ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町　その３

>>221
もちろん完成売りならミスはないとも言えない。
でも背景は竣工後すぐに引き渡さなきゃならない今の売り方に問題があると思う。
特に3月引き渡しの物件は突貫工事になりやすい。
施工ミスを見つけてもやり直す時間がない。
きちんと完成してから売るようにすればこういったことなくなると思う。

この現場に居て感じた事は 何しろ突貫工事であったこと！

想像するに 現場サイドは工期の逆算でいくとコンクリを打つ日が動かせず
足りないスリーブは後でコアで！ということが当たり前になりその積み重ねの結果ではないかと思います

この現場で見逃されている事が3つあります

ひとつは近隣対応！ とても厳しかったようです まあ何処でもあることではありますが・・・
場所柄 土地柄もあるでしょう

ふたつ目はコア以外のたくさんの不具合も出てきたということ・・・
図面と寸法が違っていたり PS等のスリーブ検査をしていたら空洞の空間が出てきたり等・・・

そして僕はこれが一番大きいかと思います
それは 迷路のような作り！
セキュリティーを考えてのことでしょうが
この所帯数のマンションにエレベーター7基はちと多すぎかと・・・
仕事上横移動が出来ず ただでさえ工期がないのに とても効率の悪い現場でした
誰がこんな図面書いたんだろう？ってよく言っていたもんです！

幾つもの悪条件の中 結局 現場がやらざる得なかったと判断します
最初から無理があったのだと思います

のび太に理不尽な事を言うジャイアンのように・・・

その通り。これは単なる一物件の問題では無く、マンション業界全体、いやもっと言うならば、建築業界全体の問題。

定められた基準を満たしたり、予め取り決めた手順を守ることで、一定の品質を満たした成果物が出来上がるはずなのに、現状はそうなっていない。外見えには全てのマンションが問題なく出来上がっているように見えながら、その実、僅かな確率ではあるけれど欠陥のあるものが紛れ込み、それをそれと知らずに購入させられる消費者がいる。

そうならないために国の定める基準があり、そうならないために各業者間でもそれぞれ取り決めをつくり、お互いに確認の手順を踏んでいるはずなのに。

不動産を購入することは、言い方は悪いけれど「あまりハズレクジの入っていない宝くじ」を購入するようなもの。そんなものだと思ってしまえばそれまでだけれども、実はそこには、本来紛れ込むべきでないハズレクジまで紛れ込んでいるのが現状。それを正していかなければいけないし、今回こうやって表面化し、何らかの形で議論の俎上に上る話題があったことは、やりようによっては今後を良くしていくための良いきっかけに出来るはず。

>226

現場の方からの有益な情報をありがとうございます。マンションは、オーソドックスな造りのものの方が安全なんですね。

現場に無理を押し付ける体質もあったのでしょう。勉強になりました。

>>226
なるほど。現場も大変だったんですね。

スリーブは後でコア抜きでってのは、やっぱ施工と設備の所長がグルということ？
あと、そこまでの不具合なら設計の配筋検査などでなんで発覚しなかったの？地所の検査もあるだろうし。

by 匿名さん　2013-12-11 14:36:27
うそなら逮捕されると思います。

逮捕されるのはどっちよ？

↑前半は想像と書いていますが、後半は明らかに工事関係者の内容ですね。

地所　-14.9%
野村　-9.6%
三井　-8.9%
東建　-8.6%
住友　-8.3%
東急　-7.7%

年初来の株価の推移(1/28の終値)
他の大手デベの下落幅はだいたい僅差に収まっている。
子会社の問題ではあるが、多少なりともこの件は影響しているんだろうか？

>>226
やはりそうですか。
貴重な意見ありがとうございます、
どうにも現場の独断でコア抜きしたとの結論は納得いかなかったので。
現場の人は無理難題に答えようと頑張ってたことと想像します。

>>226
そこまでの状況なら三菱地所設計どころか三菱地所レジデンスもコア抜き知ってたかもしれませんね、

>>226
どの段階から居た、どんな職種の方ですか？
本当に現場に居たなら、今更そんなコメするのは？
なりすまし臭が。。。

226の内容見ても、まだなりすましとかいう235はいったいなんだろう。何とか特定しようと必死だしむしろ235は関係者だろうな。

掲示板の運営会社は、内部告発者のIPを関係者に公開したりしないよな。
マンコミ掲示板の存在意義を知らしめた立役者なんだから。

226と236は同一じゃないです。

地所、必死に第二の告発を潰そうとしてる… これは見ものですよ！

そもそもIPだけじゃ特定できないでしょ？

現場に責任をすべて押し付ける説明してるから、第二の告発もありうるでしょ。

あの説明が覆ったら、事故でなく事件になる。

第二の告発って何？

第二の告発が86,89,95,100
第三の告発が226

じゃないですかね。告発というと大袈裟でしょうけど。現場関係者もそれぞれ思いはあるでしょうし、時間があるときにでもここに顔出してほしいですね。

初めから現場独断だとの説明は無理がある。
コンクリート打ち遅らせて竣工遅らせるくらいならコア抜きすれば良いとの暗黙な了解があったと思う。
現場は余裕のある工期で施工したいに決まっている。

226さんの言ってることは真実に近いと感じますよ。実情をご存じの方ではないでしょうか。
マンション建築において、デベと設計の現場に対する要求は、販売戦略に基づいた見栄えデザイン重視の場合がほとんどで、造り始めてから変更しまくり、加えて工期短縮といった、数少ない施工管理担当者の負担を過大にすることが慢性的だと思います。ここのデベさんがどうかは分かりませんが、業界全般的にそういう風潮があるのではないでしょうか。コア抜きに対する反応が大きいですが、例えばコア屋さんに匿名取材でもすれば現実がわかると思いますよ。そういう場合でも主筋や肋筋の位置を計算から割り出し極力強度に影響が出ないように配慮はされてると思いますが。

マンションはね・・・

・厳しい立地　・厳しい予算　・厳しい工期　・厳しい管理

これらと戦うんだよ。終わらない現場はない、って言葉の元、死に物狂いで着工から竣工まで走り続ける。しかも今は

・下請けがいない　・自分ら監督も足りない　・設計は納まってない　・設計変更が多い

一度歯車が狂えば一瞬で引渡し延期になってしまう。
そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。

今突貫じゃないマンション現場なんてないだろうね。
設計も最近では突貫ありきの設計をし始めた。
すなわち、建物としてのグレードは落ちて行くばかり、だよ。
そもそも設計する時間すら突貫なんだからねぇ。
設計だって技術者不足でどこの設計も派遣や外注、またその孫受け外注でさ。
つまり、事務所の一級建築士が図面書いてるわけじゃないのよ。
どこの国の誰だかわかんない人が、設計図書いてるの。しかも突貫で。
現場の施工図だっておなじ構図。

まあそれら含めた建築関係の人材＝品質がここ10年下落し続け、
人を雇わず、人も育たず、まして辞めて減り続けたのがこの10年というか2000年以降だね。

で、いざアベノミクスだ駆け込み需要だ言われたって、ない袖は振れないんだよ。
社員雇っても高学歴だけがとりえのゆとり社員ばかりでさ。
しかも「思ってたんと違う」って言って1/3は3年から５年で辞めていく。

一級建築士が見てるだろ？チェック愛は？寝言は寝て言えよって、現場の人は言ってると思うよ。
そんなんでいいもの作れるならいくらでも時間くれてやるよ、と。
ちなみにデベのいわゆるチェックする人もゼネコンを定年や早期退職し、
週末のゴルフ代と孫の小遣いほしさに働いている、派遣社員だったりしてね。

まあぶっちゃけ、ここでどんだけ素人が騒いだって、この構造的問題は解決しないんだよね。
現場だってわざとやってるわけじゃないんだし。つぎ、頑張ります。としか言えないよ。
元請だって、次はみんな気をつけて頑張ろうね、としか思ってない。
頑張ってたんだけどね、みんな、今回の物件だってさ。

その通りだ！

226さんの言うように、複雑な構造と多すぎるエレベーターが工事効率を悪くする一因だったとすれば、高額物件の方がミスはでやすいのかもね。内部告発があってラッキーだったね。

まあ、この時期竣工の物件は等しく突貫工事してる。
特にここは施工しづらい要因が多かったってことかな。

（仮称）港区南青山7丁目373土地計画
建設工事標識に
問合せ先は
「ラン株式会社一級建築士事務所」
と書かれてました

ラン株式会社一級建築士事務所って、いわゆる苦情受付専門のトコじゃないかな

86さんの

まあ今まで見たことのない現場であることは事実。

という書き込みが、どうしても忘れられない。

設計が複雑すぎたから作れなかったって。。

設計事務所が悪いのか、鹿島が悪いのか、鹿島の下請けが悪いのか。

ここのスレも監視して火消しするかな。

設計複雑でも作れるよ。
でも施工図も間違いだらけでコンクリート打ちの延期は許されない。
こんな状況ならコア抜き仕方ないなとの空気になるだろ。
地所設計者も認めてたんじゃないの。

今回のトラブルでデベロッパーはゼネコンに迷惑をかけられたとおもっているだろうが、
ゼネコンは悪いことをしたとは思っていないんじゃないかな。
安い工事費、無茶な納期、頻繁な変更にうんざりしているのが現実だと思う。
これで筋悪の仕事は請けなくてすむとホッとしてるだろうね。

そうだとしたら、地所は完全に舐められとるな。

三菱地所の上層部や鹿島の上層部は知らなかったことだろうが、現場は皆知ってたことだと思うよ。
三菱地所設計の担当者は迷惑かけられたとは思ってないのでは。
コンクリート打ち延期の相談とかも受けてただろうし。
現場所長も休みなく寝ずに働いてたと想像する。
必死に働いた結果が現場の独断でコア抜きしたと責任押し付けられたら、地所の評判は落ちる。
地所の仕事は適当でいいやってなってしまうのでは。

地所の物件で死亡事故や火災などトラブルが続いてるのは、現場のモチベーションを下げる何かがあるんだろうね。

以前から地所の評判は落ちていたってことか。

ふと思ったんだけど、本来の違約金って１割でしょ。きちんとした理由も無く２割も支払ったら、株主に訴訟起されちゃわないのかな。

合意解約ということにしたいわけでしよ。契約者が解約に応じてくれそうな金額がいくらなのか、という問題だから、代表訴訟は関係ないでしょ。

契約に従って処理すれば、合意は不要でしょ。なぜ、そうするのかってのが不思議。

今回の契約では、有責当事者からの解約はできない定めなんだとさ。

247さん、ありがとうございます。
でもここは厳しい管理、監理はなかったんでしょ。配筋検査ですらちゃんとなかったわけでしょ。寝言と言われるかもだけど、設計、デベもちゃんと検査やってないから現場でも工期最優先で何でもありな雰囲気になっちゃうわけで。

確か三井の大船のケースでは手付け倍返しだった。ここは契約の内容が普通と違うのかな？

解約するのに合意が必要っておかしいな。契約書って想定しうるパターンに対応して規定してるはず。２割で買主がノーと言って条件引き上げられたらどうするの。

もしそういう契約書なら法務のちょんぼだね。

>>268
契約法（民法の契約総論、各論）のこと、知ってる？
通常の不動産売買の契約書を見たことある？

２割で買主がノーと言ったら、売主はそのまま放置するだけ。
売主は全然困らない（実際はそんなことはしないとは思うが）。
売主は未完成のマンションを完成させて引き渡す債務を
履行しないことを決めてるから
買主が売主に対し、マンションを完成させて
買主に引き渡すよう強制することは裁判をしても不可能。
もっと損害金を払うよう求めても、
債務不履行の違約金（損害賠償）の額は物件価格の２割と
契約で決まっている以上は、裁判所もこれに拘束される（民４２０）。
結局、買主から債務不履行を理由として法定解除をするか、
お互いに納得して合意解除とするか。

契約の解除（解約）のうち、法定解除は当事者の一方的な意思表示で
解除の効果が発生する。一番わかりやすいのが債務不履行（民５４１）。
今回のケースなら、買主側が売主（債務者）の「債務不履行」を主張して
契約解除の意思表示をすれば、それで解除の効力が発生する。
しかし、債務者が自らの債務不履行を理由に
一方的な意思表示で契約の解除は出来ない。
今回の売り主の立場はここ。

法定解除は、あらかじめ民法（あるいは法律）で
決められたケースだけしかできない。

次は、契約の特約により解除について留保条項を設けて、
これに基づいて解除するのが約定解除。
ただ、解除できる要件は厳格に定める必要がある。
そうでないと、どちらかの勝手な都合でいつでも解除が可能になり
契約当事者の立場が不安定になる。
不動産売買だと、手付解除も、約定解除の一種と考えられるし
買主が住宅ローンの承認を得られない場合には
違約金なしで解約できるという、いわゆる住宅ローン特約も
約定解除の一種。
この他、破産管財人が破産物件を任意売却する場合や
成年後見人が成年被後見人の自宅を売却する場合は、
それぞれ裁判所の許可が必要となるので、
契約書中に「裁判所の許可を得られなければ無条件解除」とか入れる。

通常の新築マンション不動産売買なら、どこでも約定解除は
手付解除と住宅ローン特約ぐらい。
だから、法務部のちょんぼでも何でも無い。

法定解除・約定解除以外は、すべて双方の合意により解除する必要がある。

268みたいなウマしかが、一番始末が悪い。

色々扮装解決専門の会社のようだ。
法的な面も詳しいようだし設計会社だから建築の知識もあるだろう。
三菱地所はよほど探られたくない物があるとしか思えないな。
現場判断でのコア抜きはあり得ないと思っているが、闇はもっと深いかもな。
このスレも常に監視してそうで怖い。

http://m.blogs.yahoo.co.jp/proud_266/8615592.html

ゼネコンで事故が多い会社、三菱地所レジデンス×三菱地所設計
この組み合わせに共通の問題があるのでしょうか
すでにゼネコン業界から嫌われてるのでしょう

この掲示板では、三菱地所のチェックアイズが正常に機能して、監視されてるだろうね。
チェックアイズの使い道が違うような気がするが。