パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米
【管理人です。タイトルを一部変更しました。】
売主：三菱地所 NTT都市開発 JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス 販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設
part1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43590/
[スレ作成日時]2009-06-21 00:18:00
ちなみに件の宮部みゆきさんが育ったのは、このマンションすぐ近くの石原界隈。
そして、宮部みゆきさんはここから都立墨田川高校に通いました。
この近くには、宮部みゆきさんの「模倣犯」の冒頭転落シーンに出てくるマンションもあります。
そして、都立墨田川高校は、国語教師の中島河太郎以来、どういうわけか推理小説家を陸続と輩出しております。
地元民じゃありませんが、昔、この付近で配達の仕事やってました。
ここら辺には清砂アパートってゆう古い建物がいっぱいあって
古い団地とかが好きな私としては、ここに配達するのが結構楽しみでした。
しかし、時代も変わり清砂アパートはほとんど残ってないようですね
（最近、足を踏み入れてないので詳しいことはわかりませんが）
そんな場所が、いまやセレブなマンションの街に変わりつつあるんですね～
まあ当時からプラザ元加賀ってゆう立派なマンションがありましたが・・・・・
エレベーターが速くて耳がキーンとなった記憶があります。
＞事件があったのは「ヴァンダール千住北ニューシティ」という
タワーマンションという設定です。
説明からのふいんき（←なぜか変換できない）からすると、住吉と西大島の間にあるザ・ガーデン・タワーズに、ほかのマンションの色付けした感じだった。
ふんいき（雰囲気）です。
マジレスｶｺﾜﾙｲ
菊川駅の近くに鬼平こと長谷川平蔵の住居跡がありますね
わたしは、ふいんき（←なぜか変換できない）的にヴィルヌーブタワー想像してました。
同じ本読んでいても、想像してる物はぜんぜん違うんですね。
>>609
事件のあったマンションはバブルのころ竣工して、ローンが払えず
競売されて、それを引き渡したくない持ち主が占有屋を雇い、
落札した人が引き渡してもらえず占有屋を惨殺するという話だった
気がするが覚えていない。
今日、抽選でしたね。抽選で外れた方のために明日から２期の登録があるとか。。。
抽選をつくるために間取りごとの数を減らしているだけですよね。
結局
616では失礼しました(汗)
結局、抽選は何部屋になったのでしょうか？
次回の申込を考えております。
↑営業、お疲れ。知ってるでしょ、人気ないのは。
二期二次は追加で８戸販売だそうです。
ついに清水の舞台から飛び降りるつもりで、２期で購入を決断した者です。
このマンションについて、私が最も評価する点について、どういうわけかこのサイトでもあまり議論がありませんし、三菱地所さんもあまりあざとく宣伝しないので、こらえきれずに私がちょっと長くなりますが説明します。
このマンションの最大の売りは、ご承知のように交通アクセスの良さでありますが、一言で「交通アクセスの良さ」と言っても、このマンションのそれは半端ではありません。国土交通省の運輸経済研究センターでやっている交通センサスを使えば、数量的に充分検証できると思われますが、おそらく都内でも一二を争う利便性になると思います。
一般的な交通アクセスは、販売者が言っているように、半蔵門線まで徒歩５分、大江戸線まで徒歩７分の２路線だけですが、実はこのほかに宣伝されていない便利な５つの方法があります。
ひとつは、都営新宿線、徒歩１０分に菊川駅があり新宿まで直通になります。
さらに、このマンションの目の前(真下と言うべきか)には、いくつかのバス停があります。このバスを使えば、さらに飛躍的に便利になります。まず、バス１１分でJR錦糸町駅に着きます。バス５分で東京メトロの東西線木場駅にも着きます。
さらに、JR秋葉原駅とJR東京駅には直行バスが来ます。
これらを全て考慮すると、首都圏全体を悠々と視野に入れる全国でもトップクラスの潜在的なアクセス能力を持っています。
もちろん、バスのデメリットは時間の不確実性にありますが、なにしろいずれの停留所もマンションの真下ですし、最近の都バスは携帯で都バスの接近状況が容易に把握できますので、タクシー代わりに使えます。
その結果、都内のどこへ行くにも路線検索すればいつも悠々と３経路以上がヒットし、路線選択に迷うほどなのです。
このマンションの宣伝文句に「大手町通勤に便利」というものがありましたが、「都内どこへ通勤するにも便利」と書き換えるべきなんですよ!!!
627
都内で一ニを争うってアナタ。都内のこと知らなさすぎですよ。
北千住や赤羽でもそれくらいの交通網はありますって。
都心にはいくらでもそれ以上の場所はあるし。
６２８さんへ
私の言いたいのは、もちろん「時間距離」のことであり、「国土交通省のパーソントリップ・サーベイの数量的データで公平に比較できる」と申し上げているつもりです。
ここまで頑張って営業されると苦笑するしかないですね・・・
いや、これを営業と断定するのは読みが浅すぎだろ。
見え見え過ぎるし。
この地域を心から愛している方に違いない。
> 627さんへ 629さんへ
なんとなく土地勘はあり、ご指摘のバスを使うので便利なのは知っています。
本当助かってます、あのバス。
でも、都内でも一二を争う利便性って・・・せいぜい江東区内一二でしょ。
区内でも門前仲町のほうが便利なのでは？
徒歩10分の駅やら、1時間に1,2本しかないバス数え出したら、そりゃ選択肢増えますよ。
錦糸町は半蔵門とかぶってる。東西線も大江戸線で一駅。新宿もそもそも大江戸線で一本。
結局は清澄白河の駅ひとつかと思います。
有楽町線の分岐がのびても、いける先なんて大して変わらないでしょ。
何十年先かわからないし、できたらバス減っちゃいますよ。
舞台からとびおりて興奮気味なのはわかりますが、少し落ち着いてね。
>このバスを使えば、さらに飛躍的に便利になります
>タクシー代わりに使えます。
全く飛躍的ではない。タクシーと並べられるような便利さは無い。
理由は以下に。
>JR秋葉原駅とJR東京駅には直行バスが来ます。
秋葉原行は秋26系統、マルエツ前から乗車。
終バスが21時半なので、通勤の帰宅に使うには不便。
>バス１１分でJR錦糸町駅に
待ち時間を全く考慮せず「11分」と書いてしまうあたり、マンション広告の「大手町7分」的な無神経さを感じる。
東京駅行および錦糸町行は東20系統。
これは1時間にせいぜい1,2本しか便がなく
しかもこの路線は、現代美術館ができたときに、美術館に来る人のために都知事が強引に創設した路線なので
（本当に「ここで生まれここで育ち」ならそのくらいのことは当然ご存知のはずだが）
東京駅方面は始発が8時半過ぎで終バスが21時という、全く通勤には使いものにならない路線。
これを「直行バス」といってありがたがれるのは真昼間に大丸や日本橋三越に買い物に行く有閑マダムくらい。
>有楽町線の分岐線で、通称８号線
どんなに楽観的に見積もってもあと十数年は開業しない。
しかもオリンピック誘致失敗でさらに開業の確率は落ちた。
さらにこの交差点から四ツ目まで歩くのはけっこうな距離。秋26のバスを使うか、自転車で行く必要がある。
>バス５分で東京メトロの東西線木場駅にも着きます
東西線は田園都市線と並んで都内1,2を争う殺人的混雑路線。
しかも通勤時間帯に頻繁にダイヤ乱れがあり、そのたびに大混乱になっている。
半蔵門線でなくわざわざ東西線を通勤に使おうとするのはマゾ。
「ここで生まれここで育ち」は実際にこのあたりの交通は使用しておらず、路線図だけ見て語っている
お花畑楽観者か、物件を宣伝したい営業とみた。
というか627が”このマンションの最大の売りは”と書いている時点で自分が販売方ということを自ら宣言しているようなものじゃないですか？買った人なら、このマンションの良いところは・・・とか惹かれた点はとか・・・決め手になった点は・・・とかでしょ。どう贔屓目に見たって買った人が”このマンションの売りは・・・”なんて言いますかね。いうとしたら日本語を勉強中の外国人くらいでしょ。
他の掲示板を見てても思うのですが、ネガティブな意見を書く人はその物件に対して
どのような立ち位置にいるんですかね？
そのマンションが気になる（≒良ければ買いたい）から掲示板を見るし、
買うに当たっての疑問点を書くんだと思います。
その物件に興味がない（買おうと思わない）のでれば、敢えて掲示板に来ることもないかと。
それでもネガティブ意見を書くのはどういうスタンスなのでしょう？
買う側としては見落としがちなマイナス点を教えてくれるので非常に有難いことだと思いますが、
自分が興味ない物件にここまで懇切丁寧にマイナス点を教えてくれるのが不思議に思いました。
638さんのご意見に拍手です。
私が大変不思議に思うのは、「ネガティブな意見を書く一部の人」は、この掲示板に投稿するのは「このマンションを売ろうとする営業の方」か「このマンションに謂われ無き敵意を持つ人々」か、いずれのグループしかあり得ないと思いこんでいるとしか思えません。
その結果、この掲示板の本来のターゲットであるはずの市井の客が投稿すると、あわてふためいてこの２分類のどちらであろうかとコメント文の訓古学まではじめる始末です。
本来、自由であるはずの掲示板において、あまり正常とは言えない状況だと思います。
管理人さん、自由放任もいいけれど、時々メンテが必要ではないですか?
「このマンションを購入することが資力的に不可能な人々」という投稿もあるでしょうしね。
欲しかったけど購入実現出来ず、東陽町方面の価格が安い物件を。。。という感じでね。
ここで生まれさんには共感覚えますのでここはスルーしてもらって
今後もよろしくお願いしますね
確かに、このコミュニティー全体の投稿者、大部分は業者の方々のような気がしますね。中傷合戦も参考にはなりますが。。。
>国土交通省の運輸経済研究センターでやっている交通センサスを使えば、
>数量的に充分検証できると思われますが、おそらく都内でも一二を争う利便性になると思います。
>「国土交通省のパーソントリップ・サーベイの数量的データで公平に比較できる」
限りなく教授のﾆﾎｲw
>638さん
私には636さんは他の人が誤解しないように事実を書いて、637さんは全うな指摘をしているように思えます。
それがネガなんですか？他人の書き込みを自分の主観だけでネガと決めつけるのはどうかと思いますけど。
都合の良いことだけでなく、悪い情報も含めてみることも大事だと思いますので私には636さんの書き込みは活きた情報で参考になります。
639さんも管理人さんに行く前にご自分のコメントを読み返してみたらいかがですか。お2人の書き込みもどうかという気がしますよ。
638です。
お騒がせしてすみません。
私はその物件にとってネガティブであろうと、都合の悪い真実であろうと
嘘や誇大表示でない限り有用でありがたい情報だと思っています。
ただ、各物件の掲示板を閲覧する人の属性を考えたときに
（購入を思いとどまらせるかもしれなほどの）マイナス情報を書くことがあるのかなと考えたのです。
一般的にマイナスな情報というのは、不便・環境が悪い・仕様が悪い・デベや施工が不安
などだと思いますが、これらのマイナス情報を意識しているということは
その物件に興味がないor買おうと思わない人なのだと思います。
興味がなかったり買おうと思わないのに、これ程まで丁寧に注意してくれるものなのでしょうか？
貴重な時間を費やしてまで、買おうと思わない物件の購入予定者に有用な情報を提供するのでしょうか？
636さんの情報などは特に丁寧に調べられたと思うので、なおさらそう感じます。
私はマイナス情報全てが他業者のネガティブキャンペーンだ、と言っているのではありません。
・本当に良心からアドバイスしてくれている
・本当はその物件を買いたいけど価格を下げさせたいから、競争相手を排除しようとしている
・その物件の所在地域のマンション全般に興味があり、掲示板の活性化（情報の増大）を狙っている
・他業者のネガティブキャンペーン
などが考えられるのではないかと考えた次第です。
プラス情報は物件ＨＰ見ればわかりますし、そこにはデベのバイアスがかかっているのも
全員がわかっています。
翻って、マイナス情報は？というと、提供者の属性を把握しない限り、その情報を
まともに受け取ってしまったり、ネガと決めつけて無視してしまいかねません。
情報というのはその真偽だけでなく、なぜその情報が流れたのかということも
考える必要があると思います。
（しつこいですが、マイナス情報の否定しているのではありません）
638さんは普通に物件に興味があり、検討中の私にとってみれば、同感するご意見を述べられていると思いますよ。
掲示板を覗く人は少なくとも検討を一度はしている人たちであるはずですし、その人たちにとって（私にとっても）マイナスな意見というのは確かに必要な情報ではありますが、無駄な中傷が多すぎて、物件そのものの価値がほとんどないんじゃないかという気持ちにされられてしまいます。
少なくとも購入を検討している人にとってはもっと物件自体の魅力を情報交換したいと思うのではないのでしょうか。
私はこの地域はそこそこ詳しいですが、ここで生まれここで育ちさんのご意見ほど便利という感覚は持っていませんし、かといって636さんのご意見ほど不便と思うこともありません。
私はこの地域の下町的な雰囲気が居心地がいいのと、自転車をよく使うので、東京、銀座などに自転車で行ける利便性に魅力があり、この地域に住み続けたいと思っています。
が、あくまで個人的見解です。
644さん
643です。
私も嘘や誇大表示、根拠のない中傷は出来るだけ排除したいと思います。ただ、そこに至る過程で価値観と判断基準の面で大きな違いがあるようですので書き込みをさせて頂きます。
＞マイナス情報を意識しているということは その物件に興味がないor買おうと思わない人なのだと思います。
私はマンションを購入する際にはプラス、マイナス両者を客観的に見て、買いたい価格と価値が見合っているかを判断した上で先に進みます。マイナス情報を意識しているからといって物件に興味がないというのは当てはまらない人も多いのではないでしょうか。マイナス情報を意識しない購入者がいるとは私には信じられないことです。デベの流すプラス情報だけにしか触れず購入した後でマイナス情報に触れることになるのは大変な不幸だと思いますよ。
＞興味がなかったり買おうと思わないのに、これ程まで丁寧に注意してくれるものなのでしょうか？
私はいろいろな掲示板を利用していますが、中には本当に親切に助言等をしてくれる出来た人も多く存在します。掲示板の目的は情報の共有ですし、そこに寄与してくれる人はむしろ歓迎するべきではないですか？書き込みの段階で買う買わないの意思を問うのであれば、あまり有益な掲示板にはなり得ないと思いますけど。むしろ、掲示板で多くの情報に触れて購買の意思をする人も存在します。本当に価値のある物件であればマイナス情報の書き込みがあっても容易に反証できるでしょう。むしろ根拠のない中傷などは淘汰されるのでは？ネガと思われる書き込みを属性を前提に全否定することは該当のマンションにそのネガが当てはまるということを返って認めることになると思いますけど。
＞翻って、マイナス情報は？というと、提供者の属性を把握しない限り、その情報をまともに受け取ってしまったり、ネガと決めつけて無視してしまいかねません。
提供者の属性の把握とはどういうことでしょうか？あなたはその属性の把握が出来ているというのですか？情報をどう受け取るかは各人の判断によるもので良いのではないでしょうか。あなたがたは636さんにの書き込みがマイナス情報だからといって、属性を決め付けて、購入者の可能性を排除しています。順番が逆では？636さんの書き込みは正しいのですか、完全に間違っているのですか？それに触れずに一方的に627さんの書き込みだけを重要視するのはデベさんの言うことを100％鵜呑みにすることと同じだと思いますけど。
ネガが一方的に非難されていますが、ポジも同程度に検証する姿勢で見られたらいかがでしょうか？
マンションを真剣に購入する人に取ってはプラス情報も、マイナス情報も同じく価値があるものと私は思います。プラス情報しか流さない物件は、一部の非常に好評な物権を除いて逆に胡散臭くて手が出せません。
この物件の情報が知りたいので、互いの発言についての議論は別の場でしてください
ネガが多いのは人気物件の裏返しですから、
しょうがないのでは？
本気度はわかります。
活発に情報交換したほうがいいとおもいますし、がんばってください。
HPに先着順販売出てますね。
階数出てないけど、値下げしてるのかな？？
わかるかたいますか？？
第2期販売の苦戦結果を踏まえ→デベロッパー各社間にて販売価格見直しに関する協議が行われ→各社内部で事業計画の変更承認手続(12月の取締役会)が終わり→ようやく値下げとなる手筈です。
故に年明けから値下げとなります。
まあぼちぼち売れてるようだし簡単に値下げしますかね。。。
もし半分以上残っているいまの段階で値下げするなら、既契約者にも返金するのが筋ですかね。
大京も亀戸レジデンスでそうしてますよね。
一期で105戸、2期で50戸前後ならばまぁ順調でしょう。
故に値下げは無い。
651のような書き込みを信じて買い損なってしまった人たちを知っているよ。
まあそこは本当に人気のマンションだったけど。
値下げも意思決定の一つの要素ですが、まだまだ先の為、適用金利の情勢のほうが気になります。
金利は当分上がらないと思うけど。。
少なくとも本物件の竣工までは。
もう固定金利は、4,2％
無理やりネタを出して書いてますが、なんで同一業者の書き込みばかりなの？
>>644
636です。
なんだか属性をやたら気にしておられる人がいるようですが
ネガでも業者でもないですよ(笑)
近隣住民で、この物件含め物件物色中。
清澄白河にこだわっているわけではないので別の地域の物件も見ています。
「特に丁寧に調べ」てもいません。
近辺に住んでいて公共交通機関を使っている人なら普通に知っているレベル。
ただ、「都内でも一二を争う利便性」などと
あまりにも現実とかけ離れたお花畑なことを
しかもあたかも地元民のような顔をして（内容的にとてもそうは見えない）書き込んでいるので
おいおいそれは違うだろ！と思い、見ていられなくなって情報を提供したまで。
悪情報の垂れ流しは困りますので、
ヘンな書き込みにはツッコミが入って当然ですし、
そうする事で悪情報は淘汰されていくべきだと思います。
周辺住民はいつまで建設反対ののぼり出すつもりなんでしょうか
風害も反対の理由に挙げられていましたが既に25～26階まで建設がすすんでいますが、風害？ってぜんぜん感じませんね。
とにかく都心では考えられない安さだと思う。
地元の人にはピンとこない話だと思うけど、一般論になっている。
都心じゃないって。
たしかに、都心ではないですね。
ただ都心からこの近さ・駅距離でこの価格はなかなかないのでは。。。とは思います。高層でも200万代半ば程度の部屋もあるようだし。。。
内廊下だし、次期前向き検討します。
値段は感じ方には収入などによっても個人感格差はおおいに
あるけども確かに665が言うように立地の圧倒的優位性とか
交通便は相当魅力ですな。
我が家は年内に決断下す予定としました。
年内検討なんて遅いよ。
ここは来週で商談会を最後にしてクローズするんだって。
だから今の価格で買えるのは来週いっぱいが限界だから
早くしたほうがいいんじゃない？
そして年明けに販売再開みたいよ。
おそらく価格調整のための販売休止だと思うけどな。
業者がよくやる市場価格の再調査期間ってとこみたいよ。
まあこの状況で価格が上がるわけないんだから
買い急ぐ必要は全くないって考えてる。
我が家も購入を前向きに考えています。
価格調整ということは、
価格が下がるということでしょうか？
年内ではなく、年明けに購入をした方が良いって事ですか？
さあどうでしょうね。。
地所が販売期毎に値下げを続けるような売り方をするでしょうか。
竣工済みでもモデルルームでもないのにどんどん値下げされたら、せっかく先に決断して買った人はたまったもんじゃないですよね。
営業さん曰く、
「お蔭様で順調に販売しています・・。」と
いっていました・・・。
本当なのかは微妙かと思いますが・・・。
営業トークなのかもしれませ。
地所の営業さんはかなり強気だなぁーと
いった印象を受けました・・・。
我が家の担当者がそう感じただけなのかもしれませんが・・・。
665です。
茗荷谷とくらべるのは失礼では？
客層が全然違いそうな気がしますが。
坪単価でマイナス100万程度といったところじゃないでしょうか。
ここが200半ば～300くらいでしょうから。。。
茗荷谷は坪100万円も安いのですか、
同じ予算でここより２５％くらい広いのが買えるのか。
７０ｍ２の予算で１００ｍ２？
ちょっと検討してみます。
ありがとうございました。
逆ですよ。茗荷谷のほうが高いに決まっているじゃないですか。
667さんの
「年明けに販売再開みたいよ。 おそらく価格調整のための販売休止だと思うけどな。」
というご意見について一言。
このマンションの販売部門は、入居が再来年ということもあるのでしょうか、驚くほど余裕たっぷりなのです。
たとえば、８月の旧盆の休みの時など、「プラウド東陽町」のMRが必至の営業活動をしていたにもかかわらず、
こちらのMRは１０日間連続の休みだったんですよね。
したがって、単なる社員慰安用の正月休みだとおもいますよ。
>677
本気でそう思ってますか？営業さんでないなら1ヶ月の
長期休暇がどういう意味なのか考えたほうが良いですよ。
その他の会社がＭＲがあるのに1ヶ月も休業した後の
価格がどうなったかなんて調べればすぐにわかることなのに。
営業さん、お疲れ様です。
６７８さん、飲み込みが悪くて申し訳ないのですが、教えてください。
私がその「営業さん」だとして、
営業さんが「１ヶ月の長期休暇は、価格調整のための販売休止ではない」と言い張っているんだとしたら、それによって得られる営業のメリットって、なんなんでしょうか?
営業上のメリットというよりは、
順調に売れてるから今後も値下げしませんよ。
だから、希望の間取りが選べるうちに、早く契約してね。
という煽りじゃない？
ちょと前にえらく買い煽りレスが付いてるけど
もし本当の検討者だとしたら、わずか数年前に
この周辺の坪単価が幾ら位だったか知ってるのだろうか
高騰区にあって、数年前の単価を持ち出しても仕方ないよ。
上質な住宅地ではないけど、都心に近く利便性が高いことは認知されてるからね。
割高は承知だけど、待っててもそれほど下げは期待できないな。
以前が異常に安かっただけじゃない(笑)
これからさらに良くなる可能性大。
待つ意味なさそう。
早めに動くべきでしょうね。
城東物件名物のエセ大学教授一押しのスカイツリー周辺物件も
全く動きが鈍いと、この前の新潮かなにかに載ってたね
わずか数年目の評価が劇的に変わるほど、この地域は変わったわけでないし
まあピョコピョコタワマンが建った（しかもハイグレードでもない）くらいでしょ
わずか数年で評価が変わってしまった事実がすでにありますが(笑)
プチバブルの値付けがその評価とやらですか？
ここは業者なのか周辺住民なのか
必死な煽りが強いね
昔（１０年前）にくらべて５割上昇。
そしてその価格（坪単価２５０万円以上）が定着しています。
江東区は供給量が多かったのでプチバブルとは無縁に価格が上がりました。
純粋に世間の評価が上がったからと考えるべきでしょう。
↑ え？ド、ド素人・・というか。
確かにここは少し見え透いた書き込みが多いですね。。。
バブルの残り香があった10年前に
そんなに安かったんだここいらは
坪250は定着していない。
ここは突出して高い。
営業もそれは認識していて
「この価格でここが完売になったら、この土地の評価が上がりますよ」
とセールストークにもならないトークをしてた。
転売屋ならともかく、住むつもりの人なら、土地の評価が上がろうが関係ないのに。
もうひとつの掲示板が、ライバル業者なのか反対住民なのかよくわかりませんが、むき出しの敵意と憎しみでいっぱいの聞くに堪えない悪口雑言の嵐であるのに比べて、「契約者・入居者専用」のこの掲示板は心が洗われるような善意にあふれていてホッとします。
２２年１月からは長いご近所づきあいがはじまることでもあり、今後ともご指導よろしくお願いいたします。
失礼、間違えました。
２２年１月 → ２３年１月 が正解です。
まあとりあえず
「契約者・入居者専用」のこの掲示板
に突っ込みを入れろということなのだろうか
窓 小さすぎ
下がり天井 圧迫感があり、狭く感じる
スラブ厚200mm 薄め
間取りが悪すぎ 坪＠260以上出せばよさそうな間取りもありますが・・
角部屋の三角リビングが使いにくい
外壁 吹き付けタイル
エントランス シンプルすぎる
共用スペース いまいち＆キッズルーム以外有料
制震構造 △
エレベーター 少ない
玄関 エントランスホール タイル（普通天然石）
お風呂 仕様古い
フローリング安っぽい
管理費高い （なのに、トランクルーム有料・インターネットプロバイダ別契約）
西 南 大通りに面している 騒音・排ガス
東 北 お見合い 40m まる見え
都心へのアクセスが良いだけに・・・（再開発エリアではない⇒町全体がきれいにならない）
ご参考まで。
私、ここは候補から外しました。
みなさんもマンション選び頑張って下さいね。
時代の針は元に戻らないんだし、
温かい目で見てあげたら？
今、急激に戻ってますが？
削りすぎ
どう見ても地所さんの失敗作しか思わない
教授が居座るスレは
いつもこんな感じだな
営業の人の電話攻撃は正直うるさい！
よぽど売れてないでしょうね。
コメントが途切れたようですので、久しぶりに投稿します。
このタワーマンションの前の交差点(三ツ目通り&清洲橋通り)は、一見交通量の比較的多いただの交差点に見えます。
しかし、我々地元民にとっては昔から大変魅力的な交差点だったように思います。その魅力のほとんどの要因は、交差点の一角でがんばる「実用洋食:七福」の存在にあることは、どなたも否定できないと思います。
この「七福」については、私は書きたいことがたくさんありすぎますので、私のブログで「七福」を書いた部分をご紹介しておきますので、ご興味のある方は覗いてみてください。アドレスは下記の通り。
http://rationalfool.air-nifty.com/kochan/2005/12/post_5d47.html
ちなみに、このブログは５年半前から書き続けております。
これでも私が地元住民だって信用してもらえないのかしら・・・・
悲しいです。
大江戸線の高橋方面の出口から小名木川沿いを歩かれると信号待ちは１つもありません。
このマンションからだと元加賀プラザの前を通り川沿いにでると１本道です。問題は雨の時は道がぬかってしまう事と、街灯はあるものの慣れない人には暗く感じるでしょう。でも利用者が多く変質者がでるとかそういった事は聞いた事がありません。
いい所は野鳥や魚が跳ねる音が聞こえいい気分転換になります。
小名木川沿いの道、信号がないし、野鳥もよく見かけるので
好きでよく歩いてますが、橋の下にホームレスの方が荷物を並べてて・・・。
なので昼間しか歩きません。
夜はちょっと怖いです。
江東区は都心部では治安が良いほうだから、
それにホームレスは老人がほとんどでおとなしいかと。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
>それにホームレスは老人がほとんどでおとなしいかと。
そういう問題では無いかと。
↑ え？なんか１２月に売れるって何かありましたっけ？？
年末で治安の良さが評価されているから？
担当の営業ウーマン、レベルが低すぎ！
この物件のことをアピールせず、必死に他物件の悪口を言います！
藤× 知識がなさすぎ！
↑いいんじゃないですか、他の物件でここはやたらと悪口言われまくってるんだから。少しぐらい・・。
値下げした？
まだ完売してないの？
１２月に入り縁故者向けで値引販売を推進中みたいです…。
また、１月中旬に新春大商談会を開催し、その後、新ＭＲで値引に入る模様です…。
先日、車で午後3時ごろだったか、この前通過したら、西向き、南西、南向きのほとんど(20F以下ぐらい)の部屋は、イーストコモンズの影で日が当らない状況でした。南西と南向きなんて日当たりと眺望がおおきなセールスポイントのはずなのに・・・これじゃ・・・当然、セールスマンもそんなこと言わないだろうし。
MRには日当たりシミュレーションがあるから、検討者は折込済と思いますよ。MR行った人なら当然知ってるはずです。
年末は煽りや憶測が増えますね。。。
それだけ欲しい人が多いってことでしょうが
つかさ、1年で一番、日照条件の悪い冬至に近い時期に
何言っちゃってんだろーね、729は・・・・
こんな馬鹿な客相手にしなきゃいけない営業さんも
大変ですな。
一年で一番日照条件の悪い時期だからこその情報でしょ。
冬は陽が当らないと寒いですからね。
陽は入らないし、騒音あるしで、なかなか決断しにくい物件ですね
732はバカですか？論点ずれずれ・・
ここ値引き始まったね
一期の方々残念でしたｍ＾＾ｍ
だいたい2割引きぐらいみたいですね。
もしかしたら、大商談会ではもっと下げるかもしれませんけど。
2割引ってマジ！？
なら検討しても良いかもなー。
2割はありえないでしょ。
2%位じゃないですかね。
2割はでかいね。
でもどうせ、隣のプラザと超お見合いのカス部屋とかしか残ってないのでは？
この時期で２割りなんてあり得るのでしょうか？
ちなみにどこからのじょうほうですか？
ここも第１回のパークハウス竣工済み19物件並みに
値下げしているんだとしたら、地所側は本気でクリアランスするみたいですね。
>>741
住まいサーフィンの情報によると第1回は平均17％、最大29％らしい
クリアランスしたのは城南で竣工済の億ションでしょう。
本件が対象になる可能性があるのは来年の竣工以降ですね。
ここって隣のマンションから環境破壊とか言われてますよね。
工事が終わったらスッキリ生活できるもんなんですか？
まあよくある話でもあり大丈夫では？？
訴訟を起こされてましたが棄却されてたはずです。
現地を見に行った時、日干ししている布団がやや気になりました。最近のマンションでは美観を守る規約を持っている所が多いですが隣の住民さんはあまり気にしないのでしょうか。マンションの価値を自ら下げているような？？
清澄白河の赤札堂～インターナショナルスクールの間に
９Ｆ建てマンションできるね～
この規模なら、分譲・賃貸どちらにしても、こことは競合しない感じですね。
新春大商談会に行かれた方はいますか？
新しいモデルルームの感じは如何でしたか？
(ズバリ第2期販売額からの値引きはあったのでしょうか？)
下げたねぇ。一気に売り切るつもりだね。。
本当に下げてるんですか？？
価格どのくらいですか？？
もう下げたの？
他で決めるの、ちょっと早まったかな。
まだ竣工1年前・半分以上残っている段階ですよね。。
これまで契約済の人へはどう対応するんでしょうね。連動して下げるか、
亀戸レジデンスでの大京みたいに、値下げ後の値段で変更の希望があれば応じるのが誠実な対応と思いますが。。
地所・NTT・JFE3社では資金繰りリスクがある先もあり得ないし。。
本当に下げたんですか？この段階で？デベの体力からしてちょっと考えにくくないですか？
プラウドやシティがほぼ完売な状況であること
今後も近辺に競合マンションが建つこと。
パークハウスのブランドイメージを守ること
余りにも残戸数が多いこと
などから決断をしたみたいですね。
江東区、日照などの問題を垣間見てもようやく適正価格になった
としか思えませんが。
以前はあり得ませんでしたが、今また購入するか検討中です。
どのくらい価格見直しをしたのでしょうか？
私も以前検討してたので、価格表はまだでしょうが階数・タイプ・価格の組み合わせでぜひ教えてください！！
私も、以前購入検討しましたが 手が出せませんでした。価格知りたいです。
2期時点の予定価格では、こんな感じだったような。。
いまはどんな感じなのでしょうか？？
階数 タイプ 広さ 価格
28-34F 75K 77.69m2 6,700万円～
29-34F 75L 77.78m2 6,400万円～
28-34F 65D 68.24m2 5,300万円～
22-25F 80B 80.82m2 6,300万円～
21-26F 70E 72.74m2 5,600万円～
10-16F 70G 73.21m2 5,500万円～
10-16F 60D 63.98m2 4,600万円～
3-12F 65F 69.24m2 4,700万円～
4-9F 70F 73.03m2 5,700万円～
人気があるんだな。
価格以外の魅力は何ですか？
利便性？
やっぱり営業さんによってだいぶ違うんだね。
私たちは昨日伺いましたが・・・結構値引いてくれました。
もう少しいけそうなので即答しませんでしたが。
2％？？ってことはないよ＾＾担当替えてもらって
話を進めないと時間の無駄ですよね。
それにしてもこんな時期に定価でお買いになる人が
いるんだね。ある意味すごいな。
割引 ２割ってホントですか？
現在どれくらいの提示受けてますか？
それによっては手が出せるかも。。。
興味があるので分かる方教えてください！
いくらで提示されたか？申し訳ないがそれは言えませんよ。口止めされてますから。
それにしても大商談会のタイミングで一切値引きに応じない担当って売る気あんのかね？
うちは価格見た瞬間席を立とうとしたら止められてご予算は？と逆に聞かれたりしたよ。
千駄木なんかなんもねーじゃん。ばかじゃねーの。
我が家も連休中に行きましたが
値引きはないと言われました。
人によって値引きの有無があるだなんて
買う気が失せますね・・・。
営業によって値引きをしてくれるだなんて
どういうことなのでしょうか？
営業は変えてもらえるのですかね？？
昨日行ったけど坪単価250万円台だったぞ。これって１期２期に比べて割り引かれてんの？
この仕様にこの住環境(幹線道路の角地に低中層階がお見合いしている)で清澄白河とはいえ江東区だろ？高くね？最初いくらで出してたんだよ？買った奴はよほど金に余裕があんだろうな？
６千万超の物件がかなり残ってたけど６千万あったらここ買わないだろ？値引きがあるとしたらこのクラスじゃねーかな。
因みに俺は値引きはないと言われたよ。買う気もないから食い付かなかった。
後これは経験値だけどいくら不人気物件とはいえ客側が真剣に買う気がないと値引き交渉はまず無理だよ。気軽にいくらになります？なんて聞いても引けませんとしか言われないよ。
本当に買う気があるなら希望が叶う叶わないは別にしてある程度頑張ってくれるもの。
俺は今住んでるマンションは３期販売のときに６５００万円台を４千万円後半まで値引いて貰い購入した。
その時は絶対に他人に口外しないということ、５年間は転売しないことの誓約書を書かされたけどね。
おまえそれ定借じゃねーのか？
定借なわけねーだろ(笑)
俺はただ値引き交渉するならプロに引けを取らないくらい勉強して腹を括って挑まないと相手にされないと思うよ。
と言いたいだけだ。
話しがそれたな。失礼。
値引きが欲しければそれなりに買う意欲と資金力も見せないと無理なのは確かでしょうね。
ここは値下げなのですか？それとも個別値引き？
都内の完成済みパークハウス物件、クリアランスセールしてますよ！（ここは完成していませんね）
＞774
普通ではあり得ない値引きだからそれくらいこっちに対しても腹を括れよ(５年間転売しない誓約書)的な意味合いだと思うよ。
担当者も目が虚ろで最終的にはその上の責任者と詰めたから。
５年経過したけど十分元は取ったし、それ以前に欲しかったし別に売るつもりもなかったからサインしたけどね。
繰り返すけど値引き交渉は簡単にはできないことを言いたいだけです。
値引き一般の話なら他のスレでしてください。
同業者が書き込みしてるのでしょうが
気分が良いものではないですね。
私の担当営業マンも割引は無いと
断言してましたから。
ここの内容は当てにならないようです。
当方は都心～南、西を中心に3年間程
20物件程の検討を重ねて来た者です。
その中で大手財閥系（売主の倒産不安回避）の
大規模分譲（スケールメリット）で都心に10分以内（大手町）（通勤便）で
最寄の駅まで歩いて6分で複数路線利用が可能。
比較的緑が多い環境。
スーパーと病院が近くにある。
購入検討可能予算内で
広さ（80平米超）を満たす部屋がまだあるので
3期で申し込みを決めました。
今週末に要望書を出す事にしますが
まだ部屋を絞りきれずにかなり
悩んでいます。なかなか難しいものですね。
都心に近い清澄白河徒歩6分の三菱タワー物件だともっと話題になっても良いような気がしますが、いまいち盛り上がりませんね。。
最初の値段でドン引きした人が多いのもあるでしょうが、値段が下がってもあのUR並みの低仕様がどうにも引っ掛かります。
>私の担当営業マンも割引は無いと
>断言してましたから。
>ここの内容は当てにならないようです。
本当ですか？私の担当の営業さんは2009年の8月の段階で
相当の割引を提示してくれていましたよ。私は見送りましたが
一期目から割引で購入された方は存在しますと断言します。
もし私が他業者でここでデマを流しているというなら、
こちらの販売業者さん、どうぞ私のコメントを削除依頼されては
いかがですか？デマじゃないのですから削除されるはずが
ないじゃないですか。
それにしてもコソコソ値引くよりいっせいに価格改定した方が
効果があると思うのは私だけでしょうか？
参考まで
ここ私も検討していたけど
いい間取りがなくて諦めました。
仕様・値段はあまり気にならなかったですが間取りがねぇ。
窓のない部屋は納戸以外使いようがない。
中庭を一般に解放する意味が解らない。
あそこの管理費も居住者が負担するんでしょ？何で？と思いました。
保育園も入れそうにないとのこと。
マンション住居者の特権がなさすぎじゃない？
↑
公開空地にすることでこの建物高さが成立するので仕方ないです。
大和のやつには小さいですが小名木川沿いに公開空地あったはずです。
>783
私も一期で値引き提示受けました。消費税程度だったと
思いますけど・・・結局、気に入った間取りがなくて
契約しませんでしたけ。その後の定価は値引きされた
ものなのでしょうか？ちょっと気になりましたので・・・
利便性の良さと仕様と立地の悪さなど総合判断で＠230が適正価格なんじゃない？
794さん
同意！230が購入ラインですね。実際デベロッパも腹を括れるか否かスレスレのらいんでもあるでしょう。
試しに俺も明日行こうと思います。
ははは、783＝793
荒らしすら起きないから、再度レスかな？がんばってｗｗ
俺も一期目の商談会で割引提示受けたよ。こっちは値引いてもらうつもりじゃなかったから正直ちょっとひいたけど。っていうか、ここの契約者って定価で購入した人少ないんじゃないかな。
↑ その情報って、なんか意味あるんでしょうか・・。
住民版を合わせて見ればこの売主の売り方がよくわかるということじゃないでしょうか。
価格を下げるなら正式に下げて既契約者も含めて対応しないと、検討者・契約者とも不信感が募るだけですよね。
信じてどうするの。本当に契約者ならわざわざ値下げして買ったなんて書かないでしょ。
それに、ここは１期に値下げしていない。
