- 掲示板
都心部が老人だらけ？
そりゃアジアの観光客だろｗ
オ・ト・ナなあたしは、断然有楽町や銀座あたりで金使いたいっす。
池袋、渋谷なんかで歩道を歩いてると、青っ鼻たらしなから、でかい
尻はみ出しちゃったよ西海岸なルックのお嬢様達が３〜４人ぐらいで
おタバコをゆるりとやられながら、ゆっくりウインドショッピングなんて
されてると、なかなか通れない私はひょっとして牛歩戦術なんじゃ？とか
思ってイライラしちゃったりしてると、何処からともなく「マック食ってかねえ？」
なんて流暢な日本語が流れてきたと思ったら、すかさず立ち止まっちゃって、あら、
後ろの流れなんて完全無視なのね。な状態に終止符を打つべく強行突破なんかしたら、
じゃあ運悪く肘なんか当って、「チィッ 痛いっつうのこのオヤジ！」
とか適切な挨拶がすぐに帰ってきちゃうと、
わたしこの街のルールわかんないっす。新社会人っすから。
とか無意味な言い訳したりして、とても怖いっす池袋。
だからおっさんなわたしは全財産を有楽町、銀座に使います。
いつまでも。若者の２０倍くらいは無意味に使います。
でも新宿、池袋、渋谷は日本の文化や金融の中心ですよ。
有楽町や銀座なんて若者は見向きもしません。
ましてや湾岸なんて．．．
品川なんてオフィス街と高層住宅街がせいぜいで、
新宿や渋谷のような繁華街にはどうあがいたってなれない。
それでも湾岸に住みますか？
若者の定義がよくわかりません。
若者＝10代ですか？
銀座は落ち着いてショッピングができるので、好きな場所です。
渋谷は場所にもよりますが、小汚い子供がたくさんいるので、ストレスがたまります。。
池袋もほぼ同様です。
>271 だから都心に回帰してきているのは５０過ぎた老人ばかり。
「回帰」というのは郊外に住んでいる人が都会に住み替える現象のことより、
最初に家を買う一次取得者が、従来は経済的な理由等から「郊外」を選択して
いたのに対し、最近は湾岸等の手頃な価格帯の存在もあり、いきなり「都心」
のＭＳを買う傾向がある、ことを意味します。つまり都心回帰の担い手は、
２０〜３０代ということです。
>有楽町や銀座、汐留行ってご覧、新宿や渋谷と較べて活気がなくてつまらないから。
買い物客や観光客は、渋谷・新宿の方が年齢層が低いですが、住宅取得層は渋谷・新宿
の方がはるかに高いです。松涛・神山町・宇田川町等高層ＭＳが建てられない地域が多い
ためか、本当に若い世代が減少しています。その結果少子化が全国平均より早く進み、
学校の統廃校が発生したりしています。
>274 銀座や大手町歩いてみな、１０代や２０代なんていないから。
ここは住宅関連掲示板です。買い物客や観光客の話は無関係です。
>277 新宿や渋谷のような繁華街にはどうあがいたってなれない。
繁華街に住みたいとは誰も思わないでしょう。でも繁華街は近くにあって欲しい。
だから、郊外ではなく都心に住むのです。価格的になんとか折り合うのが湾岸と
いうわけです。天王洲〜豊洲間の湾岸では六本木・銀座・お台場・新宿・渋谷が
長くても３０分圏内です。このうちのどれか一つではなく、どこでも３０分という
ところが湾岸のよいところです。
>>277
＞新宿、池袋、渋谷は日本の文化や金融の中心ですよ。
まーこの発言はともかくとしても（ｗ
＞新宿や渋谷のような繁華街にはどうあがいたってなれない。
え〜と、誰も繁華街に住みたいわけではないんですが。。。
>>267
デベは需要の動向をみて、供給を決めるのではないでしょうか？需要も減れば、
供給も減るはずです。土地、資材原価が上がったら、さらに供給を減らして、
価格を維持しないと、儲けがなくなります。
＞新宿、池袋、渋谷は日本の文化や金融の中心ですよ。
サブカルチャーの中心でしょ。
また、金融の中心は大手町から日比谷にかけての地域。池袋や渋谷に本社構えている金融機関なんてあまりないような気が。
>271 だから都心に回帰してきているのは５０過ぎた老人ばかり。
そんなことないよ！現に、本社機能が東京に集まってきている。大阪さえ減っている。
地方活性化の目的で作られた新幹線は、結局地方の人達を大都市に行かせる交通手段
になってしまった。
新宿渋谷池袋だったら、金融は金融でも、サラ金の方の金融のことだね。
＞271
かえって郊外の船橋や府中や川崎の方が若者が多く活気があって楽しいし、金の回りも早い。
私の印象としては、川崎って逆にお年を召した方が多いような気がしますよ。活気があるんですか？
川崎駅周辺のことしか知らないですけど。川崎の繁華街ってまた別のところなのかしら？
船橋や府中のことはわからないのでノーコメントです。まだ１回も行ったことがないので。
湾岸の品川なんか完全にリーマンの都市だよね。
そうですね。駅周辺は高層オフィス郡ですものね。でも、つまんなくないですよ、私にとっては。
銀座も汐留も大好きです。
その街に何を求めるか、その人の価値観によって良し悪しって分かれてくるものだと思います。
その人のライフスタイルで好ましい街は決まってくるものでは？
住む所だって同じだと思います。
私は郊外に住みたいと思ったことは一度もありません。そして、それは私の価値観です。
今の都心で価値が落ちるところなどないよ。よく考えて。
地方への、お金のばらまき中心の時代でも東京は発展してきた。
今後はそういう足かせがない。
東京のインフラ整備は今までにないスピードで進みますよ。
それは新たな価値を生むでしょう。
なお、将来的には、各世帯は住居を複数持つことが予想されているから、
郊外は郊外で発展していくと思っています。
271は都心に住みたいけど住めない、かわいそうなヤツが遠吠えしてるって感じだな。
都心の事よく知らないのに、想像で書き込みしてるから総攻撃喰らうんだぞ。
おとなしくしてろよ。
東京が夏期オリンピックを誘致しようとしています。
オリンピックの経済効果で日本全体を再活性化させる事が理由の一つということです。
オリンピックが誘致できたら、インフラの再整備等に力を入れ、
国立競技場等をリニューアルするようです。
およそ1ヶ月もの間、都心の道路で交通規制をしたりする事は困難なため、
千駄ヶ谷などの都心部ではなく、豊洲、有明近辺の湾岸地区にメイン会場を作るとの予測があります。
湾岸地区が今後発展していく可能性はとても大きい。
郊外より都心がいいのは確かだが
湾岸の中でも港南地区がどうしようもないのは確か。
何もないじゃん。
品川も何だかんだ言っても駅ビルと駅前の居酒屋くらいだし
そもそも遠すぎでしょ。
豊洲や晴海のほうがはるかにすみやすい。
そう、豊洲や勝どき、晴海なら地下鉄駅まで数分で、銀座まで数分。
周りには大型スーパーがあり、生活もしごく便利。
較べて港南地区は駅から遠い上、周りに何もない。
品川駅も何やかんや言ったって結局、ローカル駅。
私鉄が１本しか乗り入れてないなんて、それも京急！
結局、単に企業が倉庫を放出したため、それにデベが群がっただけの行き当たりばったりマンション。
都心で地位差をつけることの情けなさ。
子どもと同じではないか。
デベにしても低ランク過ぎる。
>>293
私も基本的には、あなたの意見に同意です。
でも、元々ココのスレの趣旨は湾岸物件をあーだ、こーだ比較するのが趣旨のはず。
話半分、面白半分で聞き流したらどうでしょうか？
私は、よく掲示板で叩かれている某港南物件のすでに買ってしまった者ですが、適当に眺めてますよ。
ここはマンション購入検討者が様々に比較検討する建前なのだから
地域を比べて何が悪いのよ。
地域を比べるのと悪口を言うのとは違うぜ。
マンションはよっぽどのことがない限り５分前後以内でないと価値下がるよ・・。
湾岸、台場は、環状の形で発展すると思うよ。
>306
何を根拠に言ってるの？
まさか根拠は港区や都レベルの開発計画だけ？
古くは田園調布など成功した新興住宅地は
全て駅を中心に住宅と生活利便施設が徒歩圏に混在する形で発展。
あるいは最近では新浦安はゼロから地域ごと再開発して成功した。
これは余計なものがない埋立地だからできる技。
反対に失敗した郊外のニュータウン型開発は住宅地がバス圏で
しかも利便施設があまりに脆弱だった。
台場や豊洲は新浦安型になれる可能性はある、一からだから。
港南はどうか。
前者の田園調布方でもなければ
全く何もないところから始める新浦安のパターンでもない。
郊外ニュータウン型に近いと思うのは私だけ？
一口に湾岸と言ってもあまりに広すぎる。
地域ごとに明暗が分かれてしまうのが当然だろうし、
購入検討者は自分のニーズと財力を見据えて、見極めが大事かと。
314さんの言うとおりだとすると、公開空き地以外は何も整備せず、
都心に一番近い勝どきの一人勝ちになっちゃうんですけど…。
港南を倉庫街っていうけど、実際いま、倉庫ってあったけ？
そうすると、当スレの結論は、「勝者なき団栗の背比べ」ですか。
デカイ団栗ですな…。
ヒルズ族からすればそういうことですな。
しがない一庶民の私は、
イワトビペンギンが仲良く２羽並んだみたいな可愛いデザインの団栗、中層階で満足ですけどね。
リーズナブル価格だからローンも大した額じゃないし、ゆっくり老後の備えもできますわ。
>290
>292
港南口にはインターシティとかグランパサージュとか、あと高輪口の方にも結構使えるお店があって、
買い物や食事には不自由しない印象ですけど。あ、私、ちなみに港南住民です。
豊洲や晴海って何かあるんでしたっけ？
それと、やっぱり大型スーパーがあるのって、そんなにいいことなんですか？
自分にとっては今のところ必要じゃないものなので、それをメリットとして考えたことないんですよね。
日常の買い物は、会社帰りのデパートｏｒアトレのクィーンズ伊勢丹で今のところ十分かな〜。
「そもそも遠すぎる」って、いったい何処からの話？銀座？東京駅？六本木？
だとしたら、あんまりかわらないでしょう？
ちなみに港南から銀座まで車で平均１０分ちょいですよ。道が空いてる時は１０分もかかんない。
まぁ、晴海はもっと近いでしょうけど、豊洲はおんなじくらいでしょ？
>307
月島・晴海から銀座まで歩くのはちとキツイと思います。歩く人結構いるの？
元・築地住民ですが、ここからだって歩くのかったるいのでいつもバス（晴海通りはバスの本数多いし）。
急ぐ時はまれにタクシーでした。
駅までの距離云々のことだったら、確かに港南は駅の改札までちと遠いですね。それは事実だ。
駅まで歩かなきゃいけない人は、駅近な場所に住んだ方がよいですね。
ただ、歩くことを前提としない生活というのも世の中にはあるとゆーことで。
私、ゼンゼン不自由してませんヨ。職場までタクシーだし。
あ。ところで、豊洲って都心なの？
>325
あのへんって駅前に会社のある会社帰りのサラリーマンやOLのための店しかない印象なのだが。
仕事終わりに飲むという感じの。場所柄当たり前といえば当たり前なんだけど。
あの程度で日常生活で「使える」という人ならそれでいいのでは。
あるいは「職場までタクシーだし」と言い切れる人なら。
けど、普通は職場までは電車だし、会社帰りに食料品をデパートで買い込んで電車に乗るのか。
それに、銀座から港南だと確かに空いているときは十数分だけど
一般道を80キロくらいで飛ばしての十数分だから深夜料金のタクシーだと4000円を越えてしまう。
勝ち組、＊＊＊みの定義で誤解があると思う。
セレブだけが勝ち組ではない。
サラリーマンでも、とんでもない収入差がある。
今、そこそこの高層MSを買う人は、タクシー代くらい
経費で落とせる人、なんでもない人は多い。
あと、品川駅に集まる商業施設は、高輪方面の住人が使うところでもある。
我が家も使っている。
高収入者宅向けに悪い品はそろえないで、良い品の店が増えている。
スーパーは嫌いでないが、店の種類が多いのは楽しいもの。
決して『あの程度』という商業施設ではないですよ、３２７さん。
>328
ということは港南はサラリーマンでも通勤のタクシーを毎日経費で落とせて、
あるいは落としてしまう倫理観の持ち主か、
高輪の億ションに住んでいる人と同じようなものを日常的に購入するという人、
タクシー生活が大前提の人以外にはダメなようですね。
私や多くの年収１０００万円程度の勤め人にとっては到底、ついていけない世界ですわ。
何か『豊洲の方がこんなにいいんだよ。港南なんて…』って必死に書き込みしてる人→見苦しい！
上げ足取りのレスに終始は笑止千万。まぁ、どこぞの営業スパイか自分が買ってしまった（ちょっと後悔）から
頑張ってる○○にちまいないがな。もう、やめとけ。
何を言おうが売れ行きだけがすべてをはっきりさせる…
毎日に高級な店を利用しないかもしれないけど、時々利用するだろう。やはりいっぱいあったほうが便利！
庶民的な商業施設しかなくて、いちいち銀座まで足を運ばなければならない豊洲と比べれば...
中央区内の島から都心に通う普通のサラリーマンの私は
有楽町、銀座、見附あたりの値ごろな店にしか飲みに行かないし、
ちょっとした買い物は銀座と江東区を使い分けてますね。
豊洲に大型スーパー、ホームセンターができたのは有難いです。
今後できるビーナスフォート的？ＳＣ（専門店街）もそれなりには期待。
別に私自身は勝ち負けにこだわる必要もないし、満足してますけど、
俺は勝ち組だみたいな書き込みが増えてくると、そちら派の住人のイメージが
どんどん悪くなってきますね。完全に豊洲側に着きたくなってきました。
もちろん、殆どの人はそうじゃないまともな人だと思うんですけど、
俺は勝ち組だみたいな書き込みをしてる人って、
勝ち負けに拘らなきゃならない程度の人だから、港区内のもっと高級なところじゃなく
品川区と間違われるようなところで高さを競ってるんでしょうかね。
335さま
334です。失礼しました。
言われてみれば確かにそのとおり、スレのタイトルはともかく、始まりからしてそうでしたね。
ご指摘のおかげで、港南派（？）の方に誤った悪い印象を持ってしまわずに済みました。
気分よく午後が過ごせます。ありがとうございました。
>327
品川駅周辺は、わざわざ食事に行くｏｒ飲みに行くレベルのお店ってそこそこあると思うけど。
ホテルも多いしね。少なくとも豊洲よりはあると思ってるけど。違う？
仕事でたまに豊洲に行くけど、あそこって食事するところがないのよね。
じゃ、タクシーで銀座に場所移そうとしても、流しのタクシーが全然通らない。
結局タクシーが通るまで１５分くらいかかりました。
港南だったら、もうとっくに銀座についてる。通勤ラッシュ時の混んでる時でも銀座まで１５分くらいだし。
道が空いてる時は１０分かからない。
ほとんど毎日利用しているので、＞３２７さんよりは確かな情報のハズ。
ちなみに、自腹ですよ。経費じゃないです
それから、港南から銀座まで飛ばさなくても２０００円以内ですよ。通常１７００円前後。
深夜でも４０００円というのはありえない。つか、どこの港南よ、そこ？
>334
「俺は勝ち組だみたいな書き込みをしてる人って」
誰もそんな書き込みしてないと思いますよ。勝ち負けって、人と比べてもね。くだらない。
私もそういうつもりは全くありません。実際、勝ち組じゃないし。
私が言いたいのは、価値観やそれに基づくライスタイルは人それぞれなので、
駅近や大型ショッピングセンターを一般的かつ普遍的に価値あるもののように言われて私には理解できない。
ということです。
337さま
334です。
たぶん入れ違いになったのだと思いますが、336の書き込みをご覧くださいますよう。
真意はともかく、感情的な書き方はやはりよくなかったと反省しております。
やはり、ゆとりを持たなきゃいけませんね（＾−＾）。
通勤で毎日タクシーで往復ということは
4000円×20数日＝80000円以上
毎月それだけ通勤費に使うとは大したもんですね・・・
文章を読む限りではかなりお若いようなのに、結構な収入を得られ、
かつ食事や買い物で寄り道できる時刻に帰れるんですね。
お仕事は何をなさっているのかわかりませんけど(兜町あたりにお勤め？）、
うらやましい限りです。
327さんの発言
それに、銀座から港南だと確かに空いているときは十数分だけど
一般道を80キロくらいで飛ばしての十数分だから深夜料金のタクシーだと4000円を越えてしまう。
にお答えして
港南2丁目に住んでいますが、新橋から1740円、銀座からでも2040円が平均です。
（海岸通から札の辻で旧海岸通経由）
新宿から4000円、六本木から2400円といったところでしょうか。
この程度なら帰りは飲みを1〜2杯我慢すれば乗れるので便利ですよ。
朝は混むので、時間も金もかかりお勧めしません。
タクシー代？
深夜帰宅なら会社経費になりますが。
ならない会社にお勤めとはお気の毒ですね。
会社の景気が悪いのですか？
スレに「戦争」なんてついてるから荒れるんだな。
港南スレは、まったりしてて良いよ。
父島と母島ということで、港南と江東は仲良くしなくちゃね。
そんな港南にすら住めないからって僻むなよ。
いやー、なんだかんだ言って売れると思うよ。
じゃなきゃここまで待ってあの価格設定はしないもん。
今でもつぶれてないってことはある程度見る目はあるだろうね。
少なくとも素人の私たちよりは…（涙）
高く売って浮いた分を売れ残りの値引き資金にまわす戦略も面白い
港南の価値が上昇している証だね。
逆に駅直結のシエルタワーでもあの極安価格！
東雲Ｗコンもそうだけど江東は安っぽさが売りだね。
>>356
ポジティブに考えすぎ。
実際の価格がどうなのかは知らないけど、
土地買収時点での高掴み、販売の度重なる延期による営業コストの増大、建設コストの上昇など、
その他もろもろが価格への上乗せになってしまってるとしか思えないよ。
このまま売れ残る→次回販売延期→次回販売物件価格上乗せ→次回住戸売れ残り→・・・
という負のスパイラルにハマってしまったようだね。
そのたどり着く先についてはいうまい。
なんか同じ人？
何回も書いている。
あちこちでも書いてない？
ああぁ何だかんだ言っても、昨今の湾岸マンションの中で
一人勝ちはＴＴＴだね。今のところ売れ残り無しだもんね。
＞＞368
あまりに売れないから他の地域やマンションをネガティブキャンペーンでおとしめて、漁夫の利作戦ってところ？
でも、あの物件にあの価格じゃ、そんなことをして仮に成功しても他から他にうつってしまうだけなのに。
自らを蝕んでいるのに気づかず、他に悪影響を及ぼそうなんて、
まさにウィルスとなんら変わりがないような・・・
芝浦の割安感が出てきましたね。
一挙に完売するのでは？
373のようなレベルの低い煽りはスルーしましょう。（＾−＾）にっこり
仲違いを意図的にさせようとしている奴がいる。
皆さん煽りは無視しましょう。（＾−＾）にっこり
品川は昨年ごろから海側に新築マンションの大量供給があった場所。品質はハイグレードながら競争激化で価格が抑えられている．．．今後、大量供給された新築マンションについても、「人が集積する事で新たな街づくりが進むことから大幅な価格下落は考えにくい」と．．．東京カンテイ市長調査室主任研究員は見る。
品川駅。つい先日、初めて訪れてみました。
港南口の再開発物件に入居しているレストランの数たるや、ものすごい店舗数。
あの「数」にまずビックリ。
巷間言われる、それら「ＮＹ風」のダイナミックなたたずまいに圧倒。
まるで外国です。
西欧に海外旅行をする時には、ああいう雰囲気のエリアを探して、必ず一度は訪れます。
品川駅周辺のように、デザイン性を追究した「レストラン街」って、都内のどこにもないのでは？
最近流行の「六本木ヒルズ」にも行きましたが、ヒルズ全体としてはオシャレなのですが、
レストランフロアは、ごくごく「普通」です。
他方、品川にはのけぞりました。
そして、あれだけの店舗数なのに、
延べ床面積は想像を絶する広さなのに、
どこもお客さんで溢れている。
膨大な胃袋を支える「食」の博覧会のようです。
品川の懐の深さは、まさに「都内でも別格」と感じたました。
それを支えているのが、周辺のオフィス街に集積する人、人、人…です。
「将来の品川は文化の発信地として発展する」
そんな実感を得た品川訪問でした。
ＷＣＴ現地見ましたが、団地のような感じで？？でした。
内装は一番いいのに残念
>>379
ん〜確かに「品川駅」はスゴイんだけど、後背地の「港南」は未知数だよ。
あの勢いなら、ドカーンと来る気もするけど、港南は港南で終わる可能性もある。
だって東口を出たら、まだまだ無機質な「人工都市」のまんまなんだもの。
10年後にどうなるかは分からないけどね。あまり浮かれすぎないように。
と、港南住民からの指摘。説得力ないかｗ
やべ。読み返したら「」の癖がかぶってるｗ
港南住民の共通書き癖ってことで．．．オレも浮かれてんのかな？
江東区は千葉の近くの布団たなびく団地群と倉庫街でしょ？豊洲って本当に銀座近いの？銀座は魅力的だから
いいよね。でもあまり江東区って皇居を境に西側の都民から見ると正直イメージ悪いんだよね。
千葉の人とか江東江戸川幕張とかあっちの人は豊洲にいいイメージがあるのかな？？？
正直車持ってるので足立ナンバーはできれば避けたいかな（ナンバーで家選びする訳じゃないんだけどね）
港南は同じく倉庫も多いけど天王洲とか品川駅とかお洒落っぽい面があるとこはあるし
実際新宿あたりの駅から遠くて値段も高いタワーマンションと比べるとＷＣＴは割安感あるんだよね
芝浦も港南と同じイメージだけど中身がイマイチなのと品川駅と田町を比べちゃうとどう考えても品川上位。
天王洲隣接も期待度高いでしょ。水上レストランもできるしどーなるかはわからんけど期待感はある。
ＴＴＴの勝どきは激安だけど中身それなりだし勝どきという町に期待できないような気がする(あくまで私個人的な
感覚です）
豊洲の開発は、地域内至近にＳＣもＨＣもあるし、自己完結しているからね。
だから別に銀座に出る必要はないんだよね。
でも、銀座のイメージを抱き合わせておいた方が、販売はし易いよね。
住民的には頻繁には行き来しないにしても。
ファミリーには確実に地に足のついた生活ができそうだ。
生活感があることが嫌いなＤＩＮＫＳさんには向かないかもしれないけど。
いざとなれば銀座という選択肢もあるのも心強い。
逆に品川あたりだとデパートとか洋服、ブランド物などなど食材以外の買い物
がまったくだね。そうなると銀座に出るか新宿に出るかだね。どちらにしても
近くないんだよ。うーん。飲食店でけは（かわりばえのしないチェーン店ばっかだけど）多いんだけど・・・
勝どきは発展すると思う。昔と比べるとすごく発展してる。
豊洲も湾岸部として発展すると思うよ。公共投資もすごいから。
後は好き好きだね。
私は会社が近いし、活気のある港湾部の眺望がほしくて港南の物件を買った。
埠頭の景色を楽しみたいならここが一番。
そういうことです。
私も、豊洲は発展すると思います。
仕事でよく日本ユニシスに行きましたが、高層階から見る景色は素晴らしいものがありました。
バスを使えば、国際展示場も東京駅も近いですし良いですよね。
そういう私は、港南の物件を買いましたが。
理由は単に運河沿いを歩いていてここに住みたいなと思ったからです。
感覚って大事にしたいと思います。
↓販売中の話題のマンションの立地を見ると、都心には近いけど。。。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht...
>386
品川もいざとなると銀座という選択肢がありますよ。
実際に暮らしてみれば、あなたが考えるよりずっと近いと思います。
それから、かわりばえのしないチェーン店ばかりでもありません。
あなたがそういうところしかご存知ないだけでしょう？
ま、価値観は人それぞれなので、どこと比べるつもりもありませんが。
品川だと渋谷、東京、銀座、六本木など、どれも近くて便利であることに気づきました。
※横浜、台場にも行きやすい
距離自体はね。でも線路を越えるのが大変。
早く泉岳寺陸橋（脳内命名）が出来ないかな。
本当にそうですね。>泉岳寺陸橋（脳内命名）
あの車高スレスレのトンネルはつらいかも・・・。
品川はアトレやウィングに、高輪・御殿山の富裕層をターゲットにしたテナントも入ってるから、
庶民的な買い物もワンランク上の買い物も両方できるんじゃない？
その分生活の幅が広がりそうだね。
おまいらそんなに知識豊富なら本の一冊でも書けや
出版されたら買おうかな？？
俺も買うよ！
それでは有志の皆さん
湾岸エリアガイドのスレ立ち上げお願いしまーす
３５０を超えているので誰か新スレお願いします。
このスレは、湾岸開発がまだ港南しかなく、同じ港南の中で競い合っていた
当初の設定から、天王洲・港南・芝浦・汐留・勝鬨・晴海・豊洲・東雲・有明
辺りを総合的に扱う内容に変化してきていますので、そういう主旨の前説を
お願い致します。
つか戦争スレいらね。スレタイ自体が荒れる元だ。
地域別スレの方が、深い話も出来て面白いし。
「港南」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38652/
「芝浦」https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38688/
などなど。
本当はまともな比較スレほしいですが、どうしても荒れてしまいますよね。
芝浦アイランドのグローブタワーがとうとう完売したようですね。
ホームページも閉鎖されていました。
いよいよケープタワーの販売が始まりましたが、お買い得感がありますね。
ＷＣＴよりよっぽど安いし良い感じです。
>>407
芝浦とWCTの比較をしても意味がないからその話はしないでおくけど、
407の情報に確実に誤りがあるからそこだけ指摘しておくよ。
品川よりも田町のほうが坪単価が高いよ。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/station_list.php?r=23
どうでもいいけどWCTの擁護者からはでたらめな情報が多いんだろう？
悪い。指摘の箇所は誤解してた。407すまん。
芝浦の方が土地が高いということは、芝浦の方が資産価値が高いということですよね？
だったら、ＷＣＴよりグローブやケープを買った方がいいってことですよね。
土地が安いのにＷＣＴのあの価格だったらボッタクリですね。
ボッタクリ！（笑）
ぼったくられちゃったよ。（笑）
スレタイが悪いんだよ
戦争しろってことじゃん
人それぞれの価値観があると思います。
はじめからＷＣＴ眼中にないなら、比較に出さなくてもよいのに。
資産運用するならおそらく芝浦のほうがよいのだろう。
港南は環境悪いと言う人もいるだろう。
でも、ダイレクトスカイビューは他にはない。
天王洲を考慮すると駅近物件と言えるし、駅４分であれだけの
施設と眺望が確保されているところを他に知らない。
これらの要素を加味して、満足なら買い。不満なら他をあたればよい。
悪い点を指摘するのは別にかまわないけれど、不必要に貶す必要も無いでしょ。
スターゼンは東中低層だけだよ。
アラシは事実も知らずこれだからやだね。
そうだ煽りは２ｃｈに帰れ！
ダイレクトスカイビューはWCT東側に限らず、限られた部屋ではなく、ほぼ全方位の部屋にありますので、
「スターゼンビュー」で叩くことは自分の無知をさらけ出すだけ。
東側と北の中高層なら「台場ビュー」「レインボーブリッジビュー」、南側なら「天王洲ビュー」、西側は「品川駅ビュー」。
どれも綺麗だと思いますが、東と南側に高いプレミアムがついてると考えると、
高速のデメリットの少ないA棟西側が一番お買い得だと思います。
WXTも大変だね。
こんなところで油売ってないでちゃんと集客すればいいのにさ。
別に集客のつもりではないけど何か？単に検討者一人の目線としてみているだけ。
それに、421が意味もなく叩いてるのが＊＊らしくて見てられないからレスしただけ。
特定の物件を誉める言葉が目障りなのがどうしても叩く方向に持っていきたいから。
そういうあなたことこんなところで油売ってないでまじめに営業したらどうですか？
飽きるかどうかはわからないけど、眺めがなくても、十分いい物件ですよね。
中庭ビューの部屋とか安いけど、通常あれだけ広い庭に面した部屋って物件内でも高めの値段になると思います。
それにしても比較スレでしかないのにこんなに特定の購入者がでてくるのもめずらしい。
このスレを読み直してみると周辺のマンションにもいらぬおせっかいをかけているみたいだし、
なにやっているんだろう。
スターゼンが気になる人が多いようですが、あれってそんなに大きかったっけ？
第一ホテルから東の眺望を見せてもらったときにも、そんなに気になりませんでした。
「ああ、あれがネットで騒がれていたスターゼンね」位にしか思わなかった。
棟内見学会でＢ棟のボードウォークから見たときも、すっかり忘れてました。
だいたい、たいがいのタワーマンションでも、15階以下であれば、近くにビルがある
物件が多いと思います。
仮に中低層階でも、スターゼンまでの距離は150ｍもあるので、圧迫感はそれほど無い
ような気がします。（ほかの物件の低層階に比べて。）
むしろ、Ａ棟・Ｂ棟の西向きの出べそ部分とか、Ｃ棟の東向きのほうが、自分自身の
建物にさえぎられ、かなり圧迫感がありそうに思われました。
で、その方向はダイレクトスカイビューではないのです。そして、安い。
ＷＣＴは運用する場合に利回りが低いという意見がありますが、案外この視界が遮ら
れる部屋とか、メゾネット部屋とかは利回りがよいかもしれません。
私にはあまり理解できませんがこのような部屋には割と申し込みが多いと営業さんが
言っていました。
まあ、何書いても否定する人はまともには読んでくれないのでしょうけど。
>>437
価格表をみてる限り結局総じて高いってことには変わりがないと思うんだけど。
高くないというのであればおたくのスレで言われてた内容におたくのスレで反応すればいいのに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/res/267-269
あ、別に批判しているわけではないです。
買いたい人が買えばいいというだけで私がそういう行動をとらないというだけです。
WCTの検討者の方、がんばって買ってください。
いや、このスレでＷＣＴが高い高いとやたらにいわれていたので。
私ははじめから利回りだのなんだのには興味ないので、気にしてませんでした。
ここで書くのはだめなのかもしれませんが、B1-65B-W（5F）の坪単価は、192.5万円。
これって安いのでは？
私ははじめから高層狙いで、最終的には高いＢ東を購入する予定ですが、当初検討して
いたＣ西は、同じ大きさのＣＭＴ北とほぼ同じ金額でした。（むしろ安かった）
なので、軒並み高いＢ東はともかく、金額的にも他のＭＳと比較できる部屋はあると思
います。
>>438さんが指摘しているあたりは、高いＢ東の話ですよね？
私が言いたいのはいろいろあるので一概に高いとはいえないのではということ。
ＭＳ全体の比較として、それほどまずい発言とは思われませんでしたが、だめですか？
>>439
まず、自分がいったのは総じて高いといったまでで
>>439さんがいった一戸だけ安いところや
ご存知のとおり坪単価が300万もする高層階でもない80m3クラスの住戸群のところを
揚げ足をとるようにいったつもりはありません。
尚、過去レスをみているとWCTのとりまきさんから>>168さんみたいな扱いをされるのは避けたいので、
あくまで個人的な感想で、おしつけるつもりはありません。
別にいいんじゃないですか？
あなたが利回りだの、高い安いは気にしないというのであってWCTが自分にあってるのであれば。
私だったらむやみに擁護して余計にライバルが増やす行為こそ避けますけどね。
購入後に擁護するのは分からないでもないですけど。
ただ、>>436さんのいうとおりWCTの購入者を見ていると
どこかの外郭団体のような雰囲気さえ感じて不気味ですね。
工作員というのもちょっと信じてしまいそうです。
ちょっと話がずれてしまいましたが、あなたの意見に反対したのではなく、
私の「個人的な」感想として「総じて」高いですね、と述べただけです。
>>439さんが当選するようお祈り申し上げます。
ＷＣＴのＡ棟西の出てる部分の部屋はダイレクトスカイビューですよ。
で、ＷＣＴには少ない田の字なんだけど、出てるせいで擬似角部屋の
２面採光です。ちなみに価格は
７６ｍ２、２８〜３１階で、４７００〜４９００万円くらいでした。
２１５万円/坪くらいですね。決して、他物件より高くはないと思う。
眺望も真ん中が結構抜けていて品川駅方面がきれいらしいですよ。
海側はスカイラウンジで堪能します。
>>442さん
確かにそのようですね。ＣＧ見たら両端は、ダイレクトスカイビューでした。
配棟図見て、バルコニーと書いた線がずっとあったので、てっきり全部バルコニーだと
思っていました。すみません。Ａ棟の間取り図は見たことが無かったので。
階の間の出っ張りが結構大きいのですね。
このあたりの部屋も、新聞社を超えた部屋だと、品川ビューがよさそうですね。
Ａ棟南西部分とか、Ｃ棟で少し視界が遮られるのがちょっと残念。
個人的には、高速というネガティブ要素はあるけど、180度見渡せるＣ西の方が好きです。
どちらも今は買えませんが。
仕事がらみで、こないだ広告代理店の人と飲みました。
WCTの話題になり、半分冗談でしょうが、CMの撮影や、
ドラマのロケにもってこいなんてことを言ってました。
家に帰ったら芸能人とばったり、なんてこともあるかも。
これもまた楽しいでしょうね。
>446
いろいろな撮影にはよく使われることになるでしょうね。
しかし、公開区域はともかく共用施設には
入ってきてほしくないですね。
特にテレビ番組制作会社の撮影時の傍若無人ぶりは有名ですから。
>>445
比較スレっぽくなってきた。
ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？
私にとっては、間取りやカラーが選べる今を逃すと、逆に買う必要がなくなります。
その場合、希望の部屋が残っていれば多分ＣＭＴに流れました。
（そのほうが借金が減って幸せだったかもしれません。）
434です。WCTを買った一番の理由は共有施設が充実していることでした。これは自分が楽しむためではなくて、管理会社がこの施設を利用して２０００世帯の住人相手（ある程度お金を持っている）に巧みに商売してくれてしっかりとこのMSを管理してくれるのではという期待感からでした。２０００世帯もの家族がいるのです。お金儲けだけが目的ではありませんが良い意味でのビジネスができると思います（住人としては貧乏管理会社はいやですから。。）
>>446-449
なにこれ？相当ウザいんだけど。
なんでWCTのスレで書かずにこんなところで書くの？
>ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？
なんなんでしょう。この書き方。
よくWCTの工作員に見られる特徴だけどもしかして同一人物？
こんなにマンションがいっぱいたっていて、
選ぶ人間にしてみても懐や家庭事情も違えば価値観も違うのに。
人によって山の手の中がよかったり、郊外がよかったり、
（以下、例にあげて申し上げないですが）
港南でもコスモポリスやPT品川の方がよいという人もいれば、
芝浦地区、勝どき、豊洲地区の物件がいいという人もいるのです。
そのどれも正解だと思います。
なんでこんな書き方ができるのか不思議です。
みんなあなたと一緒の価値観でも同じ家庭事情でもないのに、
しかも一般的な真理としてどこがお買い得なんていえるんですか？
もし、同じような発言を繰り返している同一人物でなければ申し訳ありませんでした。
私もWCTをどうこういいたくはないのですが、
>>443 と同様あまりに度が過ぎていると感じたので、批判のひとつもいいたくなりました。
さて、湾岸で一番割高なWCTをお買い得といえるのですから、
そのほかは湾岸のどこでもお買い得だと思いますよ。
あとはその物件ごとのすきずきではないでしょうか？ （＾−＾）にっこり
450へ
私は４４６〜４４９の方とは全く関係ありませんが、読んでてあなたのレスがよっぽど不愉快になります。
散々批判しといて最後のにっこりは何？性格の悪さがでてますよね。
>>449
その盲目ともいえる発言恐れ入りました。
その愛してやまない管理会社の評判はこのサイトでもみることができますよ。^^;
がんばっていい商売してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/
ま、それはそれとして言われるまでもなくご存知でしょうが、
管理会社にまかせっきりにするのではなく、
住人が意識をもって監視・管理しなくてはいけないことぐらい分かっていますよね。
例えばですが、WCTは３棟が共同で管理費・修繕費をシェアしているので、
例えば１棟だけ臨時に修繕費を徴収しなくてはいけない自体になったらどうします？
他の２棟の住人は快い返事はださないと思いますよ。
お金のことですからシビアになるのは当たり前です。
また、２０００世帯もいるのですから管理費・修繕費を滞納している世帯が他と同じ率だけいたら、
かなりの世帯になるのは確実ですよね。
これを最終的に管理組合の人間が催促に行かなくてはいけない自体になったら
さぞ管理組合になってしまった方は大変な思いをするでしょうね。
反論として個々の共有施設の単価が低いことをあげられるかもしれませんが、
それはあくまで共有施設の数・サービスが同じ場合だったらの話で、
住戸数が増えても共有施設の数も増えれば意味がないことぐらいわかりましょうね。
私もWCTのあまりの荒らしっぷりに一言いいたくなりました。
454へ
私も大人げなかったですね。すみません。でも４４６や４４７の方のどこが相当ウザイのですか？
とても誤解されているようなので一言だけ。
>ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？
これは、ＷＣＴが一番お買い得だといった発言ではありません。
括弧のつけ方とかがいけなかったのかもしれませんが、ここは比較スレ。
単純に、>>445さんがお勧め、あるいは、検討しているマンションはどこか
聞きたかったのです。（できれば理由も）
確かに見方によって挑発的に見えてしまいました。申し訳ありません。
そういう意図ではありませんし、私もほかも検討していました。
書き方には気をつけますのでお許しください。
（工作員とやらに間違われたのはかなりショックです。）
>>454
445のＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると・・・
の文章の構成は続けて、その理由として「私にとっては・・・」と記載があるので
個人の意見を述べているにすぎないのでは？
それをあなたの陳腐な一般論で返すのは意味がないですね。
もし反対意見があるならあなたの（ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると・・・）
に対する個人の意見を述べるのが妥当では？
いちいち人の個人的意見に正論をぶつけて喜ぶな！このっ変○！（＾−＾）にっこり
↑
君の真似 これ OK ?
横浜の湾岸戦争はどうなっているのでしょうか？
っていうか、450超えてるから、まだまだ続くなら次スレ立てなきゃ。
でも「戦争」って言葉はよくないのでスレタイから外して、
あと検索されやすいように湾岸地名も入れようよ。こんな↓感じ。
【東京湾岸】天王洲<>港南<>芝浦<>勝どき<>豊洲【比較スレ】
>>464
過去レス読む限りむしろ叩く方が長文を書いてるのでは？
それも個人意見をダラダラと述べてて最後に「だから○○は買う価値なし」の繰り返し。
時に感情的になったり他人の発言が気に食わないだけで「うざい」と攻撃的になったりするし。
荒れるからやめてほしい。
ブランファーレに住んでいます。賃貸ですが・・・。
マンションから外に出ることなくコンビニに行けるのはポイント高いです。特に雨の日は楽です。
今は食料品の買い出しにクイーンズ伊勢丹まで行っているのですが、ＷＣＴが出来たら近くて便利だなぁ〜。
賃貸ちなみに月いくらですか。あと面積等は？
４６９さんへ
１ヶ月２７万です。約６５㎡の１ＬＤＫですよ。
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
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各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。
