前スレ
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[スレ作成日時]2005-07-28 11:49:00
しっかりしようよ。
配慮できそうな感じがないから念押ししてるんですけど。
ほんと、空気読んでくれ！
住まいサーフィンを見ると生協の個別配送の話題が出ていますが、これもなんかグレード下げそうな予感がするのは私だけでしょうか。
ロビーで堂々と大勢集まって食料品の選別されるの嫌だなあ。場所を選んでやって欲しいなあ。
トラックがピーピードンドンガラガラバターンと隔週でやって来る。
身体の不自由な人や病気の方々のために必要不可欠な時もありますが、会社の荷配専用エレベーターや戸建ての勝手口みたいに配送の人使用可エレベーターを限定してくれるといいなあ。
引越し早々ダメダメですな。
物干しの次はロビーで市場かよ。
ゾっとする団地状態。他でやってくれ！
入居決まった人たちで多数決すればいいのでは？民主主義にしたがって。
少数派の意見が、マナー違反・ルール違反・わがままなのであって、
現時点ではどちらの意見がわがままなのかはわからないですよ。
うちはカテリーナや島みたいにスーパー入らないからね。
品格なんてもんは期待できないのか？
みなさんもっと大人になりましょう。
少数派がマナー違反？
マナーを守れないのがマナー違反でしょう？
箸の持ち方も、きちんと持てないほうが多かったらそっちが正しいのか？
品格を保って暮らしたいと願う人が少数派だったらそっちがマナー違反になっちゃうのか・・・。
なんかそれでいいのかなあ。
洗濯物に民主主義とな。
都心の暮らし方マニュアル作って配ってくれ！
このままじゃ本当に物干しタワーになる！！
むしろ島には割安感とか無いから、＊＊が寄り付きにくいじゃないかな。
島はどーでもいいよ。
干したい人は島に行ってくれ。（干していいかは知らん）
島なら面積でかいからオフィスに布団が飛んでくことはないだろ。
物干し禁止という規則があれば、それに従うのが常識。
「天日干しじゃないと…」と言うのは自分勝手。
物干し禁止という規則がなければ、干せばいい。
ただし、高層タワマンなので、少なくとも手すりより下に干すとか気遣うのがマナー。
団地みたいに布団を手すりから外に出すのは論外。
危険だからマナーとしてやってもらいたい。
見栄え云々を理由にしているアンチ物干し派の意見は自分勝手にしか聞こえん。
欧米の常識を持ち出す奴らも、常識の範囲をはき違えてる。
てか、低倍率に向けてのネガティブキャンペーンに釣られてみた。
>08
一見もっともらしい主張だが、民主主義＝多数決ではないですよ。
民主主義とは、多数人の意見を無理に通すものではなく、少数意見に配慮しつつ皆が納得出来る形の落としどころを（議論しながら）探していくこと。
現時点で、あなた方が入居者を選別出来るわけではないでしょうから、
洗濯物の件も「マンションの品位重視派」ＶＳ「生活利便派」の不毛な争いにするのではなく、どうやったら皆が妥協出来るような形に出来るかについて管理組合結成後に皆で議論したらどうでしょうか？
>10
ヘンな例を出しますね。
大勢の人が外干しはイヤだと言っているのに干していたらその人はマナー違反。
みんなが干す事認めているのにワーワー文句つけたらそっちの人がマナー違反。
出ていくのは少数派の意見の人です。
それが集合住宅というものでしょ？
＊＊が島に行くのかと思ってたらとんだ計算違いだよ。
こんな低レベル住民が隣人になるかと思うと頭痛いね。
スマートに暮らしたい人には言ってないよ！誤解しないでね。
マンションの仕様で、一番重要かつ値段に正直なのは、”隣人のレベル”かと思う今日この頃。
この板見る限り外干し派が少数派なのでは？
嫌になる前に他物件に変えることをお勧めします。
仕様・内装より住民の方が絶対大事です！
隣が物凄い人だったら・・泣くに泣けません。
もめ事多いとストレス多そうだし。
物干派の人は控えめにされた方がいいですよ！！
トラブルには巻きこまれたくありません。
物干し派は嫌がらせに注意か。
すでにトラブル抱えて住むのは嫌だな。
>22
この板では賛成が少数派ですね。住まいサーフィンのほうではどうなのでしょう。
正直うちはどっちでもいいです。決まったほうのルールに従います。
洗濯物ごときでこんな良い物件を手放すことのほうがバカげてますから。
そうです。郊外だとお陽さま一杯あびて一戸建ても買えるじゃありませんか。
物干し放題、布団だって毎週干せます。
それこそお子さんも騒音等誰に気兼ねする事も無くお日さま浴びてのびのび育てる事できます。
超高層希望の人は都心ならではの生活をイメージされてる方多いですし
ただでさえ壁が薄いのですし。物干一つで苦情言われたり、窮屈な思いをされる
のではないですか？
落下物注意の看板発注してくださーい！
なにがなんでも外に干さなきゃ気がすまない奥様方が多いようなんで。
賠償金の用意もして入居してね。
物干し派の人は天日に干したいからと言って靴等干さないで下さい。
高層マンションは風が凄いですから飛んで行ったりすると大変な事になります。
危険性を理解した上で対策をとって干していただきたい。
ちなみにテーブルも倒れるくらいの風が吹きますよ。バルコニーでイス置いてお茶
なんてとうてい無理な話しですから。
靴なんて凶器だね。
あー。最悪。頭悪すぎ。
以前住んでいたマンションでバルコニー用のサンダルを置いた人がいて
風で飛ばされた事があります。問題になって、下に誰もいなかったら
よかったもの、子供でもいたら（大人も）・・恐ろしい事です。
命取りな事故になりかねないです。
海沿いだからってスルメとか干したらダメですよー。
都心には都心のルールがあるからね。解りましたか？
でもそのうち殺菌作用があるからといって子供上履きとか干す人出てきそう。
洗濯ばさみで止めるだけとかね。あーこわい。
しつこいかもしれませんが私は外干し反対派です。
自分勝手な意見を通すつもりは全くありません。今後のことを懸念してのことです。
中層〜高層階の登録状況は低層階ほど好調ではないと思います。
高層階を希望する人は、単に住むだけでなく当然眺望・景観等のプラスアルファを
求めていることでしょう。
高所得者にとって、ＣＭＴ以外の選択肢は豊富にあるわけで、あえて洗濯まみれに
なってしまうタワーを検討するでしょうか？
検討対象からはずしてしまうことは、すなわち売れ残りを意味します。
（もしくは外干しＯＫという人が増えて「洗濯物干タワー（ＣＭＴ）」が実現するでしょう）
売主はその点を踏まえて物干し設置を決めているのか本当に疑問です。
外干しすることの影響について、売主の考え方・今後の対応について確認してみます。
その結果次第では、私も購入検討からはずさざるを得ません。
一人一人が高層の建物に住んでいる自覚を持てば
自然と外干しの危険を解るようになるのではないですか？
自分が干したいから干すでは済まない現実があるのです。
景観も大事ですが、それ以上に人命にかかわるようなことになるのに
天日干しにこだわるような方は、タワーマンションに住む権利はないと思います。
22さん、この掲示板を読んでいるのは、住人予定のごく少数の意見ですよ。
物干しが設置してあると、大半は干すものと思われます。
外観を気にするより、生活を重視する人が多いでしょうし、多分この掲示板で
反対と言ってもあのスケルトンのベランダから洗濯物が丸見えなのは
避けれないと思います。
洗濯干し反対の方は、物干しを設置を今から反対しないと難しいと思います。
なので、私は購入を迷っています。
あのスケルトンのベランダとポーチのない外廊下（自分の家の前を人が行きかうの
がちょっと悩み）、部屋の仕様より、こちらの方が購入に押し切れない理由になって
います。
ＣＭＴ＝洗濯物干しタワー定着しちゃったね。
やめようかな。
外干し押してる人って確率操作？
力入ってるねー。ご苦労さん。
物干し希望者は目隠しシートとセットというのに１票です。
中からは外みえるけど外からみえないってヤツか〜でも色目がそのベランダだけ
違うときれいくないかな。
物干し禁止にデベも考え直さないのか？
どうせ外干ししても、空気悪いから返って洗濯物汚れるよ。
万一買えたとしてもそんな名前て定着しちゃったらもう転売できないかもね・・。
格の低いマンションとして位置付けされそう。
うちも候補はずすかも
景色を見下ろせると思ってるのに
落ちてくる洗濯物が心配でいつも見上げてる生活。
おかしいな・・・こんなはずじゃ・・・。
外干し工作員さんお疲れさまでしたー！これ以上品位を落とすのやめてくれる？
低層、高層関係ないかもしれませんが、マナーの悪い人はハンガーで干します。
今住んでいるマンション（小）の玄関横にシャツとともに針金ハンガーが落ちてました。
首にひっかかってたら死んじゃいかねません。
内部分裂で候補からはずすのは想定の範囲外（古くてスミマセン）
板の書き込み以外にも、外干しおばちゃんいっぱいいそう
あ、うちハンガー干しやってます。
輪のとこをきつく曲げたら物干から落ちなくてすみます。
風でクルクル回るけど結構便利。
・・・安心して住みたいよぉ
内側も外側もレベルの低いマンションになりそうですね。
まあ、洗濯物問題は、賛成派も反対派もいるので、ここでグダグダ言っててもしょうがない。
竣工後しばらくは、デベが作成した管理規約・使用細則にしたがう。
その規約・細則に反対なら、総会で議決を取って変更の議案を提出すればいいんじゃない？
そしたら、このマンションの区分所有者の意見として多い方（規約改正なら４分の３以上の賛成）で決まるからさあ。
外干し派は強烈そうだからな。
気弱だから勝てる気がしない（笑）
1階と2階の間に落下物キャッチ用ネットまたは板を張る。
建築現場にあるようなやつ。
死人は出さずに住む。安全第一。
今住んでいる近所に大規模マンションが2件あります。
ひとつは内廊下で洗濯干しが丸見えのベランダ。
もうひとつは外廊下ですが、空中廊下方式でポーチが確保され、逆梁型のコンクリート
で洗濯は干しても見えないし、梁の幅分、下に飛ぶ恐れも比較的少ないベランダです。
多分同じような値段だと思われますが、洗濯物が見えない方が圧倒的に高級感が
あります。
いくら高層のタワーだといっても生活感が見えると価値が低くみえてしまいますよね。
これが郊外ならまだいいのですが、ここはオフィス街ですから、余計そう思えます。
せっかく免震で地震でも安心だと思っているのに
洗濯物の危険を伴うなんて思ってもみませんでした。
どう考えても、そっちのほうが頻繁にありますよね。
デベがＮＧにしてくれればいいんだけど。
OKにする理由が何もない。
今までだって高層ビルは簡単に窓さえ開けられなかったのに！
見た目も勘弁してほしいですが、自分の住むマンションから死人を出して
ニュースになりたくないし、怪我をさせてしまうかもしれない人に申し訳がありません。
これはもはやデベの責任では。
たしかにここや住まいサーフィンを読んでいる人は少数派だから、多くの家は物干しがあるからおもいっきり外干しするでしょうね。
なんで？なにが問題？って言われかねない。
私も気弱だからずうずうしいオバチャンやヤンキーママには勝てないかも。
うちの近所に密かに洗濯ツリーと呼んでるマンションがあります。
雪のような白い布団に色とりどりの洗濯物が加わり
通りかかる人の目を奪います。それはそれは素敵ですよ。
ある意味洗濯物の芸術？
オバチャンとヤンキーママは自分が法律だと思っているので
常識なんて通じません。そーゆー人は似合わないマンションなんだけどな。
選んじゃうのかな。泣くぞ。
芸術。芸術。ゲイジュ、、、
やっぱり嫌です＼(T＿T)／。お願いします。
こうなれば超高層のオブジェと前むきに考えてみてはいかがですか。
カラフルで案外悪くないかもしれませんよ。
色を限定とかね。
水曜日はパステルカラーの日
日曜日はビビッドカラーの日とか。全体の色のバランスと統一感ですよ、要は。
高層階から布団を叩く音とか聞こえてくるのかな。
そして落下してくる布団叩き棒で大怪我。
もう悪夢としか言えない。
前向きに。
では安全対策はやはり落下物防止ネットか板ということになりますか。
洗濯マスゲームの始まりですね
干すタイミングも合わせましょう
＊＊＊＊！＊＊＊＊！
落下物防止ネットは何色？日替わり？
布団叩き棒も指定のもので。
リズムも合わせて軽やかに〜♪
単なる物干タワーと笑い者には絶対にさせません。
「新しい発想、洗濯物で超高層マンションを美しくデコレーション」
マスコミで話題になりますよ。
芝浦のランドマーク的タワーとしてここから
色々な事を全国に向けて発信してゆけたらよいですね。
64さん、声上げて笑っちゃいました！！
って、笑ってる場合ではありませんよね〜。
お買い得で良かったけど外れたWコンフォートが今、洗濯物と放し飼いの子供で荒れて果てていると知って、微妙な気持ちです。
せっかく買えそうなCMTなのにそんな人たちと共同生活したくないです。
どうせなら品格と豊かさを享受したいですよ。
絶対嫌です。お願いですから常識ない方は申込みを遠慮してください。
景観を損ねない洗濯物の干し方のモデルマンションとして
一致団結してがんばっていきましょう！
価値を上げるには優良住民のみなさまの協力が必要です。
まあ、外観などは住民の問題だけど、落下物は地域全体の問題だから住民の意向だけで決められないよ。
CMTの周りは無人の空き地じゃなくオフィスだから、出入りする人の頭にパンツが被ってきたらまだ笑えるけど、
布団が直撃したりしたら大問題。
そんときになったら「デベが物干しつけてるから干してて何が悪い」という言い訳ですませる問題じゃない。
下手すると迷惑防止条例に「タワマンは外干しするな」とか付け加えられたりする。
そしたら条例制定のきっかけを作った物干しタワーが後世まで語り継がれるな。
入居前に何か打てる手はありませんかね。
近づくと洗濯物？幻滅だよ・・・。
重要事項説明会で、一方的に売り主側の説明を聞くのではなく、いろいろ意見を出せるといいのですが。
事故が起こった場合の責任（デベ）の所在を明確にしておきたい。
無理っぽい…。
洗濯物で溢れる香港の貧民地区を縦にした感じ？
げげー！
芝浦小香港=Ｃ洗濯-Ｍ物干-Ｔタワー
物干タワー・貧民タワーと言われるくらいなら買いません
私には大きなお金です。
デベの責任大きいよね。
本当に外干ＯＫのままにしたら苦情殺到すると思うけど。
Centaku-capital Monohoshi-mark Tower
除菌洗剤で洗って、昼間窓を開けて窓際で室内干し。これで洗濯物は臭くなりませんよ。
人に怪我をさせるかもしれないのに、それでも外干しするのは、考えた方が良さそうです。
Ｃ cheap Ｍ monohoshi Ｔ tower
許可されてるなら、それなりに安全なんじゃないの？
干せるなら干したいけど。もちろん落ちないように注意するし。
干したい人は気を付けて干すと思いますよ。
C chachi M mosai T tower
92さんのような1を聞いて10を知る常識のある人ばかりならいいですが、
たいがい自分に寛大に他人に無関心な人は、こういうサイトを見ることもないし、自分勝手に生活するのです。
だから皆さん危惧されているのではないでしょうか？
おばちゃんでもヤンキーでもないですけど
天日干しはいいことだと思います。
お互い歩み寄って、住みやすいマンションにしましょうよ。
なんか外干し反対の方達は、それ以外選択がないように書いてますけど
心が狭いですね。残念・・・。
心が狭いとかいう問題じゃない。
常識をわきまえてないから危険なのです！
TPOをわきまえなくてもOK、自分勝手他人がどう思おうと構わない人は心が広いですね。
うらやましい。
自分の非常識が受け入れなければ心が狭いか・・・
子供のしつけといい、ここを兼行してる非常識な人はかなり居る？
兼行×
検討○
間違えてしましました・・・
天日干しが悪いこととは、誰も言っていないし。
場所とマナーと規約を守ってお互い嫌な思いをしないように生活しましょうと言っている人は、心が狭いですか。
安全とか常識って心の狭い広いの問題なのかなあ。
