ランドシティ調布多摩川セレーノ

エルディアは売れ残っているんですかね？
宣伝の垂れ幕が目立ちますね。
多摩川沿いの建設中マンション！ランドステージもなんとなく気になります。

調布花火大会♪
今年は９月２９日（土）に決定！
秋の花火大会はどーなんでしょうか？！
まぁビールが美味しく飲めれば良いんですが．．．

支持党のぼりではなくて・・・調布市報でも見ればわかります。
どちらにしても、守れてない人はルールは守って欲しいですね。

低俗な檄文貼られたKawasakiのオフロードバイクは何処に行ったのですか？

今日も競輪のナイターやってますね
京王閣開催でなければ入場無料なのご存知ですか？京王線乗るのに競輪場通過するとすごいラクです５分くらい短縮できるカンジ

夏になるとナイター開催のときは花火もあがりますよ！
京王閣側の改札がいつも使えるようになってくれると良いんですけどね。

バイク置き場の前に止めるな、と言われたら、
今度はマンションから駐車場への通路と通路際の自転車置き場前に止めていた。通路を半分塞いで・・・
止めていたのは業者だが、駐車場所の指示は住人が出していたそうで。
指示した部屋番号は聞きました。
そこに止めたらどうなるか、人の迷惑を少しは考えて欲しいですね。正面の立体駐車場から出入りできなくなるんですよ。

何番の駐車場かわからんが「ギーギィ」ってうるさい。
ちゃんと管理人に報告してメンテしてもらって下さい。

>342さん
駐車場使ったことあります？
音が出るのは横方向の動きのとき。
一斉に動くからどこがうるさいかなんてわからないですよ。
あんなに頻繁にメンテしているにもかかわらず、音が出るので
気になるなら人任せにせず、自分でクレーム出したらどうですか？

路上駐禁、貼られていましたね。

管理規約を見よ！真相はすべてここにある。

来客駐車場の使用方法について

決まりは決まりなので守って当然！
管理規約を守ってください。

共用部分（廊下、アルコープ、ポーチ）への駐輪、ゴミ袋、粗大ゴミの処理、なぜ守れない人が未だにいるのかが疑問です。
管理規約等は読んでないんでしょうか？
まぁこんなところで言っても仕方ありませんが・・・。

話しは変わりますが、新聞屋の勧誘が突然玄関のインターホンを鳴らしてくるので注意が必要です。
表玄関（オートロック）からではない。
とにかくしつこい！！
今度きたら、不法侵入で110番します！
玄関の注意書きくらい読んでから来いっての！

みなさんの中で隣のテレビの音が聞こえてくる人いませんか？
窓を閉めていても聞こえてきてとても気になります。
これだけ聞こえるという事はうちの音も隣に聞こえてるのかと心配になってきます。

次回駐車場位置決め抽選について

次回の抽選時、ハイルーフ車に乗り換えようと考えています。
初回はハイルーフ車所持者が優先でしたが、次回は購入予定者も勿論優先でハイルーフ区画の抽選を受けることができますよね？

その際に起きる問題点
・ハイルーフ現在所持者が抽選から漏れる可能性有

ハイルーフ車購入希望者は車を購入する際に車庫証明が必ず必要です。であれば、先に区画を確保しておく必要があります。それから購入、納車となります。
もしハイルーフ区画希望者が区画数以上になってしまった場合、そのうちの誰かが必ず抽選漏れしてしまいます。現在所有者にとっては辛い話です。（他に駐車場を借りるか車を買い替えるしか方法が無い）
ハイルーフ購入希望者が抽選漏れしても、この心配はありませんが・・・。
現在全高1550mm以下の車はとても少ない時代です。というか、駐車場の設計にも問題があるようにも思えます（時代の流れから外れている）
この問題は必ず発生すると思いますよ。


駐車場無料の落とし穴ですね。

ハイルーフ車が優先って考え？
自分の区画がハイルーフ区画じゃないのなら、ハイルーフじゃない車を買えば良いのでは？

>349さん

防音設計ではないですし、ある程度以上の音量になると徐々に聞こえてはきます。コンクリートを伝って。　知らぬ間に、となっているかもしれないから気をつけないととあらためて思いました。

昨日はピアノの音も聞こえてきたようです。網戸だったらしく、歓声とピアノ音がとてもとおっていたとか。これからの季節も窓を閉め切る季節も、そのままの音量だと音質的にコンクリをよく伝いますし外にも流れますから、たしかに練習可能時間は規約で設定されていますが、弱音などにされるとご近所さんも伝道音はそれほど気にならないと思います。

349です。

防音設計じゃないとコンクリートは音を伝えるんですね。
分譲マンションなのに隣の音が聞こえてくるからちょっと心配になっていました。隣のテレビの音量が大きすぎるだけなのでしょうか？直接確認するわけにもいかないですし、でも夜遅くまで聞こえてくるとちょっと・・・

ピアノ等もそうですが少し気を使ってもらいたいものですね。

>353
今時のファミリータイプ（ミニバン等）のほとんどが、当マンションではハイルーフ区画にあたります（全高1550mm以上）
唯一ミニバンで1550mm以下の車種は現行のオデッセイのみ。
1550mmの区画ではキャリアすら付けれないのが現実です。
まぁ、それを承知で購入したんですが・・・。

今現在どれほどの人がハイルーフ車を考えているんですかね？
（現所持者も含む）

自分の区画がハイルーフ区画じゃないのなら、ミニバンじゃない車を買えば良いのでは？
３列シート？そんなに家族数多くないでしょ？

>>車種を見ているとハイルーフ車の所に車高の低いセダンとかも停めてあるようですし、どうなんでしょう？
359さん、誰が何に乗ろうとかってですよ。
でも、この意見のようにハイルーフ区画にセダンを停めているのは・・・的な意見はハイルーフ優先主義って事では？

台風の時って川沿いは怖くない？
多摩川氾濫とか・・・。

今日の新潟県中越沖地震で地震速報システムが作動してました。
震度３のアナウンスの後に長〜い横揺れを感じました。
ホント、ニュースを見るだけで地震の恐ろしさを実感します。
災害に遭われた方々の１日もはやい復興を祈りたいと思います。

こんにちわ！
地震速報って最近話題になっていますが
安心に役立ちますか？

363さん
こんにちは。

在宅中の安心感は、少なからずありますよ。

大被害が起こる様な実体験をした訳ではないので、何とも心もとないお返事しかできませんが、
このシステムがあることで
「活用するためには、普段からどんな対策をしておくか」と考えるようになりました。
つまり、防災意識の向上にはつながると思っています。

といっても、その対策がいざという時に功を奏するかは未知ですが・・・

今朝８時と１３時半に多摩川のほうで、合図の花火が上がっていましたが、今夜どこかで花火大会があるのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？

>366さん
そんなに悩んでいるなら直接言わないとダメではないでしょうか？
直接いえないなら、管理組合に仲介してもらって。
気をつけていたとしても音はしてしまうものだし、
実際下の家にどのくらいの音で聞こえているかなんてわかりませんから。

他人がどのくらいの音が気になるのかなんて特にわかりません。
完全防音じゃないから、多少は当たり前と持っている人も少なくないはずです。
気をつけるのはあたりまえですが、掲示板くらいじゃ自分の事なんて正直思わないですよ。

３６７さんのおっしゃることはごもっともですね。ただ３６６さんの気持ちもわかる気がします。以前住んでいたところで管理組合に対応してもらったら近所関係が悪くなってしまったりもあって、なかなか難しいことでもありますから。決して上下左右だけというわけでもないですし。

それにしても、網戸の汚れがすごくありませんか。土ぼこりに加えていろいろ張り付いてきて、手ごわいです。

365さんは色々な音を気にされている様ですね。
それならば標準的な防音設備のマンションを選んだのはなぜでしょう？
ファイリータイプを選んだのはなぜでしょう？
ペット不可のマンションは選択肢としてはなかったのでしょうか？

私は子供の声や足音、ペットの鳴き声、匂い等は覚悟しておりましたし、
深夜でもなければ文句を言う気もありません。

多少、気をつけるのは当たり前ですが、そんなに気にされるなら
なぜこのマンションにしたのでしょうか？

369さんと考えは同じです。
やはり騒音を出してしまっている当事者も気をつけるべきだとは思います。が、多少の事が我慢できないのであればこのような言い方は失礼を承知で言わせていただきますが、戸建てに住まれたほうがよろしいかと思います。
正直366さんの
お子さんの元気な成長はとてもいいことだと思いますが、公私の場を教えるのと同様、完全防音ではない集合住宅ということも教えてあげてください。
というのもびっくりしたというか開いた口がふさがらないというか…。
共同住宅だからこそ多少の我慢、譲歩も必要なのでは。

エントランスの掲示板に調布市花火大会の際のスカイデッキ使用についての案内がありましたが、当日のスカイデッキの使用は１世帯あたり何人まで等の人数制限はないのでしょうか。親戚・会社の同僚・取引先等を１０人招待するなんていうことをしてもいいのでしょうか。収拾がつかなくなると思いますが。
こんなところに書き込まないで、直接管理組合に言えって話なんでしょうけど。

もういいじゃないすか、スルーしましょ。

話しは変わりますが、何日か前に管理人さんに聞いたら、花火大会のアンケートは中間集計の段階で、花火大会当日のスカイデッキ利用希望者が１５０名を超えたそうな。最終的には２００名を突破することは確実らしい。
１家族１０名なんてどう考えても大杉。抽選とかになるのかな。

そうですね♪
スカイデッキの中間集計そんな事になっているとは！！！
確かに、スカイデッキの人数の制限が100名なのに一戸10人まで希望をとるというのもどうかとは思いましたが実際にそんなに希望者が居るとはびっくりです！
私は毎年花火大会は見ているのですが、スカイデッキからになると後方からの見物はあまり見えなくなってしまうのではと思います。
ラストのナイアガラも下のほうでやるので河川敷で見るのも良いとおもいますよ！
河川敷だと京王線より布田側で見るとかなりの混雑ですが、鶴川街道側に移るだけで去年はとても広々とゆっくり見ることが出来ました。
どちらの場所でも、布田会場、多摩川会場の花火はばっちりですよ♪

スカイデッキ希望者そんなにいらっしゃるんですね！
飲食禁止って事で我が家は河川敷からの観覧予定です。
季節的にちょっと肌寒いかもですがやっぱ花火はビール飲みながらかな。
スカイデッキ利用の方はルールは守って下さいね。

皆さんこんばんはぁ！

花火は河川敷で見るほうが雰囲気あって良いですよ！
ビールを飲みながら仲間でワイワイやりましょう♪
まぁ飲んでばかりで毎年花火は見ていませんが．．．

ちなみに河川敷の場所取りですが、例年ですと当日の０時からです。
それ以前に場所取りしても撤去されてしまいます。
あとブルーシートの重しは、ペットボトルに水を入れると良いですよ。

それではチョット季節外れの花火大会を楽しみましょう！

こんばんわ。

秋の花火もいいものですよね。
何度か、秋の調布市花火大会を体験しましたが、盛夏の中よりも空気が澄んでいるような印象で気持ちが良かった記憶があります。

入居後はじめての花火大会、楽しみです！

こんばんはぁ！

早速、場所取りに行ってきました♪
明日の天候が心配ですが、飲んで食べて盛り上がりたいと思います。
ちなみに０：３０現在、多摩川会場の場所取り状況ですが、
シートが５枚程で閑散としていました。

それでは、花火大会を楽しみましょう！

> 384さん
書き込みの内容からして「当日」だと思いますよ。

うちは先程、場所取りに行ってきましたが天候のせいか
マダマダ多摩川会場は良さそうな場所空いてました！
もう盛り上がってた人達もいましたよ。
インフォメーションダイヤルでは予定通り開催との事でした。
せっかくなんでお天気良くなって欲しいですね！

でわ、良い花火を。

> 385さん
フォローありがとう御座います。

当日は花火打ち上げ直前に雨が上がり楽しめました。
ナイアガラも綺麗でしたね。
ただ会場のトイレ渋滞は相変わらずですね。

マンション屋上はどんな感じでしたか？

最近、近くにできたランドステージ調布多摩川宛の郵便物がたくさん届くのですが、皆さんはどうでしょうか？
火曜日に郵便局に電話したのですが、その後も届き、また電話しました。
うち宛の郵便物も向こうに行って、紛失が心配です。

住所もマンション名も似てるので間違えやすいのはわかりますが、郵便局にはちゃんと対応して欲しいです。

マンション内ではペットは抱っこして歩くのがマナーだとおもいます。
抱っこできないほど大きい犬もなぜか見かけますが。

最近住所も名前もほとんど同じランドステージについて〜
郵便物が減ってる感じするのですが、影響ないですか？
間違えてランドステージに行ってるのか心配になります。
皆さんどうですか？

みなさん大掃除は終わったのでしょうか？
ごみ置き場大変なことになっていますね。。。
早く回収始まるといいですね。

良いお年をお迎えください。

なんかペットの件はいつも「飼っている人」対「飼っていない人」になってる気がします。
うちは飼っていません。
感じていることはペットを飼っている多くの人がルールとマナーを守っている事と
一部のペット飼育者にモラルのない人がいる事、
あとモラルのない人を見てペット飼っている人を敵視しているかの人もいる事です。

もちろんマナーを守れない人は飼うべきではないと思います。
みんながルールを正確に理解して、「飼っている人」対「飼っていない人」ではなく
「飼っていてマナーの悪い人＆ルールを守れない人」対「それ以外の人」になって、
モラルの低い人に考えてもらうようにしないと何も変わらないと思います。

ペットを敵視する人って、動物嫌いな人が多いですよね。
そういう環境で育った子が、白鳥を・・・なんて事もありましたね。

398は考え方が極端だと思う。
ただ、ペット嫌いな人もいるから、飼っている人は最低限のマナーは守るべきだと思う。

でも、いつのまに「小型犬2匹まで」が「大型犬可」になったんだろう…。
朝、出勤前とかに大型犬をエレベーターに一緒に乗られるとちょっと困る。
毛が付いたらいやだし。「一台待ちます」の配慮がほしいな。

ペットの事をとやかく言うより、子供にキーキーわめかせないで欲しいです。
家の中でも、この季節は窓を開けているのでまる聞こえです。

あと、布団叩き。「パンパンパンパン!!!!」信じられません。

ルールを守らないのが悪いですよね

ペットは本当は飼いたくても家族がアレルギー持ちとか、
それぞれに事情があることを考えない人は、
恐らく人に対する思いやりと言うものが足りなく、
きっとマナーの悪い人だろうと思います。

確かに最初は「小型犬２匹まで」でしたね。

子供に関しても自分が子供の頃を思い出すと・・・
深夜ならともかく、私はあまり文句は言えないかな。

布団たたき・・・そんなにうるさいかな？？
家は布団ないから（ベットだから）してないけど、
昼間だし聞こえるけど、すぐ終わるし。
外壁に干すのはルール違反だけど、たたくのは別に良いんですよね。

自分の住んでいるところを悪く言いたくないけど、「勝手な人が多いのかな」とがっかりすることが多々あるんですよね。

ペットに関していえば、我が家のエアコン室外機あたりにおしっこ（犬の？）されたり、駐車場で犬におしっこさせている人もいたし。
お子さんの叫び声も仕方のない部分もあるのでしょうけれど、せめて親御さんが一緒のときは注意して欲しいです。夜遅くなってからの外出時は、音の鳴るサンダルは履かせないようにする、とか。
ゴミ捨て場も相変わらずで、もう入居してから何年？いまだに「判らない」は、まずいんじゃないかな、と。管理人さんやお掃除の方に会う度、申し訳ない気持ちになってしまいます。

結局は「他の人に迷惑をかけないように」という気持ちがもてれば、諸問題も自ずと解決するんですよね。
私も気が付かないところで迷惑をかけているのかもしれません。

大型犬を飼ってる人、散歩の後の犬の糞を１Fのトイレに流してるのを何度か見かけました。
どうして自分のうちで流さないのでしょう？
自分のうちで流したくないものを、共有のトイレで流すのってどういう理由なんでしょう？
使っちゃいけないわけではないと思いますが、マナーが悪いと思いました。

犬の＊＊は共用トイレに流すことがなぜモラルに反するのですか？

人間の＊＊も犬の＊＊も流せば一緒だと思いますが…

別に家のトイレで犬の＊＊を流すのが嫌なわけじゃないと思いますよ。

ただ単に「ついでに」って感覚だと思いますので悪く言うのはどうかと思いますが…

私は一度も使ったことがないので、あまり気にしたことがなかったのですが、共用トイレの水道代は皆様の管理費から捻出されていると思われますので、犬の糞を流す為に使うのはどうかなと思います。

管理費事を言ったらキリがないのでは？

人糞も犬糞も成分は一緒で水道代を議論するのはおかしいかと。
それでは共用トイレで人糞を排泄したあとに犬糞を一緒に流すのはＯＫですか？

横やりでスミマセンが、マンション内の事は管理組合で検討してみては如何でしょうか？
この掲示板は不特定多数の方が見てますので、良く考えて書き込みしてみては？

まぁそもそも本スレッドも役割を終えてますので、近々削除したいと思います。

皆さんの力で楽しいマンションライフにしましょう♪

４０８様

不適切な発言は特に無いと思いますが、何故削除を促すのでしょうか？

私は犬を飼っていますが、共用のトイレに糞を流すのは、
ルール違反ではないが、モラルに反すると思います。

共用のトイレに犬の糞を流したら、犬嫌いの人はどう思いますかね・・・
集会のときにこのマンションは動物アレルギーの人がいるとおっしゃった人がいました。
犬の糞を流した後、動物アレルギーの人が知らずにトイレを使用し、
体調を崩されたら、どうしますか？

自分の家までちょっとですから、持ち帰り処理するのがモラルだと思います。
この程度のことを指摘され改善できないような人は、ペットを飼う資格はないのでは？

動物アレルギーって間接的に反応するのですか？

まさか、犬が便座に座って糞を出すわけないだろうし・・・
犬糞を流すだけでアレルギー反応なんてあるのでしょうか？

犬が座って糞を出した後に、次の人が座って糞をするのであれば可能性はありますが、
普通は、外での糞の始末を共用トイレでながすのでしょう？

違いますか？

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このマンションは、既に入居が完了しているようですので、住民板に新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

できれば、トイレの件の議論が終わるまでここは存続したいのですが、、、、

＞411さん
普通は・・・って、それ普通じゃないと思いますよ・・・
自分で勝手に普通だと思い込んでるケースってよくあるのかも知れませんが・・・
他人に指摘されたら、一歩下がって考えてみてはいかがでしょうか？

アレルギーはアレルゲンの量はあまり関係ないのですよ。
アレルゲンがあるかないかです。
アレルゲンが空気中を浮遊し、発症するのが花粉症です。
もしトイレのような閉鎖空間でアレルゲンが残ったら・・・
絶対に反応しないなんて言い切れますか？

なんで自宅まで持ち帰れないのでしょうか？普通は持ち帰りますよ。
あの共用トイレは別にペットの糞を流すためにあるわけではないと思います。
「嫌だ」という人がいるのに、自宅まで持ち帰るわずかな労力を
惜しむというなら、全く協調性が感じられないですね。
もしその労力を惜しむなら、散歩の労力の方が大変ですね。

それとも自宅では流したくないのですか？
もしそうなら自宅で流したくないものを共用トイレで流すモラルを疑います。

なぜ自宅ではなく、共用トイレで処理するのでしょうか。
「嫌だ」と言う人が納得できる理由を教えてください。

どうでしょうか？

共用トイレという名称なので、元々どのような人が使用しているか分からないのが通常でしょう。

私は共用トイレという名称であるから、家族のような犬が使用するのは正しいと思います。

動物アレルギーの人がいるみたいですが、そこまで嫌ならペット可のマンションを購入するでしょうか？
極度のアレルギーでしたらこのマンションには住まないはずです。

嫌という人もいるのは分かりますが、賛成が圧倒的多数でしたら使用して良いと言うことでしょうか？
結局多数決になりますか？

家畜という表現は不適切かと。
ただ賛否両論あるみたいですが、お互いの言い分は十分理解できますね。

特に答えが無い議論ですので、正解はないでしょう。

共用トイレと書いてある以上、共用して良いとも取れますからね。
共用廊下を犬が歩くのと一緒です。

どうしても共用トイレで犬の糞を流されるのが抵抗あるのでしたら、自宅のトイレを使うようにするしかないかと思います。

ただ、犬糞を流した後にはトイレを使用したくなくて、人糞を排泄したあとは気持ちよく使えるのですか？
なんかこの議論は難しいですね。少し考えて見ます。

色々な意見が聞けて参考になりますね。
共用トイレは緊急性がある時以外は犬は使用しないほうが良いのですかね？

実際犬糞を捨てるところを見た人が本当にいるのでしょうか？
どうやって見たんですかね？
そこが不思議です。

アレルゲンなんて関係ありません
犬の排泄物が、捨てられたトイレで
用をたすのは、気持ちが悪い。
ただ、それだけ。
犬のマンションではない。
人間のマンションなんですが。
感覚、麻痺してません？

ちょっと落ち着いてください。
ペット可となっている以上、共存していかなければならないマンションです。

ただ、犬の排泄物が捨てられたトイレを使用するのが気持ち悪いというのは、少し偏見じゃないですか？
人間の排泄物だって汚物には変わりないでしょう？
動物でしたら、誰でも汚物や排泄物を出すのは、この地球上では至極当然のことです。

ですけどこの問題は難しいですね
結局、嫌なら使用するなという結論になってしまいそうですね。

もともとは４０４さんの発言からこの議論が始まりましたよね。

犬が便座に座ってウンチをするのはさすがにマナー違反ですが、うんちを流すだけならマナー違反にはならないと思います。

犬のウンチに毒素は含まれてないと思います。

犬のウンチ反対派は公衆トイレは使用しないのでしょうか?
外出先で犬のウンチを流すのは当たり前のことですよ

なんか説得力のある一言ですね！
考えが変わりそうです。
う〜ん・・・・・

マンション内のトイレと公衆トイレって同じと考えるのは必ずしも正しいのでしょうか？
少なくともマンション内は誰でも使えるわけではないですよね。

確かにペット可のマンションで好きな人、嫌いな人の共存にはなるのですが、
ペット嫌いの人がいる事実も踏まえて、ペットを飼うべきだと思います。

結局多数決と言う意見もありますが、ペット可の規約が賛成多数でペット不可に
なる可能性もあると言うことです。私はそうならないように願っています。

マンション内のコミュニティーと言う意味でも、
嫌だと言う人がいるのに無視していいのでしょうか？

外出先で何十分、何時間も糞を持っていなければいけない状況とは違います。あと数分ですよね。自宅まで持ち帰り、この件に関して不快に思う人がいなくなれば良いのではないでしょうか？

↑
　同意

自宅まで持ち帰って自宅のトイレに流せばすむ話でしょう。
「共用トイレに犬の糞を流されるのは嫌だ」という住民の方が少なからずいるのに、それでも共用トイレに流していいんだと強弁する理由がわかりません。

マンション内の共用トイレと、公衆便所を同一に論じるのは無理があります。

数分で家という論理なら
皆さん共用トイレを利用しなければいいのでは?

ウンチ持ってエレベーターに乗るより
共用トイレに流してくれたほうが
まわりに気を使っているような気がします。

私もエレベーターでウンチを持ち込まれると、異臭が充満してしまうことを恐れていました。
やはり排泄物は汚物ですからなるべく共用トイレで処理してから、エレベーターに乗るほうが至れり尽くせりでは？

>>427さんに全面的に同意です。

犬の糞って、むき出しにして持ち帰るものではないですよね？
きちんと袋なり専用の入れ物で持ち帰っているならば、エレベーター内で臭ったりするのでしょうか？どうしても気になるのであれば階段の利用だってできると思うのですが。

ここはペット飼育可マンションですが、ペット共存型マンションではないので、
ロビーの共用トイレに犬の糞を流すことを想定している方は多くないのではないかと思います。
ですから>>429さんの言い分は少し強引な気がします。
実際我が家にもペットが居りますが、考えてもみなかったことで驚いています。
あくまで人間が使用することを前提に設置されていると思っておりましたので。

家族同然のペットなら、ご自宅のトイレを使用するほうが問題なくてよろしいのでは？
少なくとも不快に思う方はいらっしゃらないでしょうし。

蛇足ですが>>404さんは「大型犬」の糞を「共用トイレ」で始末していることについて
書き込んでいるのに「共用トイレ」部分のみがクローズアップされているのが不思議です。
もしかしたら盲導犬・介助犬なのかもしれないので、その場合は素直に謝りたいと思いますが・・・