ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

>298
そういう火に油そそぐような言い方は良くないぜよ

検討者です。
契約者の皆さんにお聞きしたいのですが、
反対運動（一部でしょうが）を受けている物件を購入された理由は、なんでしょうか。
メリット・デメリットを差し引いて購入するは、鉄則だと思いますが、
反対運動って、人がやる分だけあってちょっときついものがありますよね。
やがて沈静するからというのが理由でしょうか。
すみませんが、理由をお聞かせください。

305さん
反対派の人々は、入居者の子供が、学校行くときも門の前で、反対運動しているんですよ。
せっかく買った、家のまん前で、子供の前で、裁判等でも認められないのに。
反対運動をしたいのであれば、許可した市役所の前や、長谷工、ナイスの会社の前でやるべきです。
入居者は、現時点で、法にのっとった正当なマンションを正当な方法で購入し、正当な方法で入居し
た、善良な、町田市民です。
このような、人々に嫌がらせといえる（と自分は思います。）運動をされていれば、だんだん、いらいらする人もいると思います。
307さん一回来て見てください。
自分には、とてもいいマンションだと思います。（門前の反対運動除く）
また、反対派のホームページ等見れば、反対派の方々の主張（掲示板もふくむ）がわかります。
自分は、反対派の方々の主張は、通らないと思います。
以上から、反対派の方々の運動は、そんなに長続きしないと思いますよ。
このことから、私は、購入しました。

>>307
1、マンションが違法ではない事。

2、反対派の主張が単なるエゴに近いことから、この運動が多くの人の賛同を得られない事。（現実として、善良な玉川学園住人達からも反発が起きている）

3、大型マンションということで、色々なメリットがあること。（警備等を一軒家でやるとお金が凄くかかる）

4、反対派が監視してくれたおかげで、マンション建設にあまり手抜きができないと考えられたこと。

5、駅からわずか15分程度でよい環境が手に入れられた事。またシャトルバスが出ているので、駅前に出るのにも不便はそれほどないこと

色々ありますね

わたしは逆に現在躊躇しているクチです。
３０９さんの１、３、４には賛同します。
２についてはいろいろあるでしょうが、自分も目の前にこれほどデカいのが建ったらと思うと
あながちエゴともいいずらいと考えます。
それに、正直言ってここは玉川学園ではないし、本当の玉川学園住民が対岸の火事を見て
うるさいな〜くらいにはおもうでしょうから、反発という面でも疑問かなと思いました。
５については個人的には全面否定です。
まだ若いのでこの先ここで永住することは考えずらいので、
駅からこの距離はここを離れる際には最大のネックになることが考えられます。
永住を考えるならいいかもしれませんが、シャトルバスを出すにも中途半端な距離だし
利用者はどれほどになるのか、なんにしても管理費で運営されることで
将来廃止されることも十分かんがえられるでしょうから。

>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？

残っている部屋の管理費と修繕積立金は、いつまで売り主が肩代わりしてくれるのでしょうか。
完売するまでだと安心なのですが。

ケーブルテレビの件ですが、NHKについての書き込みにこういうのがありました。

うちは大規模修繕で屋上にパラボラ建てたら、
全戸強引に衛星カラー契約にさせられたよ。
「うちはＢＳ持ってません」とＴＶまで見せて説明したけど、
「共視聴設備にＢＳがある以上、こそーりＢＳ買うかもしれないし、
個別アンテナと違ってワシら把握できないから全戸から徴収することになりました」だって。
管理組合も仕方なし、お上には逆らえないとあっさり規約改正。
うち、ＢＳないのにＮＨＫ様に寄付してまーす。


こういうのはバカバカしいですね。ユニヴェルがケーブルで見るのもしょうがないかな？
でもケーブルでこっそりBS見てたら、おんなじことじゃないかと思えますね

>307
反対運動だと思っていない。
紛争中だとも思っていない。

しかし怒りの矛先が住民に向き始めているのは良くない
ここで追求すべき相手は事業主であって
このあたりはキチンと線引きすべき

反対運動は我が家では今でも他人事

以上。

＞３０５さんへ
２８９の入居予定者です。
チンピラ、ゴロツキ、＊＊＊、アホウ、とすばらしいお言葉ありがとうございます。
気分が悪くなられたそうで・・・この際、引っ越されたらいかがですか？
私達は、何言われても気にしません。
あなた方が享受されてきたであろう、すばらしい環境は、我々がしっかり享受しますのでご安心ください。今まで他の地域に迷惑かけて、自分達がいい思いしてきたんだから、これからは我慢してください。いやなら出て行けばいいだけの話。
ユニヴェルは間違いなく玉川学園のシンボル、ランドマークになります。
小田急線乗ったことありますか？　パっと視界が開けてユニヴェルの雄姿が目に飛び込んできます。
広々とした丘の上に、街を見下ろすようにそびえ立つユニヴェル。まさにシンボルです。
日本に帰ってきたら富士山を見てホっとするように、玉川学園に帰ったらユニヴェルを見てホっとする。おそらく、そうなります。朝、起きたらベランダに出て街を見下ろして深呼吸。待ち遠しいです。
ナイスの担当者によれば、いまのところ６割ぐらい契約済みで年末以降、続々と入居予定とか。
来年は一大勢力ですね。
ただ、反対運動してる人達は通学する子供達の前でも運動してるとか。本当でしょうか。
入居して確認したら実力で対抗します。目には目を・・・ですね。
基本的に下界のことは気にしませんけど、子供達がかわいそうだから。
最後にユニヴェルが南大谷でもどこでもいいんです。最寄り駅が玉川学園であることは事実ですからね。それよりも、あなた方の住所を変えたほうがいいのでは？
たとえば「南大谷日陰町」とか「ユニヴェル城下町」とか・・・・

町田駅から玉学駅に向かって歩いてくる途中の坂道からも、ユニヴェルｈよく見えるね。

最初に気づいたときは、嬉しかったよ

>>311
なるほど、躊躇しているというだけで他を探せですか。
躊躇していない物件があったら、こんなところに書き込みしていませんよ。
今のご時勢、希望すべてを満たす物件なんて皆無、
検討物件のメリット・デメリットを見比べてどこが妥協できるかを考えながら購入を決めていく。
ここについては310のように気になる点、そうでない点があって踏み切れていないことを
素直に書いてみただけですよ、純然たる見当者として。
ここの購入者はそれに対して他を探せ、ですか！
わかりました、そのアドバイスにしたがって検討から外します。
失礼しました！

　私も検討者の一人ですが、シャトルバスは将来的には採算が合わなくて廃止される可能性はあると思いますよ。もしくは、管理費の値上げか。１０年程度経過すれば、バスも老朽化が進んで、更新しなければならなくなるし。維持・監理及び人件費、なかなか青写真どおりにはいかないでしょう。
　駅から１４分（８０ｍにつき１分換算）というのをどう判断するかですね。実質的には坂もあるし、入り口から住居までも５分程度はみなければならないことを考えると、駅で所望の電車に乗車するには、２５分くらい前に玄関をでなければならないのでしょう。
　永住の地とするには、加齢による負担等を考慮すると今一歩踏み切れないのですよね。価格がそれで３千万弱くらいならいいのですが、普通の部屋は、３千万半ば以上ですし、それならバス便のそこそこの戸建ても十分買えるし、管理費、修繕費及び駐車場代を含めると、普通の部屋を購入して、２５年も経過すれば、４千万半ばの戸建て物件を購入するのと費用的にはさほど変わらなくなるんですよね。現に旭丘幼稚園跡地の戸建ては、駅から５分（坂はきつく、階段を使用しなければならないが）で４千万半ばですし、迷う・・・。

私は入居者です。
この掲示板は八割がた嫌味や中傷になっていてとても虚しく思います。
反対派の方達の中傷は仕様がないとしても、マンション住人の中にも反対派
と同じように非常に感じの悪い書き込みをしているのを見ると同じマンションの住人として
悲しくなります。
お互い言い分があるのであればちゃんと場を設けて話し合うべきです。一度ナイスさんへ
提案しましたが、まだその時期ではないとのことでした。
おそらくここで色々な書き込みをしている方達も、いざ相手と面と向かっては何も話せない
人が多いと思います。意味の無い悪口大会はやめて、生活をどう豊かにしていくかを考えませんか？

>>318
自作自演がバレバレ。文章を読んでいれば、どういう目的で書かれたか分かりますよ。

諺にありましたね。　　　頭かくして尻かくさず。（笑い

No.311 by 匿名さん 06/11/21(火) 12:30
>>310
では、他のマンションを探されたら良いんじゃないですか？


仮にあなたが本当の検討者であったとしても、それほど乱暴でもない言葉にいちいち反応して購入の検討ができないなら、止めたほうがいいのではないですか？

感情にしたがって言動するような人に、ユニヴェルには入って欲しくないなあ。というか、マンション住人の質が下がるので、他のマンションを検討してください。

>>319
シャトルバスの経費を知っているのですか？それを考慮して計算されているのでしょうか？
どうも想像だけでかかれている方が多いようですね。

少し前にも反対派と思われる人が、格安駐車場代がどうなるのかと書いていましたが、現実は2000万／年、円位の黒字です。このお金は何処に向かうのでしょうかね？

管理費が588世帯でいくらで、管理人、警備員、シャトルバス、コンビニ等いくらでどうなっているのか納得できるまでナイスに聞けばいいのに、そんなこともしないで廃止されるとか、駐車場代がどうなるとか・・・

どう考えても、まともな購入希望者とは考えられないですね。

>>323
結局そうした懸念に対して、まともな情報が反論として出てこないというのが、繰り返し繰り返し
痛くもない腹をさぐられることになっているように思います。

323さんがご存知で問題ないのでしたら、公開されてはどうでしょうか？
まだ直接ナイスとは直接連絡取りたくない検討者にとって貴重な判断材料になります。

>320
私も入居者です。お互いの言い分を話し合うって、気持ちはわかりますが、無理ですよ。
反対している人の言い分は基本的には自分達の住環境が破壊されたということ。
でも私達は、その環境が気に入って入居したということ。私達はナイスから買ったんですよ。
彼らはナイスや長谷工と話し合えばいいのであって私達が話す必要なんて全くありません。
それよりも、出入り口での反対運動とか、盗撮とか、彼らの行動に対し、入居者一体となって
対抗していきましょう。私達のほうが圧倒的に多いし絶対に負けませんよ。

316は何様のつもり？

反対派は住環境の悪化が納得いかないならとことん戦って補償を求めるべき。
しかし相手は事業主。
シャトルバスは世帯数が588世帯あり、入居予定者が管理規約に同意のサインをした段階で採算が取れている。将来的には云々の議論が出てくること事態がそもそも可笑しな話。

こんな時間に書き込みしている皆の衆。

もう寝ようぜ。
明日も仕事はあるんだぜ。

俺はもう寝る。
眠いから。

ところで、雨の日の噴水無駄だよね？
誰も外に出とらんぞ〜ぅい！

遅ればせながら＞３０７さんの質問に返信です。

１　一番には間取りでした。子供がいてもうそぐ二番目も生まれる為、子供部屋がほしかった。（以前は２DKのアパートでした）

２　子供が小田急線沿線に通学しているのでシャトルバスはありがたい。（5年は安泰だが将来ちょっと不安あり）

３　環境。　幹線道路と接していない為とても静かです。

４　価格。まぁこれ位っだったら考えてもいいかなという値段。

５　反対運動は知っていました。15年以上町田に住んでいますので（本町田、成瀬）あのあたりの環境、道路事情、裏道などあまり心配していません。仮に住人に裁判を起こされた場合、売主の責任と費用負担によってこれを解決しますと重要事項説明書に書かれています。（説明も当然ありました）

以上です。
デメリットは反対運動くらいでしょうか？裁判にしても民事訴訟なので一方的にこちらが悪者になるとは思いません。
私自身はこのマンションを賃貸にしたり将来売る時の資産価値などは一切考えませんでした。
以前も書き込みしましたが、歩いて最寄の駅までは少ししんどいです。健康な人なら何の問題もありませんが家のかみさんみたいな妊婦さんや足腰が弱い人には玉川学園まで歩くのはちょっと無理があると思います。（雨の日も嫌かなぁ）その為、シャトルバスはとてもありがたいです。
成瀬駅や町田駅まではマイカーが必要かと思います。

住んでみての感想は意外とお隣さんなどの生活音は聞こえないもんだなぁと思いました。
あと、個人的には現在北側にある研修センター？が、将来的にも存続してくれたらいいなぁと思っています。（テニスの音がとてものどかです）

住人の方にも色々な人がいると思いますが、出来ればお仲間になれたらいいなぁと思います。
興味をお持ちの人はこの掲示板でわからない事を住人の人に質問してください。
反対派及び反対派を煽る住人の意見は軽く読み飛ばしてください。
私の家族ははこのマンションを購入して良かったと考えています。

332さん
不動産の価値なんて個々人の主観によるものですから自分が良いと思えば良いのですよ。駅に近いからと言って住みやすい訳じゃないし、住環境が良くても日中に家にいない人には関係ないですよ。
要は自分に一番合った（予算も含め）物件が良い物件なんでしょうか。わたしが購入する時に考えたのは、安くて構造も良くて住環境も良い物件がありましたが見知らぬ土地に住みたくなかったので住み慣れたエリアに決めました。わたしの友人はその逆で住む場所はどこでも良くて安くて良い物件探しまくってましたよ。
自分の信じるものが一番でしょう。

商談の時、残っている部屋の正確な数を教えて貰えれば、購入に踏み切れる人も多いんじゃない？
あとどれだけ部屋が残っているのかうやむやにされるから不安になるんでしょう。

314さん
308です。申し訳ありませんが具体的に質が低いところを教えてください。
自分では、検討なさっている方に誠心誠意回答したつもりですが。
人を馬鹿にするなら、どこが、どうしてといってください。
また、このマンションのどこが、チープな仕様か具体的にお願いします。

＞３２９さん

そうですよね！

雨の日の噴水はムダだな〜と私も思っていました！

そういうことは管理組合の方々で話合っていただけば
いいのでしょうか？

掲示板ってのは一つ書けばそれに対しての反対意見が出てきて、その意見に対しても出てきて、その繰り返しなんだよ。だから良いものにはなっていかない。
ってことで意味がない・・・
特にここに書き込んでる人たちは心狭すぎ！別にどうでもいいじゃん！
入居者が住みやすいって言ってんだから住みやすいんだよ！売れ残ってようがなにしようが・・・
掲示板に悪口書いてる暇あったらもっとためになることすればー
まぁ自分もだけどさ

337さん
「管理組合の方々」のなかにはあなたも入ってますよ。
入居者全員が管理組合員なんですから。

そもそも反対運動が
誰に対して行っているのか？？
最終的な合意点は？

すくなくとも住民に対して行っているとしたら
まったく効果のない（みえない）ことにエネルギー使っているだけの
無駄骨ですな〜
ま、反対運動しているんだ！という
行為そのものが目的であるなら、
その相手や合意点はなくても
いいんだろうね

>>341
ただの通りすがりですが一言。

あなたが「可哀想な人たち」と思い込んでいる人は
あなたを「哀れな人」と思っているんではないでしょうか？
毎日同じような書き込みをしていて、大変でしょうに。。。

今日は暇なんで付き合いますよ３４１さん

＞＞選択肢がない状態に陥って紛争不良マンションでもなんでもいいから
仕方なく買ったのだろう

仕方なくで何千万も出して買いますか？入居者一人一人自由意志でこのマンションを購入しています。反対運動を差っ引いても買う価値があるから購入したんです。

＞＞今後、この迷惑マンションがもたらす被害の状況によっては
入居者への責任追及の必要があるかもしれませんね。

入居者への責任追及という事は裁判で責任をハッキリさせると言う事ですね。
あなた個人が裁判を起こすという事ですか？それとも対策協議会が代表で裁判を起こすという事ですか？
どちらでもいいですよ。お待ちしております。
掲示板に強気の書き込みなんかしていないで裁判で白黒つけましょう。そのほうがお互いすっきりしますから。

今日の反対派の書き込み

>>332 >>334 >>341

一日お疲れ様でした（笑い

>341
>>アタマをハンマーで殴られたような衝撃を受けました。
近いうち現実になるのでは！

>341
勘違いしているようだけど被害があるなら責任追及は事業主にすべき。
わかりやすく例え話。
Aという自動車メーカーの車が沢山走っている。騒音、振動、排気ガスで健康被害が発生する
あなたは近所のA社ユーザーを被告として健康被害の裁判を起こすのか？
A社の車両は街から締め出すべきと運動をするのか？
この場合責めるべきは健康被害を出す車を製造するA社や国、自治体であってユーザーではないはず。このマンションで被害があるならば事業主をとことん責めるべき。そしてしっかり補償を求めるべき。
以上

ナイスさんかハセコーさんとしては、引渡しは年内にしたいみたいですね。
税金の問題とかありますから・・・

こちらも来年入居予定でしたが、年内に変えてもらいました。

皆様よろしくお願いします

すみません、お聞きしたいんですが、ユニヴェルではＡＤＳＬ（yahoo　BB）では、どのくらいの速度が出ていますか？

お使いの方がいらっしゃったら、お願いします（何メガかリーチDSLをお使いか教えていただけると助かります）

>>341
ハンマー君人気者だね。
みんなに叩かれてｗ

>341
ハンマー君がんばってね、リアルに感じてよ
みんなが狙ってるよ！！

>341
私達は別に曲者ではありません。普通にいい環境に住みたい。そう思ってたら手頃な物件があったから購入しただけ。おそらく、自分の家の環境が悪化したから、こんな書き込みをしたのであろう、あなたと同じ感覚の人間です。もしも私達が、あなたの言うような「可哀想な人達」なら、あなたは、
私達の日陰で暮らす、もっともっと可哀想な人でしょう。
まだ裁判やってんでしょ？　その結果がすべてです。今はそう思って我慢してます。
でも判決が出て、まだ出入り口で反対運動してたら許しませんよ。
入居者一体となって実力で排除するつもりです。

「ずっとこの地域に憧れて」ってあるけど、玉川学園って低レベルなボンボン学園でしょ？
おまけに一帯は殆どが安っぽいプレハブのアパートばっかり。別に地名なんてどうでもいいと思うけど・・・　汚い幟や看板の目立つ街です。
ハンマー君の家は戸建てですか？
いずれにしても、これからはユニヴェルの日陰暮らしですか。かわいそう。さっさと引っ越したら？

ハンマー君の言う「社会的弱者」ってどんな人？マンションに住んでると「社会的弱者」なんですかね？政治家や芸能人だってマンションに住んでますよ。
玉川学園に住んでるってそんなに凄いんですか？玉川学園にそんなに凄いステータスがあるなんて知りませんでした。
「この迷惑マンションがもたらす被害の状況」具体的にはっきり示して欲しいですね。「渋滞した」なんて被害じゃないですよ。そんな事言ったら日本国中訴訟だらけだから。
まあ、棄却されたって訴え続ければ「訴訟中」だから幟だって下ろさないでしょうけど。

どなたかおいしい珈琲豆を売っているお店を
ご存知ありませんか？

あと、駅前のクリスマスイルミネーション、
楽しみですね！

しばらく見ないうちにすごい書き込みですね。
一人よがりの彼も、必死さん→合掌君？→ハンマー君と次々に良い名前を
もらえているようで何よりです。

マンションの中庭でイルミネーションやったら綺麗だよなあ、と想像膨らむ今日この頃です。

＞３４１
＞戸建や低層マンションには手が出ず

低層マンションのほうが、高級なのですか？
では、タワー型のような高層マンションはどうなるのですか？
もっと社会的弱者になるのでしょうか？

もう一つの掲示板で、良識ある玉学住民と名乗る人が、
反対派に対して年内撤去の最後通告をしているみたいです。
年内撤去しない場合は、実力行使に出ると。
町内でも反対派の活動を問題視しているようですね。

どなたか３４８さんの質問に応えてあげれる方いませんか？
私は以前はCATVでインターネット繋いでいましたがこのマンション光が使えるのでこの機会にと思って光に乗り換えました。
他の入居者の方も光が多いのでしょうか？
入居者の皆さん何をお使いですか？

＞＞３５９さん
＞ついでに地域民への対応もチャランポランで酷いものだと聞きます。
＞だから反対運動を起こされているのだと思います。

あなた反対運動の当事者じゃないんですか？伝聞調の話し方ですよね。
それとも単にナイスや長谷工等の施工者に怨みのある嫌がらせの書き込みですか？

反対運動のおかげで購入希望者が二の足を踏んでいるのは確かですよね。
では、反対運動が無くなったらどうでしょうか？
今起こしている裁判についてももうそろそろ結審して判決が出るのではないですか？
反対運動を起こしている人たちは今度も棄却され自分たちの主張が受け入れなかった時はどこまで争うのでしょうか？

＞嘘が多くテキトーでいい加減ですね。（反対運動はもうすぐ収まる、ノボリ看板は入居前に外されるetc..）
反対運動は相手のいる事なんで反対派がやめない限りしょうがないですよね。
他にも何か嘘をつかれたんですか？

販売個数は売りたいでしょうしセールストークも入るから本当に人気物件でもない限りこんなもんでしょう（笑）
反対運動が無くなったら販売ペース少しはあがるかな？
私はアパートを借りる時にも不動産屋に似たような事を言われました。（笑）
販売が絶好調なら営業の人はかなり強気で話してきますよ。

ここの住民＆購入者って、荒しに対してスルーできないのかね？
オマケに検討者（本当かどうかはわからんが）の書き込みまでムダな反応してるし。
自分たちでおもいっきり購入物件の評価落としているとは思わないのかな？

361さん
検討者です。
購入者の気持ちは、おおいに判ります。一生で一番高い買い物したのですからそれを蹴落とすような表現はやめてもらいたいと。購入したのが間違っていないということを。購入してやっぱりうちの物件やばすぎるよねなんて言ってたら購入しないですもんね。
ただ、反対者の方と和解はしなくてもよいんでしょうか。住んでから子供がその反対によって巻き込まれたりしないでしょうか。反対者の方が、ごくごく一部の住民で今後子供も含めて関わることがないということであれば無視するといいんでしょうけどね。

ここが今ひとつ売れないのは反対派がいるからだけじゃないと思います。
70平米弱の広さで4LDKとか詰め込みすぎな間取りが多いんですよ。
部屋数が欲しい人はいいでしょうけど、うちはそんな理由でパスでした。

>>362
おそらく反対派の人たちとの本当の意味での和解は無理でしょう。
ここに建物がある以上、反対しつづけるでしうから。
かといって、反対している人の気持ちもある程度わかります。
だからスレではいちいち反応しないでスルーすればいいだけのこと。
相手が単なる誹謗中傷に走ったら黙って削除依頼すればいいだけのこと。
そうしないからお互いの内容もエスカレートする一方で
物件の情報がな〜んにもないクズスレになってしまう。
たしかにここは長谷工物件だからレベルは高いとはいえないけれど
環境までを含めたらそれほどマイナスと考えずに済む物件のように思う。
だが、住もうとしている人たちの書き込みがこれじゃ・・・
私も一人の検討者に過ぎませんが、買おうと言う意欲が薄れてしまう。
こう書くと他のを探せば？と返される始末だし。
おそらく３６２さんも同じ気持ちでしょう。

＞＞３６１さん、＞＞３６４さん
おっしゃる通りですね。かなり大人気なかったと反省しています。

私としては＞＞３６２さんのような気持ちもありますが、朝から夕方までマンションの出入り口の前の小屋の中でジーッとこちらをチェックして車の出入りや何やらメモを取っている反対派の人達が不気味です。
夜に尾根道のほうからマンション内を撮影するのはまぁ良しとしてもその撮影の被写体に偶然か故意かは判りませんが住人が入っている時があり女性が怒鳴られたという事もあります。

子供が一人で小屋の前を通ることは避けています。
裁判や被告云々は大人の我々は売主から説明を受けていますので好きにしてくれと思っていますが看板や幟は多少誇張して書かれていますのでそれしか読んでいな子供のことはかなり心配しています。
悪気など全く無く”お前の住んでる所裁判やってるんだろー”とか話が出たとき言われた子供は何も言い返せないですよね。
子供は引越しや転入でただでさえ気を使っているのに、まだあまり友達のいない新しい学校で誰を頼ったらいいのでしょうか？
幸い今のところこの手の無邪気な発言によるトラブルがあるとは聞いていませんが反対派の人達には子供だけは巻き込むなと強く言いたいです。

最近の反対運動はだんだん入居者や購入希望者にプレッシャーをかける様に変わってきていると思います。
裁判をやるなら売主、建築許可を出した行政、そっちを相手にしろと思っています。（今現在は住人に対しては何も裁判は起されていません）

＞＞３６３さん
そういう理由で間取りを変更されている方もいるようですよ。
洋間ふたまをひとつにしたり、和室を洋間にしたりと。
建物は完成していてもリフォームみたいに間取りを変更できますよね。
保障できませんが販売状況など上手く突っ込んで交渉すれば安く（タダで）出来るかも（笑）
基本的にこのマンションは小さい子供や赤ちゃんがいる家庭が多いように思います。
子供の話題と反対運動は共通の話題です。（笑）

>>364
だから〜、なんで興味の無くなった物件の掲示板にそんなに固執するの？

あんた、マンションを購入する人の気持ちが分からないで、購入検討者なんてウソを書くから、流れがおかしくなるんだよ。

ユニヴェルが嫌なら他の物件を探せば良いじゃん。というか、そう考えるのが普通の流れなんだよ。

興味の無い物件に固執するよりも、自分が欲しいと思う物件を探したいし時間を割きたいと言うのが、マンション購入検討者の気持ちや行動なんだよ。なんで自分が欲しくも無くなった物件の掲示板にい続けるのか？

反対派の何人かのバカがこういう事をいつまでもやるから、掲示板が荒れるんだよね。

別に反対派がいるから嫌というなら、そういう人は買わなくていいんだよ。物件はかなり順調に売れてきているんだから。

＊＊反対派と駅から遠くて嫌だと言うなら、他の物件を探せばいいんだよ。

買いたい人は、お早めに。この前も値段が高くなって買えなくなったと嘆いている検討者の人がいましたからね。

日経新聞にも、首都圏のデベが売り惜しみしていると出ているから、これから値段が上がる事はあっても下がる事は（このマンションを含めて）まずないと考えたほうがいいかもね。

1年ほど前に購入を検討していました。
反対運動の激しさに加えて、周辺道路が主要幹線道路にしては道幅がせまく、しかも平日昼間でも混雑している状況を憂慮して購入を断念しました。
反対運動のかたがたの意見や反対の趣旨については、事前にホームページなどで熟読させていただき、自然保護の観点では同感できる部分はありました。
しかしその反対運動そのものを、もうすこしスマートに出来ないものかと
訝しく思うことも多々。
このような運動は結果的に、歩み寄りの姿勢とある程度の妥協点をお互い模索していくしかないと考えますが、
そのお互いの接点と、利害の合致点が
白か黒かの議論に終始し、終着点のイメージをおそらく誰も見出していないと感じることに、
この地域性やロジック展開の稚拙さに、暗澹となり
わたしたちは購入をあきらめました。
新旧のせめぎ合いのような、原始時代の部族のようないさかいが、いつ終わるのか見えない中に、
自分たちの生活拠点を置くことは、
たとえ、マンションコミュニティ外のこととは言え、
蚊帳の外へ追い出した現実を直視しないで塀の中でだけ生活するわけではないのです。

まあ、最低価格が2900万円に上がってきているから、段々高くなるのは時間の問題だろうな

>>367

ご苦労様です（笑い

そんなに嫌なユニヴェルを買わなくて、とてもよかったですね。あなたはそれでハッピーですし、購入した人たちは、将来分裂して消え去る反対派程度の事で割安に買えた事で大変満足しています。

ところであなたは何処の物件を購入されたのですか？（笑い

たぶん、割高で買えた事で大変満足されているのでしょうね。私もそう思うと、とてもハッピーな気持ちになります。

わざわざ以前検討していたと言うマンション掲示板に来てまで、つまらない書き込みをされているほどお暇なかたですから、多分裕福な方なのでしょうね。

それではお互いハッピーなマンションライフを・・・

自分の住む物件のスレ自分で汚して楽しいか？

ここと同様に根強い反対運動があって、掲示板も荒れまくった溝の口の大規模物件は竣工前に完売したね。
何が違ったのでしょうか。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

>>355さん、
三和の向かいに玉川コーヒークラブ？と言うところがあります。玉学スレで美味しいと聞いた事があります。私はコーヒーはあまり飲まないのでよくわかりませんが、参考にしてください。

あとその通り沿いで町田方面のほうで、次の踏み切りの所（牛角）の向かいに、紅茶の良い店があるようです。昔仕事の用事で店内に入ると、とてもよい香りがしました。紅茶の葉の匂いだそうですが、香水のようないい香りで驚いた事があります。こちらもよろしければ参考にしてください。

今日NTTに確かめました所、線路長2500ｍ以内、損失伝送率？35.6ｄだと聞きました。これだと3〜4M位のスピードが出そうです。使うのは8〜50メガのどれくらいがいいのだろう？

インテリアについて、伺います。今度入居で始めてインテリアの事について真剣に考えるようになりました。

自分としてはゆっくりとリラックスした部屋を一つ作りたいと思います。その他は趣味とか自分の好みの部屋にしますが・・・

アロマテラピーや音楽や光の点滅を使い、その部屋にいると疲れが取れ、リラックスできるようにしたいと考えていますが、そういった関係の事やインテリアの事に興味のある方はいますか？

図書館で本を借りてきて今日から読もうと思っています（こちらはお部屋のインテリアの本ですが・・・）

ユニヴェルシオールはガスですが、こういう事を聞くとIHでなくて良かったなあと思っています。

181 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/11/22(水) 22:38:19 ID:eYIuVVKs

IHの恐怖 こえ〜〜〜〜〜〜〜

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html

http://plaza.rakuten.co.jp/mikoty/20003

http://hw001.gate01.com/souzoukan/ih.html

http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

http://www.kankyotv.net/denjiha/denka.htm

この物件に興味をもってますが。。。。。

ちょっと質問していいですか？？？？？

反対運動って「建築反対」でしたよね？
いまは何に反対しているんでしょう
「入居反対」？？

すいません　素朴なしつもんです
わかりやすく教えてください
また、反対運動の掲示板などで最新情報あれば教えていただけますか
主なところは見たのですが、いまいち趣旨がわかりません。
さらに、いま入居者が引っ越してきている現状に
どんな論理をもって、運動を行っているんでしょう？？
　どーぞよろしくお願いします

来月に入居します。よろしくおねがいします。
私はユニヴェルの環境の良さと、駅から２０分以内で歩ける距離、そして手頃な値段が気に入って購入しました。別に高級マンションを買ったつもりは全くありません。そもそも高級マンションって
なんなんでしょうか。値段が高いマンションでしょうか。
それはそれとして、当初から反対運動の事は、よく知っていたし、反対する人達の掲示板でその主張はわかっているつもりです。確かに自然破壊にはなるかもしれないけど、別に国立公園でもないし、
合法的に建てられたのなら、よいのではないか。やはり地域のエゴではないかと思い、購入を決めました。いま、その合法性を巡って裁判してますよね。それはそれで正しいやり方と思います。
だから本来、反対する人達は裁判の方に専念するべきでしょう。
この掲示板にも、繰り返し、意味のないレベルの低い悪口が書き込まれます。そんなものは全く
無視すればいいし、このマンションによって生活環境が悪くなった気の毒な人だから仕方ないと思っています。でも、マンション出入り口の汚い小屋とかなんとかならないでしょうか。
あれって完全ないやがらせ、販売の妨害ですよね。公道を占拠してよいのでしょうか。
おまけにジロジロ見て、本当に不快でうっとうしいです。
このような不法行為をする人達に対し、マンション管理組合としても毅然と立ち向かうべきです。
場合によっては警察に相談するとかして強制的に撤去させるべきです。
マンションの敷地内は別世界だし、別に玉学に愛着があるわけでもないので、気にしなければいいのですが、やっぱり、うっとうしいです。早く裁判が終わればと思います。

＞379さんへ
私も来月に入居します。よろしくお願いします。
マンション前の監視？小屋は本当に迷惑ですね。哀れでもありますが。
今は、まだ管理組合の人数もあまり多くないでしょうが、これから増えますので、一度この件で
話し合い、やはり毅然とした対応をするべきでしょう。
私も血の気が多いほうなので、もし連中が挑発したりしてきたら、徹底的に懲らしめるつもりです。

＞３７９さん
＞３８０さん

こちらこそよろしくお願いします。

現時点では裁判（紛争）については反対派VSデベロッパー（ナイス等の売主）のみです。
マンションの入居者と反対派の間には一切紛争などありません。
ただ、以前も書きましたが反対運動が本来はデベロッパーや行政に対して行われるのが筋だと思いますが段々入居者及び購入希望者に対してプレシャーを掛けることに変わっている事を懸念しています。
反対派の人達は表現の自由や集会の自由等を理由に住人側から見ると傍若無人に振舞っている様に見受けられます。
警察や市役所への通報で路上（公道上や街路樹）に幟を出したりという明らかな違法行為は控えられています。
入居者はジッと我慢しています。
我慢している（我慢できる）理由はひとつは裁判の結果を待っているからです。
東京地裁に起こされているマンション建築差止請求は一部撤去請求に変わっています。
来年春頃には判決が出る見通しです。
もうひとつの理由は下手に挑発に乗って軽はずみに裁判などを起こし万が一こちら側が敗訴すると反対派に反対運動を続ける格好の理由付けになってしまうからです。
入居者の中にも強硬派の人は多数いますが上記の理由によって今は静かにしています。（掲示板への書き込みでたまったストレスを発散している位でしょうか）
今、マンションの住人一人一人に出来ることは警察等の行政機関に対し反対運動に迷惑している旨をアピールし続けることです。
入居者も町田市民なので行政も市民からのクレームには比較的早く行動を起こします。

以前も書きましたが子供の問題もありますので必要な場合はすぐに行動をとれる体制は作り上げたいと思っています。

私も気持ちは同じですが入居者一人の軽率な行動が全体の足並みを乱すという事も有りますので個人で反対運動に対抗するのは控えたほうが賢明かと思います。

血の気が多すぎて自分が臭い飯を食べることにならないよう、お気を付け下さいませ。

エラーが出ちゃって383の削除ができないので、どなたか383の削除依頼をしてください

383、385、386
深夜になると活気付く反対派さん。日中だとすぐに削除されてしまうのでしょう。涙ぐましい努力ですね。あんたら夜行虫か？夜更かししてるところをみると汚い小屋にいるジジババではなさそうですね。
裁判の結果が楽しみです。反対派が負けた時は「巨大町内会の総意」ですから町内全員が被告へ列せられることになりますのでご承知おきください。

＞383様
あなた方と共生する気なんてさらさらありません。
そうですか、異常建築物ですか。朝鮮人ですか。どうぞどうぞ、何とでも言ってください。
私達はあなた方を見下ろして快適に暮らしてます。私個人は小屋の人達も全く気にしてません。
ユニヴェルがどんなマンションであろうと玉学のシンボル、ランドマークであることは事実です。
その足元に暮らせるだけでも感謝してください。日陰や眺望や散歩コースがなくなるなんて我慢しなさい。いやならどっかに行きなさい。
自然破壊とか何とか言って、所詮は自分らのエゴでしょう。
あなた方の妨害行為で販売が苦戦してることは事実かもしれません。でも管理費にしてもすべて
売主が責任もって負担してますから入居者は全く困りません。むしろ中庭とか広く使えて快適です。
どうぞ納得するまで運動を続けてください。共生とか全くする気はないですから。

383様
「町田市も南大谷民も玉川学園民も認めておらず」なのにユニヴェルの住民に対しての商店街からの「ユニヴェル住民お断り」とかの「販売拒否」が起こらないのはなぜ？
やっぱり反対している人は一部の人達だけなんじゃないの？

383のスレは、削除できないことが多い、管理人さん申し訳ありませんが調査願います。
388さん、383等の投稿は、まともな方が見れば異常に見えますので、相手にしないほうがいいです。
また、反対派は、マンション側の情報をあおったりして何とかして引き出し、このことをねたにまた、投稿したりしているようです。

381様
＞以前も書きましたが反対運動が本来はデベロッパーや行政に対して行われるのが筋だと思いますが
デベや行政に相手にされていないから弱い購入者を狙っているんですよ。やり易いところを標的にする。反対派なんてその程度の正義感しか無いんですよ。偉そうに屁理屈ならべているが実態はこんなものです。

390さんの言うとおり。
反対派は手詰まりだからデベや住民を煽ってこちらからの動きを待っているのです。その穴を突いて来ようとしています。相手にしないのが一番ですし、そのうち裁判でハッキリされますよ。
販売不振とかなんとか言って一人でも被告が多い方がいいはずなのに。負けるとわかっているからワザと被告を少なくしているのでしょうか？ハッキリ言って作戦ミスですね。

先程の公開スペースへ一部住民の立ち入りの件ですが
ナイスより連絡を受けました。
プレイロットに係わる自主管理規定（案）第2条二に該当すると判断し
立退きの要請をしました。
その後問題なく立退いて頂いております。
引き続き事実関係を確認いたしますので、皆様冷静な対応をお願いいたします。

ついに敷地内に入ってきましたか。
公開スペースですし、立ち入りは自由ですが少しやりすぎではないでしょうかねぇ

住人の方々は来月には管理組合の設立総会も開かれますがそれまでに何か問題などありましたら遠慮なく管理組合まで申し出てください。

連絡方法は一旦マンションのフロントの方に伝えていただきフロントの方から転送していただく形を取ります。
掲示板上ですので個人の連絡先など書き込めませんので申し訳ありませんが上記の方法でお願いします。（詳しいお話をお伺いしたいので連絡先や、お名前をお伝えいただければ幸いです）
多数の方から質問などいただいた場合お返事できるまでに時間が掛かる事もあるかと思いますがお許しください。
管理組合としてきちんと対応を取りたいと思っています。

掲示板の趣旨にそわない書き込みで申し訳ありませんがご理解いただけないでしょうか。

６期予告販売の広告でておりますが、完売まであと何戸ぐらいなのでようか？
川崎中原区ガーデンと川崎区アイランドと似ていますが、大きな違いはあるのでしょうか？

販売最低価格が段々上がってきていますので、購入検討者の方はお早めにどうぞ。

インフレ直前の社会情勢です。

モルガン、メリマン、ゴールドマンなど外人投資家は金利の上げでインフレ期待から日本株の上昇を狙って安値で株を買い集めています。

いろいろな情報では今度は5％位まで日銀は上げると言う事で、そうなるとローン金利などはいくらくらいまで上がるでしょうかね？

これからマンションに限らず不動産価格が上がると、今までの鬱憤が晴らされるように勢い良いと思われます。

手遅れにならないよう、賢明で速やかな判断が必要とされると思います

>396さん
では、ここ以外でオススメの物件を教えて下さい。
よろしくお願いします。

ベランダが広いので、ガーデニングを始めようかと思っています。

車で行ける距離でおすすめの園芸店がありましたら、ぜひ教えて
いただけけないでしょうか？宜しくお願いします。

＞375さん

情報ありがとうございます。
紅茶の店にも行ってみたいと思います。

どーでもいいことですが、今日のバレー熱いですね。
僕は個人的に“ゴッツ”を応援してます。
ユニヴェル内にもバレーサークルができるといいですね。

398さん。
私のお勧めはここです。価格も品揃えも付近ではピカイチかと。（有名なお店なのでもうご存知かもわかりませんが）
http://www.world246.co.jp/

花と緑がいっぱいの素敵なバルコニーになるといいですね。

　毎晩、南大谷のあたりで車を走らせていると、ユニヴェルシオールが目に入ってきます。最近は以前に比べて、部屋の明かりが増えていっているように思うのですが、ちょうど、五差路あたりに来たときの正面の棟（南西向きの棟かな？）だけ、１部屋も明かりがついていないのは何故なんですかね？まだ、あそこだけ売りに出していないのでしょうか？

せっかくですから、このマンションも登録してもらったらいかがでしょう？
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

先日（金曜日）に
反対運動の「いま」の相手は誰？と質問した者です。
以前のログが見られないのですが、
察するに闘う相手はデベロッパーや販売会社から、新しい住民と新しく住民になろうとしている方々に移行しているようですね。
では、反対運動している方々は、
住民に対して、何を要求し何を保障しろと申しているのでしょうか。
よくわかりません。
また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？
退去？？？ですか？？
よく分かりません。

ここの投稿のシステムが変わってから、削除ができなくなりましたね。システムのバグ？だと思いますが・・・

＞また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？

応えるも応えないも入居者の自由ですね。相手にしても良いし、そうでなくても良いし。
あんまりうっとおしいようだと反撃がきつくなるかもしれないですが、当面は様子見でしょうね。

来年春ごろの裁判棄却であの汚い幟を下ろさせるための交渉が始まるでしょう。受け入れられなければ、市役所ですがそれもダメなら、裁判になるでしょうね。勿論反対派の方が全面的に損失をこうむる事になります。

反対派の連中の中にもある程度心理的に離れてきている人は多くなっていると思いますよ。泥沼の戦いに引き込まれて金銭的にも時間的にもまた善良な玉学住人から嫌われるのもこれ以上損することは嫌だと考えていると思う。（まあ、普通の人間ならそう考えるのが妥当でしょうがね）

裁判棄却になってから反対派の求心力は恐ろしく低下しました。2度目の棄却で分裂状態に入るかもしれませんね。

その証拠に、情報が入らなくなった反対派はここでマンションネタをもっと教えろと騒いでいますが、残念ながら教えるつもりなどこれっぽっちもありません。

反対派の分裂→消滅は時間の問題でしょうね（笑い