコンシェルジュ。違和感あり！
毎日のようにコンシェルジュに「行ってらっしゃいませ・お帰りなさいませ」って言われるのって嫌じゃない？
コンシェルジュっていったって、クリーニングの取次ぎのためにいるようなものだから、管理人だけいればいいと思う。
まあ、有明みたいな陸の孤島にあるマンションじゃないから、共有施設は必要最小限で良いんじゃない。
物件にもよるだろう
ここの居住者は本当にいい物を見極めて購入した人が多いよ。
いいものを見極めた？いいところを教えて下さい。
1階がコンビニ、
高級感溢れるゲストルーム、
隣りが消防署だから安心。
建築中にボヤ騒ぎなかったっけ？
隣が消防署だからボヤで済んだ。
そりゃ安心だ＾＾
もう一年以上経つけど１５％引きで完売したんでしょうか？まだモデルルーム公開中の旗はでていますか？
１５％引きで売ってたんですか？
前スレから相変わらず、暇なライバル業者の書き込みばっかだな…
リートはオフィス売りのマンション買いだね。
今が買い時だと思う。
ここは買いでは無い！駅から遠い。ディスポーザー無し。バルコニーが室外機置き場。梁が多い。ペンシル等々。
どうせ暇な業者の書き込みだからスルースルー。
デスポイザーは後付効かないぞ！！
地下にタンクを付ければ大丈夫
ディスポーザーも良く知らない程だから、
駅遠や室外機も良く知らないんだね。
まだ売れ残っていたのか...。３割引きで売ってくれないかな？
さすがにそれなら買ってもいいかも。
デスポイザー…。
新鮮な響きですね(笑)
死神と毒か…。
敷地目一杯に建てられたペンシルマンション。タンクも造る場所もなし（後付けなんかできるわけないし）。更に地下鉄の地上権付き。最悪！住不の要町の更に細いペンシルマンションは売れるのかな？ここより高級感はあるけどね。
住不の要町の更に細いペンシルマンション,ここより高級感はあるっていってもエントランスだけでしょ。
共有施設もないし。
お隣りが消防署、ってのも忘れないでね。
造幣局もあるでよ
だからそんな理由で買わないわけじゃないでしょ。ディスポーザーは絶対なの？あったら便利だけど。地上権だってあんまり関係ないでしょ。
住不のホテルライクの高級感ありのエントランス・内廊下は得意ですよ。ここは高級感を出そうとしているけど難あり！住まいのサーフィンの評価は５１点。酷い！
そこまで拘って、
ここを買いたいの？
２０パーセント引きまで頑張っているのでは？１４％と１５％の差で交渉したけど、ほかの購入者に先取りされてしまいました。
デスポイザーとはどういうものだ？
生ゴミ処理装置です。
三井は2年は値引きしないって聞いたけど？
２年でも３年でもいいけど、すでに１年以上経過しているからアットいう間に２年経って２割引き。その頃には今は新築未入居で当販売会社で売りに出ているけど、沢山出て来るんじゃないですか？近隣に大型タワーマンションも建設中ですし・・・・・
春日通りの反対側なだけじゃない！この辺は大して環境はかわりません。ところでここ完売したんですね！家具付きで２５０万/坪は買得だったよね。眺望も良かったけど・・・・・・？完売おめでとう。
家具付き250万ってどの部屋ですか？
上の方なら2割引きってことですか？
なんでそんな情報知ってるんですか？
１５％弱引きだとおもいますよ。趣味の悪い家具なしで購入した人はいると聞いていますが・・・・・
いいじゃないですか？１年以上たってやっとうれたんですから。
まだ完売してませんが。
ここは前から同業他社の書き込みっぽいのばかりだから、内容は全くあてになりませんｗ
あと１戸みたいですよ。電話できいたらそれも商談中だそうですが・・・・・
電話で聞く程度の客には、どうだろうと商談中と言っとくもんじゃないの？
それでも気のある客なら、飛んでくるだろうし
気のない客なら人気があるように思わせられる。
そうかもしれない。三井は殿様商売・待ちの商売・いいね！資金力がある会社は。
31階70,42㎡中古なのに7,980万円で売りに出てる。
この部屋は分譲価格7,600万円くらいじゃなかった？
このご時世に分譲価格以上で買う人いるのかな？
24時間セキュリティと記載してあるから24時間有人管理と思ったんだけど、監視カメラ設置してあれば24時間セキュリティなんだ。
ホームページは残り３戸になってるけど本当ですか？中古は出してるだけで売る気ないんじゃない。
ここって２４時間管理ではなく、通いじゃなかった？もう１年以上も経つので忘れましたが・・・・・
高値で売りに出している人は高値掴みの客がつくのを待っているだけで本気で売る気はないでしょう。すでに中古物件でプチバブル期の価格。２割引きが妥当でしょ。高級感もないし。でも最上階で眺望が良ければ買う人がいるかも？何たって３１階。仲介の会社もネットに載せているだけではお金もかからないので（新聞折込をすると金がかかるのでしない）受けているだけ。他の物件でも２年も同じ高価格で出しっぱなしってのも沢山ありますよ。
確かに、中古物件って一般的に、高い価格で出しっ放しのがありますね。
それが相場だと思い込んで間違って買ってくれる客を、待ってるんですかね。
新聞折り込み、ポスティングやってるよ。
住友なんてポステイング募集のポステイングがしょっちゅうポストに。
今日も、空いている時間を有効に・・健康のためウオーキング・・・ノルマはございませんだって。
担当KT（小室哲哉じゃありません）
ここはシティータワー要町ではありませんよ。
シティタワー要町って？
別名はシティタワー池袋ウエストゲートです。
所在は要町でマンション名は池袋西口ですか？
うーん・・・
だったら何で、ここはパークタワー東池袋にしなかった…
今日は消防車の出動多いね。
どこが火事なのかしら？
物騒な街だから不審火が多いのでは？
まだ棟内に販売事務所はありますか？
ホームが延びるわけでもなく改札まで歩かなくてはいけないのでは？同じ事です。でもホテルの駐車場はどうなるんでしょうか？
新しく改札口を作るんじゃないですか？
改札口が出来てこのマンションの価値が上がるって事？どこに改札口が増設されても大塚駅には変わり無し。
大塚駅に変わりはないですが、
新しい出口ができたら
現在の大塚駅徒歩８分から
駅６分か７分に短縮されそうですが。
便利になっていいんじゃないでしょうか。
ところでどこに新しい出口の情報がありますか？
検索してもはっきりした情報はでませんでした。
>>109
>改札口が出来てこのマンションの価値が上がるって事？どこに改札口が増設されても大塚駅には変わり無し。
マンション価値が上がるとはどこにも書いてありませんが。
この様なくだらないこと書き込んで楽しいですか？
どこに改札口が増設されても大塚駅には変わり無し＞＞＞ごもっとも。私はくだらないとは思いません。事実ですね。
そんなに大塚駅が気になるマンションなら、
パークタワー大塚のマンション名に改名すれば良い。
大塚のマンション買うなら駅近のステーションフロントを買う。どっちも中古だし。
お金もないのにどうやって買うの？
坊やは賃貸で我慢しなさい。
そんなに悔しいのなら早く完売しなさい！趣味の悪い家具付きで割引してもまだ３戸くらい売れ残っているんじゃない？
atreができるの？
この前見に行きましたがやっぱりいいなぁ。ＤＩＮＫＳには最適だとおもいます。
三井の販売員はみんな紳士淑女で好感持てますね。
勉強してくれれば買うのにな・・・
本当に現地に行っているのかな？デベじゃない？買う気になって交渉すれば勉強してくれますよ。でも残りものに福は無いでしょう。
元の価格が高いから値引きしても買える人がかなり限定されるのでは。このくらいの予算を買える人なら他の新築買うでしょ。
１２０みたいな買えない奴は相手にしないよ、三井は。
と自身が三井であるかの様に言いつつ、１２０を相手にしてレスする１２１
頑張って完売してください
金持ちから相手にしてもらえない売れ残りマンション
まあ残り三戸なら金持ちが検討しなくても売れるでしょ。けど金持ちが検討しないから買える人が限定されるといってるんです。
貧乏人のやっかみって凄いね。
買えるように頑張って仕事したら？
出来損ないの営業の逆恨みって凄いね。
買ってもらえるように頑張って仕事したら？
２９階は眺望は良さそうですね。タンク式トイレ・ディスポーザー無し・バルコニーはあってないようなもの・玄関から廊下が普通のタイル張り（天然大理石だったらね）。竣工から１年３ヶ月・・・・・・２割引きだったら買ってもいいけど、そこまで値引きしてくれない！残念だな～
今日もネガレスごくろうさん
二割引きにはなるはずないけどどうせ買わないんでしょ。お金持ちに検討してほしいなぁ。
北向きの眺望は良い
このマンションは金持ちは検討しないよ。地元の小金持ちくらいかな？
北向きの眺望がいい？９階で前は春日通りで眺望は全くよくなかったけど。
タワーマンションの低層階見てどうすんの？
ライバルデベの販売員しつこいね・・
要町モデルルーム開いて8ヶ月経つのに40戸も売れてないようだね。
ライバルデベって言っても、あちらは新規販売中。こちらは完成済中古３戸？ここは私みたいな暇人か居住者しか見ていないんじゃない？
南向きは半分くらいしか照明点いてないけど残り何戸？
投資用で購入した人が多いのではないでしょうか？今の状況では売りにだしても二束三文だし。
南向きは何時くらいに見て言ってるんですか？時間帯かえて調査して教えてよ。
話題になってたんで21時くらいに見てきましたよ。
南向き30軒、北向き10軒くらい照明点いてました。
北向きは人気ないんですかね？
ここって総戸数200戸くらいでしたっけ？
シティタワーウエストゲートの方が安いし眺めも良さそうですね。
三井の営業マンも暇よ！このマンションってバルコニーはガラス（プラスチック？）で窓ガラスもＦＩＸが多いけど、管理費にクリーニング代が含まれていないようだったけれど、もう雨・風・土埃で汚れているんじゃない？通常年に４回は清掃するけど・・・・・
ここまで値下がりしたら損切りしないと転売できない。賃貸に出しても借りる人がいないから明かりが点いていない？
ここを買った人は連続ストップ高の株に飛びつくようなセンスの・・・・・・・
MR開設前からみんな忠告してあげてたのに
投票行く時眺めてみました。
みなさんが言われるとおり照明がまばらについてました。
実際に、住んでいる方にお尋ねしないのですが、最寄駅から徒歩８分（都電は除く）というのはどうでしょうか。
雨の日や暑い日、寒い日はきついように思いますが、そうでもないのでしょうか。
>>149
客観的に見て高値掴みで逃げれない。
今売却してもローンが2000万円くらい残る。
住友要町はフロアでゴミ捨てれるけど、ここは各自1階まで持っていくんだね。
ディスポーザーなしでエレベーターは臭くなってませんか？
１５２さん 本当に検討しているのですか？住んでいる人にお尋ねしないですとありますが・・・・・
住人ではありませんが、近くに住んでいたので一言。大塚からだと坂を登っていくのでお年寄りにはチョッと大変かも（新しい改札がホテルベルクラシック？の先の坂を上がりきったところに出来れば大丈夫でしょうが）本当に８分でたどり着けるかどうかＭＲに行ってみたらいかがでしょうか？また高級感はありませんよ。タンク式トイレ・ディスポーザー無しなど、一昔の仕様です。
>住んでいる方にお尋ねしないのですが
『お尋ねしたい』と打つとこを間違えただけだろ？
＞雨の日や暑い日、寒い日はきついように思いますが、そうでもないのでしょうか。
徒歩8分できついもんかね？
その程度できついようじゃ運動不足なんじゃねえの？
その通り。運動不足ですね。それなら駅近のマンション検討すればいいじゃん。
運動不足のために駅から遠いマンションをわざわざ選んでいらしゃるのですね。ご苦労様です。
駅から徒歩8分なら遠くないよ。
おや、まだ売ってるんですね。3割引くらいになってますか？
３戸残っていたはずが残り２戸。１戸売れたんですね。２割強引きじゃあないですか？たかが３～４戸を売るのに２～３人も常駐していた労務費を引けば、３割引きもＯＫですね。もう中古も中古ですから。
三割引なら購入検討しても良いかなと思ってますが、販売の人は常時、物件に詰めてるのかな？
ここは制震構造とのことですが、今朝の地震はどんな感じでした？
タワーグランディアは補修費用が数千万円かかるらしいです。。
今日も地震がありましたけど、まったくと言っていいほど揺れは感じませんでしたよ。
残り1戸でいよいよ完売ですね。
逆に言えば、
いまだに完売できてないって事じゃない。
住友の要町もここのように何年も売ることになりそうだね。
何年経ちました？
モデルルーム開設から3年ちょっと経ったかな？
東池袋でまた強盗だって。。
大塚駅に駅ビルができる計画があるそうです。
ついでに西口もできればとても便利になりますね。
ここのマンションは高額な管理費取っているくせに、最近、廊下のエアコン完全に切って中は蒸し風呂状態です。
管理会社がケチくさい主婦みたいな奴ですから、ほか当たった方がいいですよ。
｢高物買いの銭失い」なりますよ。
廊下のエアコン効いてないのはこの時期は暑すぎますね。
管理組合に問い合わせてみた方がいいかもしれませんね。
最近、ロビーや廊下はゴミだらけですし、傷だらけになっています。
三井は仕事が雑ですね。
このマンショントラブル多いです。監視カメラも役に立った事ないです。
そういえば建ったばかりの頃にも強盗に入られませんでしたっけ？
あれもまだ解決していないのではないですか?
未だに空室が多いのは、災害だけの影響ではないようです。
廊下にウンコしたやつ誰だよ！？
人糞だぞ。カレー食ったあとのナプキンみたいのちらしてるし。
共用の掃除がいい加減だから、暫くウンコしたやつそのままだし、なかろうかだから臭いこもるし。
夏じゃないのが有りがたかったけど。
年金が支給されないで餓死する孤独老人が大量に発生する社会の到来は目の前だよ。馬鹿みたいな個人主義の結果。自業自得かな。
まだ半島や大陸の連中のほうが家族や一族を中心に考えるからね、ましだよ。
我々は企業やく○そ自民に乗せられて核家族化して、まともな死に方も出来ないかもしれない。相変わらず国の予算の半分が借金。二重年前のバブルのころには考えられない未来を迎えたね。だから二重年後で孤独餓死してる自分の姿も思い付かずにスポーツ番組なんかみてられるんだよ。
税理士事務所が入ってた。居住専用の分譲マンションだっつーのに。
その税理士の価値観疑うわ。
急にネットに繋がらなくなった。有線でも駄目。うちだけ？
最初からベランダの水被害が凄い
横からは川になって流れてカビだらけになり堪らずお若いコンシェルジュに相談して注意して頂きましたが無駄で仕方なく隙間にティッシュを詰めています。
上階もベランダで犬におしっこをさせてるらしく同じ箇所からバシャバシャと水漏れする様になり、又同じ方に相談すると嫌そうに「水を巻いてはいけない規則は無いので」との事、
それでは困るから直に言いに行きたいと言ったら「どうぞ」と言われましたよ
結局直ぐ言って頂き、被害は時々になりました
三井に直で電話して苦情言えって言われた
だったらもうコンシェルジュ要らなくね？何してるの？
嫌な顔して私に言わないでよって感じで繰り返し電話してって
まわりのマンション見てみなよ
コンシェルジュ数人なんてもう雇って無い
その分受付兼清掃員にして払ってあげたら？掃除大変だよね
無記名の粗大ゴミ出されたり
