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Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43445/
物件データ：
所在地：東京都港区三田1丁目1000番（地番）
交通：都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩3分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩3分
都営大江戸線 「赤羽橋」駅 徒歩6分
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、株式会社新日鉄都市開発、藤和不動産株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2009-07-24 16:21:00
906さん
それって、裏口(？)じゃないですか？
エントランスは隣のタワーとは反対側です。
入居後、洗濯物や布団をベランダに干さないことを願います。
守ってくれるかなぁ・・・・・
それとも地権者棟はベランダ干し、許されているんですかね？
エントランスが、なんとなく見えてきましたが、うーん・・・。
ここはお隣さんのほうに座布団一枚！っていうのが本音じゃないですか。
正面は、酒屋？兼商店＆チャイナクイック。
エントランスは麻布十番（一の橋交差点）方向から行った場合、物件の手前角にあるT字路の信号を右折し20～30ｍ進んだ左側です。隣のタワーの入り口（北向き）とは90度向きが違う西に開口部がある造りです。
チャイナクイックおいしいですよ、Hotmotよりうまい。
先週直接チャイナクイックで注文して待ってる間に目の前にある画面の
注文配達先見てたら注文のほとんどがタワーマンションの高層階でした。
パークコート住民は目の前なのでさすがに注文はしないか。
確かに隣のエントランスとは確かに趣きは異なるかもね。
でもお隣のエントランスがオフィスビル風だとしたら、こちらはヨーロッパの
邸宅風のエントランスでしたよ。
中庭（パティオは）地権者棟の影になって日中全く日が差さない。
たぶん暗いと思う。
もう少し計算して設計できなかったのかなぁ？
確かにパティオ、どうせ暗いなら前面道路に面した方が
建物のイメージも数段上がっただろうに。
そのうち、Ｃ地区から堂々とアクセスするような街づく
りになるのなら良いけれど。。。。
ガーデン棟、東側には持って行かれなかったのかしら？
（設計士さん、すみません）
地権者を中心とする再開発の中で決まった設計を、それを前提に購入してるくせに何をいまさら…
再開発マンションの発注者は地権者らで構成される再開発組合で、デベじゃありませんよ。デベは設計の提案はするでしょうが、決めるのはあくまで再開発組合。デベは金出した分の床をもらって転売するだけ。
914>>ガーデン棟、東側には持って行かれなかったのかしら？
かなりの部分、地権者の希望が優先した。
自分達(地権者)の住居は、南側で、目の前が公園で眺望も抜けていて・・・・
結果、こうなった。
でも地権者が別棟に入ることで生じるメリットだってあるんじゃないの？無理矢理同じタワーで生活することで起きてくるトラブル(エレベータの使い方、共用施設の使い方等)だってあるんだろうし。てか都心タワーを検討する以上は地権者なんてどこにでも存在する訳で。
共用施設は地権者も利用するでしょう。
地権者が使えるのは、
ゲストルームと展望台だけじゃなかったっけ？
アクアガーデン コモラウンジも使えるるし
使えないところって何処？
地権者に制限があるのなら
タワーに入居する地権者と
ガーデン棟に入居する地権者にも使用に違いが出てくるって事？
アクアガーデンなんて、地権者だけでなく、近所の人もみんなで使えますよ。
フィットネスルームとかフィーリングフォレスト(でしたっけ？）みたいなライブラリールームとかパーティルームとかは、地権者棟の人は使えません。もちろん、タワー棟に入っている地権者（＝管理費も平等に払っている人）は、平等に使えますけど。
というか、このあたりのことは、このスレの既出ネタで、契約者はみんな納得済みですよ。
ここは検討者もいるでしょう
結局地権者さんと一般さんの棲み分けをしようとしたから、おかしな関係が出来上がってしまうのでしょう。
これも地権者さんのたちの言い分を最優先したからである結果とは思うが、今後いろんな局面で難しい問題が生じるでしょうね。
ましてや生活がかかった自分の店舗を営業する方もいる訳で、体裁なんて気にして営業しているようなご時世でもないし、のぼりや安売りセールの看板なんて序の口じゃないですか?
それくらいははじめから理解して譲歩してあげないと、地権者さんと一般購入さんとは良好な関係は難しいのではないですか?
ここのマンションはそういった隣とは違う特殊性があり、それを納得した上で購入しないと、住み始めてから後悔する事になる。
隣よりも駅に近いし最高級ランクのマンションである事は事実であり、それ故に高い・・
かといって考えてしまう問題もあり、慎重になってしまう私である。
この点皆さんはどう考えますか?
920さん
コモンラウンジだって、COMMONというだけあって、
最初からタワー棟と地権者の共用ラウンジです。
仲良く使いましょう。
ラウンジは仲良く使うで良いとしても、利権と生活が掛かった店舗営業に対する意見に関しては、どのような落としどころで既に契約している一般購入者様は納得しているのかを教えて下さい。
今後の検討の参考にしたいと思います。
まぁ下の店舗には、コンビ二も入るし他にも店舗が埋まり、本格稼動始めたら、もっと色々不満に感じることも生じてくるでしょう。しかしそれは下駄ばきマンションである以上、予想される事態ではあるし、契約者としては当然、これらのリスクは承知の上で購入していると思います。従って、現時点で既に細かいことが気になるのでしたら、検討をやめた方が宜しいかと思います。私は、下駄履きマンションのデメリットは理解しつつも、この物件の仕様や都心の駅近、六本木・麻布地区に至近の立地、都心再開発による分譲タワー案件はほぼこれで最後、という観点を考慮して、この物件を総合得点で高く評価していますが。
私はやっぱり店舗があるのが気になったのと、共用施設がありすぎて、お隣にしました。
ここの売れ行きと未販売の戸数からすると完成後しばらくで販売終了でしょう。
今売っている都心部のタワー型マンションの中では一番最後に出てきて一番最初に終了。
立地や商品もよかったですが販売開始のタイミングよかったですね。
確かに、ここは売れ行きが好調で、完売が目前の数少ないタワーマンションだね。
もちろん商品として、とても魅力的だし良いタワーだと思うが、
販売開始のタイミングが良かったって言うのはどういうこと？
なによりリーマンショック後の販売スタートで、おとなりさんの売れ行きを
見て決められましたからね。
まあ、作戦勝ちというより（まさかのリーマンショックは）運だと思いますが。
隣の売れ行きを見て決めれたってのは価格をってことかな。でも思うに、隣と価格は変わらない気がするんだけど。価格以外の何かを隣とは販売戦略上、変えてきたってこと？
価格を同じにしたのが、リーマンショックによる価格調整です。
隣より駅近だし、当然、当初は隣より高くするつもりだったのです。
同じ価格なら、こっちのほうが人気が出るのは必至でしょう。
すいません。知りません。
（全ては推測ですが）リーマンショックで少なくとも価格的に無理は出来ないと判断したでしょうし
おとなりさんを見て商品も変えたりしたんじゃないですかね。
ここはオーブンレンジ以外ほぼ全ての設備は標準設置ですし、天然石を廊下や浴室を含めて多用したり
住戸のレベルは相当高いと思います。
単体で見た場合、隣の住友物件の方が総合力では勝っていると思います。
その具体例は・・
①：建物に店舗を入れなかった点
②：管理費の安さ
③：広々とした車寄せエントランスの優雅さ
④：エレベーターが中・高層と低層で振り分け、その上にエレベーター台数も多い点
⑤：各住居分のトランクルームの存在
⑥：Ａ地区でタワーマンションに挟まれない開放感
⑦：東京湾やレインボーブリッジが見える部屋がある
⑧：⑦によって東京湾華火大会が見える
⑨：建物自体を地権者として差別化しなかった点
⑩：使う機会が少なく、取りたいときには予約依頼が集中するであろう付帯施設を敢えて設けなかった事
などなど、以上が私が思う住友の優位性です。
しかし、三井の長年の実績がものをいった感は否めません。
すなわちパークマンションで培ったネームバリューです。
ネームバリュー＝安心感 という実態のない力が作用して、物件の売れ行きに影響したのでしょう。
下駄履きマンションが駄目なのではなく、入るテナントの業種による。
六本木ヒルズレジデンスも下駄履きマンション。
でもまったく変ではない。むしろ資産価値を高めている。
以前、白金台の駅横の新築マンションの一階に、地権者経営の金物雑貨屋が入っているマンションがあった。
店前にバケツやモップが吊るしてあって、前を通るたびに住民さんに同情したもんだよ。
マンション自体はもちろんまだある。築10年位かな？現在は不動産屋か何かに変わっている。
このマンションも、セブンイレブン以外に、スタバやドトール等のファストカフェが出来ると良いのにね。
要するに、おしゃれな業種が理想です。
936さんのリストって、多くの人にとってどうでもいいことがあがっていますよね。
ダイレクトウィンドウが最大のデメリットだと思います(住友もやっと気づいて、今後は止めるって噂ですが)。
シティタワー高輪のような作りだったら、よかったのにね。
↑９３４の間違いです。
このリストを「どうでも良い事」と考える時点で、あなたは見誤っていると思います。
あるいは三井の営業さんなら、顧客を踏みにじっているか、目がすでに曇っているのです。
そのことに早く気付くべきです。
938さん
私は三井じゃないけど、酔っぱらってまして、すいませんでした。
ただ、私は花火なんてどうでもいいですし、
付帯施設が気に入ってますし、そのために管理費が高いのにも納得しています。
地権者棟が別なのも合理的だと思うし、地権者が営む店舗とも、
ある程度の距離を置きながら仲良くしてオマケしてもらおうと思っています。
それにだだっ広いアメリカ大陸ふうのエントランスより、
欧州テイストのこじんまりした入口の方が好きです。
ほかにいろいろとリストアップして頂いていますが、
唯一、私も残念に思うのは、トランクルームがないこと。
まぁ、それも住友の前の３つほど並んでいる(開発から取り残された？)マンションに
「トランクルーム募集！」って垂れ幕が出てますから、なんとかなるだろうと思っています。
売れ行きからいっても、あなたより、私の方に賛同される方多いようですね。
まぁ、私は単なる酔っぱらいですから、論理のない（あなたと同じ？）失礼な文章でスイマセン。
確かに隣のエントランスはアメリカ風でこちらはヨーロッパ風だな。うまいこと言うね。
私も９３４さんの意見は的を付いていると思います。
それを理解した上で
三井ブランドを選ぶかどうかではないでしょうか？
≫932
確かに最初の価格が発表される前、
デベの営業が言ってたな。
「こちらのほうが駅に近いので、ちょっと高いかもしれませんね」
って、うれしそうに。
たったこの距離で「うちの方が駅に近い」と言われてもね。
ラスベガスのホテルなら、隣のホテルまで数百メートルもある(分かる人にはわかる)から、比べがいがあるが・・・
三井も隣の住友くらい奥まって建っていたら、二棟並んで壮観だったのにね。
奥まって、斜めに建っている住友は素直にカッコイイと思う。
三井の営業さんも934みたいな「まとめ」、シティタワー麻布十番のスレに書いてみたら(笑)
934より購入検討者の参考になるようなヤツを(笑)
そんなぁ、大人げない……(笑)
内覧会はいつからスタートですか？
内覧会は来月からだよ。それにしてもこのタワーと隣のタワーの売れ行きにこれだけ差がついてしまった理由が気になる。単に駅から１分近いというスペックのみの理由だろうか？みなさんはどうお考えです？
内覧会3月31日と案内がありました
内覧会、うちは４月の中旬です。
以前、三井の方に、「ゲストルーム」とか予約しても取れるものでしょうか？と質問した際に、「地権者練の方は、タワー練には入ることができない」為、タワー練の共有施設（駐輪場等は除く）は、タワー練に住まれている方のみが対象とお聞きしましたが、私の勘違いでしょうか。ご存知の方、教えて下さい。
それは、初期の頃の話では？
途中で、地権者から「話が違う」という文句が出て、
ゲストルームとティアラデッキだけ、使えることになったんじゃなかったでしたっけ。
ただ、地権者棟の人がタワー棟に勝手に入るのは
セキュリティ上できないことになっていて、
いちいちコンシェルジュに頼んで入れてもらわないといけません。
ガーデン棟居住者（地権者含む）とタワー棟居住者（同）とは、ゲストルームの申込み受付期間が違うはずです。ガーデン棟居住者等通常は2ヶ月前受付ですが、タワー棟居住者は半年前受付、先着順なので、ガーデン棟居住者はかなりゲストルームを使いにくいと思います。
なお、ティアラデッキは同条件です。
話はぶり返しますが、タワー棟の共用施設を使いたい方からはそれなりの管理費を徴収すべきでは？
又は、利用する毎に支払うとか。
世の中タダで受けられるサービスはありません。
隣の住友のスカイラウンジも、全ての居住者から一時間一人200円とります。
私は地権者さんへ貸すべきだと思う。
この土地の人、永久に権利があっていいんじゃない？
ここに書き込む自由はだれにでもあるわけでしょうけど、このマンションに住むことを決めた人というのは、当然955さんのように地権者さんは管理費免除されているが使用権はある、それが当たり前だと思っているから契約してるのだと思います。
少しでも地権者さんに対する偏見なんかを持っている人は、このマンションの住民にとって、｢問題を起こす人｣ になってしまい、居心地も悪くなると思うので、ここを考えるのはやめた方が良いと思います。
地権者の人も、ここに住もうと購入した人も、｢良識ある常識人｣でなきゃいけないでしょう。
共同住宅となった以上、地権者さんも、｢わがままばかり言う｣、なんて非常識なことはなさらないと思います。
誰だって、最終的にこのプランに乗るか乗らないかを、｢自分で決めた｣、ってことを忘れてはいけないんです。
地権者だからと言って、何もかも永久に無料もしくは安くなる権利はおかしいと思います。
強制的に代替住居をあてがわれたのなら別ですが、何らかの利益を得て開発に同意したわけです。
「タワー棟の共用施設が無料で利用できますよ」と言う権利だけで、元々持っていた資産より目減りした条件で納得した方はいないのですから。
● タワー棟の施設を「地権者は利用しては駄目」とは言っていない。
● タワー棟住人全てが管理費無料で「ガーデン棟居住者だけ利用料を払う」とする訳ではない。
● ガーデン棟の管理費減免だけでもかなりの好条件。他の棟を利用するなら料金を支払うことは当然である。
★ もう一度言う。タワー棟居住者が自分の棟の施設に管理費を支払って利用するのに、別の棟住人が無料で利用するのはおかしい。 しかも、その別の棟の住人は自分達の住居の管理費も支払っていないのだから・・・
じゃあ、買わなきゃいいんじゃん。
まさに。
買う買わないは別にして、間違いは間違い、おかしいことはおかしいと発言するのは自由だよ。
発言されたら困るの？
自分は当初申し込み予定でしたが今後の地権者との争いを予想して隣のシティタワーの契約に考え直しました。ここも地権者が懸念材料ですが…
兎に角管理費無料な上タワー棟施設使用を要求するような住人と同じ敷地や共有施設を使う事が考えられなかったもので。
要求もどんどんエスカレートしていくんでしょうね。
地権者の人達を今から威圧してどうするつもりでしょうか？
一体、どれだけの人がそんな地権者を煙たがるほど、共有施設を使うというのでしょう？
始めは目新しいでしょうから、ある意味殺到するかもしれませんが、自分の家があるのです
から混んでいれば帰れば良いだけです。
スポーツジムなどは確かにマシンのメンテナンスなどがあるので、地権者の人にも使用料を
払って頂いても良いかな？と思いますが、それ以外の単なるスペースは良いのではないです
か？（ジムは実際、利用できないんですよね？）
それくらい気持ちにも金銭的にも余裕のある人が、ここの住民になって欲しいです。
いくら立ち退きで利益を得たとは言え、それを我々が知る必要もなし。
そんなの事を言い続けるのは、僻み以外の何物でもないでしょう。
それとも実際、本当に性質の悪い地権者に遭遇なさったのでしょうか？
だったら私も気になりますが・・・。
ここの購入検討者、もしくは購入者は立ち退き料を気にしたり、知りたがっていませんよ。
むしろその興味(立ち退き料)は地権者間の話題では？
もう一度 Ｎo,９５７を読んで下さいね。
立ち退き料を知りたい、とかではなく、この場合、話題にすること自体をいってるのでは？
駅から帰り道の店や家をみると想像できるのでは？
麻布界隈や三田でも綱坂地域とは住人の所得層がまるで違います。
何より既に一部施設の利用を強要した人達が他の施設は利用しないで大人しく居るとお考えですか？
コンシェルジュに頼めば事実上タワー棟内を自由に歩けるなんてセキュリティは低レベルと思わざるを得ません。
>コンシェルジュに頼めば事実上タワー棟内を自由に歩けるなんてセキュリティは低レベルと思わざるを得ません。
どういうこと？ガーデン棟居住者がタワー内で使えるのは特定の共用部だけだろ？それも、そのガーデン棟居住者が利用できるときだけ（ティアラデッキやゲストルームは事前申込が必要）
ガーデン棟居住者が使える共用部をきちんと分かっているのか？
なぜそんな、強要した、ってことをご存じなのですか？
憶測ですか？事実ですか？
どぶ川沿いのマンションです。そりゃ変な人も住んでいることでしょうけど、それを今から牽制してもしょうがないし、言いたい人は、ただただここを選ばなきゃ良いだけです。
それとも契約した人の心配を煽るのが目的でしょうか。
でもそのための書き込みですものね。
c地区を見た感じでは所得が高そうなお家はありません。
その方々にとって月々払う管理費は死活問題でしょう。
滞納よりも無の方がいいのでは？
ここは一般購入者が圧倒的な数のマンションです。
地権者の強硬な意見や要求が入居後も、まかり通るはずがありません。
安心下さい。
c地区を見た感じでは所得が高そうなお家はありません。
その方々にとって月々払う管理費は死活問題でしょう。
滞納よりも無の方がいいのでは？
数の問題ではないだろう。
同じ敷地に
分かりやすく別れて住んでいて
揉めている図式がそもそも不快。
>揉めている図式がそもそも不快。
何がもめているんだ？どういう立場だと不快になるんだ？？
地権者の立場で不快という事です！
まぁ、ここのような管理体制の前歴があるかを営業さんに尋ねたら「特殊です」と
きっぱり言っていたから、特殊なのでしょう（計画からここまで24年かかったらしい）。
住み始めてから管理組合が大変になるのかなぁ？
タワー棟管理、ガーデン棟管理、商業棟管理、各々会議をして全体会議で集まるのだろうか。
まとめるのは大変そうですね。
地権者にいろいろな方がいらっしゃるように、購入者にもいろいろな方がいる訳で。
別棟になっても一緒の敷地のマンションに住むんですから、私は皆さんと仲良くしたいと思いますし、皆さんもそうあって欲しいと思います。
私も同感です。
地権者さん、一般購入者さん、双方みんなで仲良くやっていけるマンションであってほしいと切に願っています。
お互い気持ちよく生活できるように。
低所得で施設利用及び管理費無料等の超優遇地権者と億ション買える財力持った一般購入者が同じ敷地内で別棟なんてうまく行くとは思えません。
何年後かに売る時は非常に苦労するでしょうね…絶対ヴィンテージには成り得ない。
将来に共有施設変更、管理規約変更、管理費値上げ、修繕費値上げなども検討する度にかなり紛糾しそうですね。
地雷がでかすぎだなぁ…
公平に、無料で利用できるエリアと有料となるエリアを明確にすれば良いだけです。
使用料を払わなければ利用できない・・・当たり前のことです。
「お金は払わないが、使わせろ」では揉めるのは当然。
地権者は、億万円払って購入してくれた方々がいるからこそ、安全・安心・快適な新築住居が手に入った。
だから、今後の諸々の掛かる費用で話し合いになった際には、気持ち良く支払って頂く方向でお願いします。
仲良く生活する為には「平等」の精神が大切です。
どなたか契約者用のスレ立ててもらえますか？
やり方いまいちわからないもので。
地雷何て言わずいっその事、タワー棟の管理、清掃、ゴミ収集、果ては室内の掃除や送迎まで地権者にやらせてみては如何でしょうか？
勿論給料は払いますので収入も増え地権者さんにもメリットがありタワー棟住人主導で管理できるのでうまく行くと思います。
隣の住友と違って地権者棟と別になっていますから、誰が地権者か一目瞭然ですね。
地権者棟に賃貸として住む方や、転売で購入された方も住まわれるのでしょうが、見分けはつきそうですね。
永久に地権者の方が清掃員として働いてくれるんですか！
検討マンション候補のひとつで考えてましたが
竣工前に地権者問題でここまでもめていると
さすがに躊躇します。
地権者問題で揉めてるというか、未だ何も現実に問題にすらなっていないことを、あるネガが火種としてこの掲示板に投下してるだけだよ。ここの売れ行きがあまりに良いから、食い止めようと意図してる恐らく競合の業者かな。あまり惑わされないように気を付けてください。
今後開発予定のＣ地区は、賃貸等と商業ビルですから、地権者との揉め事は少ないでしょうね。
地権者総数より、賃貸ビルオーナー会社＋商業ビルオーナー会社の方が圧倒的に少ないですからね。
しかしここは地権者よりオーナー(分譲購入者)の数が多数ですから、各オーナーが黙っているわけはありません。
だから何で地権者と新住民が、もめるという前提で話を進めるんだよ(笑)
私もここ見て住友にしようか迷っていますが、地権者のダークサイドに異を唱える方は逆に地権者とうまく行く根拠を教えてください。
営業だと聞いてもあまりマイナス面は言いたがらないので。
確かに実際に住む人たちはきっとこんな小さなことで揉めないよね。
みんな小学生じゃないんだし、こんなちっぽけなことでケンカしようなんて思わないでしょ。
お隣もこちらも地権者との共同生活は一緒。
地権者も一般購入者も三井も住友もみんな仲良く！
>私もここ見て住友にしようか迷っていますが、地権者のダークサイドに異を唱える方は逆に地権者とうまく行く根
>拠を教えてください。
うまくいく根拠を示してほしいといっても、それは難しいのでは（笑）
まだ実際に起こっている事でもないし、この掲示板にいる人＝実際に住む人でもないので、
揉めるとも揉めないとも断定できないはず。
ここでのやり取りを見て、住友にしようか？と思っているのであれば、どうぞ住友さんを買ってあげてくださいw
その方が三井さんとのバランスも取れてよさそう！！
共用スペースの利用代金(管理費)が対等になるなら、揉め事予想の一つは即解決。
お金の問題は決して「小さなこと」でも「ちっぽけなこと」ではないと思いますよ。
今の段階でもめているんだから、実際住んだらもっと大変でしょうね。
入居後、住民の行動でもめているマンションはこの掲示板でも多いです。
購入者も書き込みしていますよ。
妄想で揉めている方々、
どうせなら素敵なマンション生活を夢見ませんか。
そもそも色々な選択肢の中でここに決めた一番の理由はセキュリティ高さ、以下住民の質が同じレベル以上、新築で高品質だったが早くも雲行きが怪しくなってきた。
今まで勝ち組できたがここで失敗する事はできないのでキャンセルする。
以上。
本当にネガるの止めてもらいたい。
そりゃあ低所得の地権者なんていない方が良いに決まっているし地権者棟を買ったり借りたりする輩の神経は計りかねるけど今更四の五のいってもどうしようもあるまいに。キャンセルする奴はいないと思うが嫌な気分になる事は確か。
>今まで勝ち組できたがここで失敗する事はできないのでキャンセルする。
>以上。
どうぞ、手付け投げ打ってキャンセルしてください♪
低層～中層の２LDKだと嬉しいな！！
この話が本当ならばだけど（笑）
う〜んマンションの最重要要素『マンションは管理で買う』って言う部分ではネガティブ面は想像できてもプラス材料が思い浮かばない。
隣も地権者多数みたいだし大崎も地権者居るし居ない三井か住友の新築駅近タワー探すともう豊洲しか残っていないのか・・・
微妙だが会社近いしな・・・
引き渡しの連絡来ていた。いよいよか〜。
地権者の事をやたら気にしていますが
都心の駅近で大規模なタワーマンションを
お望みなら、もれなく地権者付きです。
地権者が絡まないのは埋立地（豊洲、芝浦等）だけです。
大規模地震の際の液状化は付いてきますが・・・。
地権者への開発協力金を含めた割高な価格は、皆さん納得済みで購入したのだと思います。
都心の大規模開発が、地権者の協力無しでは実現し得ないことは誰でもわかりますからね。
しかし、住んでからのランニングコストに差がある事は、後々問題になる原因の一つです。
あと数ヶ月で引渡しです。入居してからお互いがギクシャクしないことをせつに願います。
タクシーは何処で待たせる?
