東京メガシティはどうでしょう【Part2】

がんばれ＞３２０

キムタクと松村は対戦させなくていいって。

>>310
＞つーかうちはそんなことないけどなー

「そんなこと」（家具の前傾）がないのは、よほどその家具が軽いか、背が低くて壁との乖離に気にならない程度であるか、ということでなければ、期せずしてその家具の奥行きがその箇所の床構造に適合しているということなのです。
この場合、設計的には適合していても、前傾する仕上がりになってしまっている住戸もあるので、「そんなことない」のは本当にラッキーと言えます。
ただ、家具が軽くて、という理由であれば、前傾しなくとも家具が「踊る」現象があるかもしれません。

いずれにしても防災上、注意が必要であることはいうまでもありません。

ところでデブでハゲの男にでも欲情しないことも無いという問題ですが、外見でないとするとパンツの中身という事ですか・・？

275だったかな？貴方は♂？♀？どっち？？？？？
自分の旦那＊＊にされた気分になっちゃったの？それとも甲斐性無い旦那の悪あがき？
せっかくの晴れた休日だっていうのにPC三昧？家族思い子煩悩メガパパ＆ママだったなら
子供達をメガの外へ連れて行ってあげなよ＾＾休日くらいね。

＞キムタクの何処を見てかっこいいの？あいつ千葉では偏差値３０位
どう見てもカッコイイ！芸能界であんだけ成功してんだから偏差値なんぞ関係ない。中味濃い人間（稼ぐ男）は見た目もカッコイイという証拠。

＞そいつが芸能人でちゃらちゃらしてふてくされて妙な笑い浮かべてるだけの事で、
もしそれだけの芸能人だったら、もう生き残ってないでしょう。貴方みたいのは整形しても芸能界で生き残れないね。

＞一般会社ではかっこいい仕事なんて出来ないのでは？
どういう業界においても成功する人って才能あるんだよ。貴方は一般会社ですら平社員止まり？悔しいからってそういうカキコやめなよ。

＞ＧＯＯＤ　ＬＵＣＫ
＞本物のＰＩＬＯＴはあんな不良もどきじゃないしね『ぶっちゃけ』だなんて２０００％言う筈無いよ
卑下してるくせに、毎週見てたんだね。ぷっ、、。貴方も分かってるようにあれはド・ラ・マ！すべて演出じゃーん。現実とドラマ混同しないでちょーだい。

＞子どもの面倒見るのは当たり前でもあり、立派な一人の男性である証・・・
↑女房に押し付けられやってんでしょーに・・・。甲斐性なくて気弱だから女房の言いなりなんだろうな・・・気の毒すぎる！私達の親世代あの頃みたく厳格な父親って今いないよね。平成の男達、なんとも軟弱になったもんだ、、、。

男親なのに母親と似通った役目・・これじゃあ将来子供になめられるよ。遊んであげるだけ甘やかすだけの父親なんてねぇ、、、外で稼げないんだから仕方ないか。金あったらメガじゃなく他のシティに遊びいくよね。

まあ、まあ。
まあ、まあ、まあ。

>女房に押し付けられやってんでしょーに・・・
概ね正解です。
『休みの日ぐらい、子供達の面倒をみて私を子育てから解放させてよ〜！！』ですからね。
しかし、327さんは【子供のいない専業主婦さん】かな？
いずれにしても子供好きには自宅の庭で子供と戯れるのは自分のストレス解消に最適です。
どこかに連れて行けば自分が疲れますからね。
子供を遊ばせてるのではなく、自分が一緒になって遊んでいます。
＞男親なのに母親と似通った役目・・
これは明確に間違いです。
子供を持つと父親学級で学びますよ。
＞金あったらメガじゃなく他のシティに遊びいくよね。
まあ知らぬが仏（みんな大笑い・・・）

文章をかいつまんで突っ込みいれると、その文章全体で言いたかったことと
論点ずれてくるもんですね。

うちの元ダンナもそんなこといってたなー。
男親の出番がくる前に奥さんと子どもがいなくならないことを願います。

『愛が子供に！』で奥さんにフトンかぶせちゃう人もいるしね・・

↑ソ−ス
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050905/20050905i103-yol.ht...

その事件では標的は奥さんなんだね。

子どもが出来てかまってくれないっていうフレーズも
聞いたことあるなー。

みなさん色んなことをよくご存知ですね。
３３２のような事件もあったなんて！

さて、板一連のことに関してですが、黙視しづらい状態です。
けなしあい？が続きすぎます。いい加減にして欲しい・・・。
ことのなりゆきは、不満言いたい派・構造指摘派VS幸せ派・・？
三者間の言葉の行き違いというとこでしょうか？

構造指摘派の言葉は「自分の部屋」にあてはまらなければ
無視してればいいだけのことだと思うのですが。
あてはまってしまった場合は、住民同士結束して
住友を提訴するなど、行動に移せば良いことです。
どうでしょう？

不満言いたい派の言葉も「自分」に当てはまらなければ
無視していればいいと思うのですが。
似通った不満抱いてる方々に、心の中を吐露させてあげれば良いだけです。
同じメガ購入者です。悪意は無いと思うのです。

短所を長所に変える話し合いが、「匿名」を利用することによって
より良い方向に向かうことを望みます。

一点の曇りもなく「幸せ」である方なら
板で構造を指摘・愚痴をこぼす住人がいても
寛大に受け止められる（或いは無視）と思うのです。
なのに、揚げ足をとる言葉を投げ返す・・そういう行為理解できません。
話がこじれるだけですよね？

日常に「不満」を抱いてる方は、それを誰にも話せず
心にためてしまうと「心身症」→「自殺」となりかねません。
同じ思い抱いてる方と出会い、話すことによって
ガス抜き？が出来、明るい心を取り戻せるんだと思います。

「幸せ」な方は、それを話せないことによって
自殺なんてことにはならないはずです。
「幸せ話」はネット上でなくとも語ることは容易ですし。

「不満」は、その程度にもよりますが
「現実」の付き合いの中で打ち明けること難しいはず。
そういう方は「ネット」を選ぶしかないのです。

有意義な板になることを願っています。

３３４さん

＞一点の曇りもなく「幸せ」である方なら
こういう板見ないよぉ〜ネット自体しないよぉ〜。PC使うとしたら店の検索や辞書代わり＆メールくらいじゃないかなぁ？こういう板見る＆書き込んじゃうってことは”不幸せ”と感じること結構背負ってるんじゃない？んで、図星つかれちゃうから反撃してんでしょ。

今日も雨、、、中庭出れないメガママは何処で何をするのやら〜〜〜。あっ体育館に集まってるかな＾＾

＞構造指摘派の言葉は「自分の部屋」にあてはまらなければ
＞無視してればいいだけのことだと思うのですが。

「派」ではありませんが。
おっしゃること、この部分に関しては、その通りです。
何か具体的に問題を感じられたら、お願いします。

>３３４様
幸せならこういう板を見ない…なかなか鋭いとこをつきますね＾＾；盛況掲示板は人に聞いて知り
興味本位で読み始めました。初めは“不満があるから見た”訳ではないのですが、過去ログを含め
私にとってはグイグイと惹きつけられる内容でした。というのも、私と同じ不満が沢山書かれて
いたからです。「わぁ〜私だけじゃなかったんだぁ」と、妙に親近感がわいたのです。それ以降
板に書かれている問題が改善し「居心地の良いマンションになればいいなぁ」と、定期的に見る
ようになったんです。もし私が一点の曇りもなく幸せであったなら、最初にチラっと覗くだけで
終わっていたと思います。

どこらへんが同じ不満だったんですか？
それは対人ですか、それとも建物の構造とかの対物ですか？
私は中庭問題などの対人より、構造の欠陥問題のほうが気になります。
けっこう上の人がうるさいもんで。

私もそれなりに幸せですがおもしろいので見てますよ
メガにしないで良かったって思いながらね！！

３３７さん、おっしゃること、よく分かります。
うちも、メガの一部に不満があり、板を見るようになりました。
他のかたが、メガを高く評価してくれていたら、
自分達の不満点など、掻き消してくれるかな。。
そんな思いがあったのです。
でも、読んでいく内に、「うん！そうそう」
なんていうことも、書いてあったりして。。
板で、高い評価を感じること、それは無かったけれど、
誰にでも、不満の一つ二つは、存在するという、
そんな現実に、安堵感を得られました。
居住者にとって、不満に感じることは、それぞれです。
綺麗事で覆い隠すよりも、互いに打ち明けること、
そういうのも、有益なことに思えました。

うちには、赤ちゃんがいるので、
共有施設が、充実してるメガは、子育てに最適！
と思っていました。けど、現実は。。。。
いまだに、共有施設を活用できてないのです。
中庭や体育館は、沢山のママグループ。。
出づらい、その場に居づらい、感じです。
まだ、赤ちゃんだからか、一層感じてました。
そんなとき、板に、同じようなことおっしゃる方がいて、
ほっとした経験があります。

わたしもです３４１さん！１週間分くらいしか読んでないので過去の書き込み内容は知りませんけど、３４１さんの
書き込みには大きく頷いてしまいました。お母さんのグループほんと凄く圧倒されますよね。それが悪いというわけ
でもなく、そのグループに入りたいわけでもないけど（子供の年齢が違うので）、他者を受け付けない感じ（挨拶とか
がないのです）に嫌悪感があります。そのお母さん達だけの場所ではないのに、赤ちゃんだってお散歩したいのに・・。
結果的に中庭や体育館へ行くことを断念する赤ちゃんのお母さん多いんじゃないかな？って思っていました。同じだけ
共益費支払っているのに、３才くらいのおこさんを持つ住人が一番元取ってる気がしてなりません。みんなの場所なのに・・・。

＞３４１
＞３４３様へ
散歩をするのもしないのもお母さん次第では？挨拶は自分からするものと私は思っています。気楽にのんびり赤ちゃんと中庭ですごしてみるつもりでいいのでは？
お子様がもう少し大きくなればお子様を通してのお友達が増えてきて、楽しく共用施設を使えるようになると思います。
あなたのお子様もいずれ３歳くらいになりますよ！そのとき、同じようなことをされないように・・・。

要は「みんなで健全なコミュニティを作っていこう」なんて考えをほとんどの住人が持ってないって事でしょう。
挨拶がないから嫌悪感を持つとか、そんなもの自分からしろとか・・・。
当事者ではない(メガの住人ではない)者から言わせてもらえばどっちもどっちだと思いますが・・・。
子供がいようがいなかろうが、小さかろうが大きかろうが平等に共用施設は使いたいよね〜。

ってか外部に言われたくないしー

ここの共用施設は元は取れない。
ここだけでは無いと思うけど、共用施設そのものが不良資産ってマンションばかり。
おしゃれな？町だから、せめてマンション・・・と豪華共用施設！
マンションの販促グッズと同じかな。そんな施設に・・・・・・・・。

345さんに同感です。うちも赤ちゃんでまだそんなに外に出ることはないのですが、
もう少し気候が良くなったら外に出ようと思っていますよ。
私はある程度の、同じコミュニティの中の人間同士としてのお付き合いができればいいと
考えています。無理に仲間に入ることも、拒絶する必要もなくごくごく自然にしていようと思います。
類友と言っては語弊がありますが、同じような考えの方となんとなくお知り合いになれるんじゃないかな
なんて漠然と考えています。

バツの悪さ、といいますか、なんとなくおっしゃってるご様子は理解できます。
端から見て雰囲気が悪いと思う集団の方たちにも、実際にお話してみたら
気のいい方もいらっしゃるかもしれません。
噛み付いたりはしないでしょうから（笑）あまり気にせず自然体で行きましょう。

挨拶しても無反応の方もいるかもしれませんが、お母さん方に限らずすれ違う方でも
そういう方たちいますよね？考え事をしていたり、よく聞こえなかったりで気付かないことも
あるかもしれません。自分にもそんな経験がありますし。。

相手はどうであれご自分が挨拶を心掛けるようにされていらっしゃれば、また一人でも多くの方が
そうしてくだされば、ずっと雰囲気は良くなりますよね。
私は必ずお声を掛けるようにしてます。初めはノーレスにへこんだものですが、もう慣れました。

常識的な住人の方たちは大勢いらっしゃると思います。
みんなで仲良く！なんて言うつもりはありませんが、不毛な諍いが生まれないよう
同じマンションの住人としてのマナーを心掛けていきたいですね。

ほんとメガママって口が減らないね。他人の話を真摯に聞けないってゆうか、、。
そうゆう私もメガママではあるけど中庭へ足運ぶことがまだ少ないので
３４１さん３４３さんよりの感想に近いかもです。
こっちが会釈しても無視ってゆうケース多いですよ。
今まで話したことがあるママもそう言ってたしね。
そんな経験してるママはどんなことでも反面教師にする事でしょう。

ママに的を絞って言わせてもらうけど
ディンクス？の主婦に「中庭がうるさい」と指摘されたら
「子供が騒がしいのは当たり前」「騒音を想定出来なかった人の落ち度」
それ以外にもそういう反抗的なレス色々あったように思うよ。
あなたがたを中心にメガが運営されてるわけじゃないよ。

先月帰省したとき実家近辺の公園へ通ってみたけど
雰囲気が全然違ってた。謙虚で優しいママばっかだったし
おおきな違いは色んな年齢層の人がいることかな。
夕涼みしてるオバアチャン・犬を連れて散歩してる人etc・・。
通りすがりの人でも声を掛けあったり犬や鳩もいるから子供も喜んでたっけ。
それに比べメガなんて・・おんなじ世代ばっかだし
ここには（板）自己中ママばっかり。
犬が中庭歩くのも禁止だし・・なんか寂しいマンションだね。
大型マンションのデメリットばかり浮上してるじゃん。

ママ……＊＊っぽい響きだ

０才、１才の頃って交流難しいよね。児童館で赤ちゃんとお母さんが集まる
日って設定してありますよね。志村四小の学童にあったけど、まだやってる？＆北区民
でもOKかな？
０、１才児だけのメガ内サークルを発足するという手もあるけど、それだと
またそこに派閥ができちゃうかな？って私はもう子どもがおおきくなってしまったおせっかい
な人なんですが。

なんて品性のない住民のいるマンションなんだ…
もちろんここに書き込んでいない(書き込んでいても正常な意見の）大勢の住民は
普通の良識ある人だとは思うけど…
このマンション、一度は興味を持って見に行ったけど、
ほんっっっっとに購入しないでよかった。

３５３こそ品性が無くホント笑えます。

もうメガを購入してしまったから、マイナス面を考えるなんて損・・。
そう思ってはいても、私も、考えてしまうことってあります。
志村の方の一戸建ても見に行ったけど、新興住宅地ではないので
隣は古いアパートだったり、公道に面してないリビングの窓からは
隣家の古いブロック塀が見え、すがすがしい気分にはなれませんでした。
建ぺい率ギリギリに建てている戸建ては、よくないと思えました。
（↑我が家はそういうとこしか買えないので）
その後メガを見たら、マンションの周りが整備されていて
部屋からの眺めも、中層階だけど圧迫感がなく
綺麗で気分の良さを感じることが出来ました。
部屋も収納が多いので、この辺りを気に入って決めました。
でも、大型マンションのデメリット、これは・・・
実際住んで見て、分かることですし、私も２,３不満はあります。
その一つが、人の出入りが多く落ち着かないことです。
エレベーターもなかなか来ないし、大抵誰かと乗り合わせます。
常に人の行き来があるので、オートロックなど何の意味もないです。
エントランスまで行くにも、部屋へ帰るにも時間掛かりますし・・。
実家は小さいマンションなのですが、たまに戻ると
メガで暮らしてるせいか、落ち着くんですよねぇ・・・。
エレベーターはすぐ来るし、ゴミ捨ても気軽（１分あればOK＾＾；）
マンション内の人と、すれ違うことも少ないうえ
長時間井戸端会議してる人もいません。
それでも、ある程度は言葉を交わすこともあり、どんな方が住んでるのか
お互いに理解しています。こういうほうがホッとしたなぁ〜・・。
人と接することは大好きですが、メガには疲れを感じます。
３５３サマを初め、メガを購入なさらなかった方、ほんと正解です！
今後、１００点満点に近いマイホームに巡り会えると良いですね。

嫌なことも少々あるかもしれないけど、売れ残りが、ひいては購入者の負担に
なるのであれば、やっぱここは、買ってよかったこと書こうよ。
オープンカフェでコーヒー100円で飲めることとか。小雪がちらつく季節の露天風呂とか。どう？弱い？

売れ残りの管理費等の負担は住友不動産ですから関係ないのでは？

不思議だよね。
住友はなんで真剣に残りを売らないの？

売らなくても賃貸とか考えてるのでは
あるいは不動産業者に丸投げとか

まあ語弊があるかもしれないけど
ホニャララママといわれてるような人は
もしかしたら一度も社会に出たことないのかもね
自己主張しすぎたり、他人を受け入れなかったり

そういう人が多いと資産価値は下がるわな

ここってハードはいいのに
ソフトがこれだともったいないね

中庭ママもしかり、それに不満を持つ人もしかり

＞ソフトがこれだともったいないね

一部の人だけって事だけは解って下さい。
2000人以上も住んでいれば、いろいろな人がいるって事です。

ここを買わなかった方は、どの辺りを検討されているのでしょうか？
２３区内？タワーマンション？一戸建て？
目が肥えた方の、参考物件などをお聞きしてみたいです。

外部の方が、残個数気になるのは何故ですか？
これだけの大型マンションですから、２〜３残っても不思議ではないと思います。
現住民の管理費負担が増える訳でもないし、価値？が下がる訳でもない。
住友が賃貸として貸し出したって、問題ないと思います。
ここ１ヶ月くらいの間に、私の知る範囲では４軒程越してきた方が
いらっしゃるようです。着々と売れてるみたいですよ。

でも、モデルルームより、現地（完成物件）見た方に対してのほうが
売り易いと思うですが、勢いよく売れないのは何故でしょう？
購入する側も、高層階の実際の景色見て、中庭の華やかさ見たら、
即決してしまいそうに思うのですが・・残物件ということがネックなのでしょうか？

それから、中庭ママのこと色々書かれていますが、
挨拶の有る無しに関しては、そこまでこだわるのが不思議です。
同じマンションのママ同士だから、挨拶しなければいけないのですか？
例えば池袋でも歩いてるとき、すれ違う人みんなに挨拶ってします？
これだけ巨大なマンションだと、同じマンションとはいえ、
街を歩いてるときと、同じような感覚になってしまってるだけなのでは？

中庭に出ずらいというベビママのお話。ある意味お気持ちがよく分かります。
私はメガ内でママ友達を作りたいとは思っていません。
それは、もっと色んな環境に住んでる方と、お付き合いしたいので。
だから中庭では、ベビちゃんと二人で静かに過ごせれば十分。
でも・・いざ出陣となると、なんとなく出ずらい感覚が・・・。
これって、例えて表現するならば
おひとりさまが多いランチタイムのカフェには、一人でも入りやすいけど
グループが多い夜の居酒屋には、一人で入りずらい、そんな感じです。
公園でも同じです。OLやサラリーマンなど、おひとりさまが多い
大型公園だと、子供とまったり過ごし易いけど、ママグループが多いと・・
なんだか、自分が場違いに感じるというか、居ずらい感が。
メガ中庭もそれと同じなのではないでしょうか？

住人だって売れ残り戸数は気になりますよ。
もう一年たってるのに。
きっと公表されてる数より、もっと売れ残ってるでしょう。
自分の買ったマンションが人気がないみたいで嫌です。
早く売れてほしい

>不思議だよね。
>住友はなんで真剣に残りを売らないの？
一戸で1千万儲かってれば、売り急ぐ必要もないでしょう！

>364
どうでもいいけど長すぎ（笑
少し整理して文章の流れ作ってからレスしてよ。
散漫すぎて疲れたよ。

確かに駅には近くないですよね。特にバスが苦手でJR使われる方は不便かもしれません。
でも23区で、武蔵野台地(端っこだけど)で、この規模で、この価格のマンションって、
中々無いんじゃないの。
地盤が凄く良いとは言えないかもしれないけど、埋立地より安心感がありますよね。

＞３６８
そうだね〜・・・
中庭と窓から見える景色にクラっとさせて売るしかないよね
購入者が錯覚に気付いたときは・・もう後の祭り！
ハズレ物件を売るときは客を覚醒させないことがポイントかもね

錯覚という麻酔効いてるうちは駅まで１５分掛けて歩いても満足
高層階からのゴミ捨て往復７分掛かっても「２４時間いつでも出せるからラッキー」と思える
麻酔の効きかたは人によって違うから・・すぐ切れちゃった人は不幸だよね

おまけに！
最初はお得と思った『スパ』も所詮『水道水』・・友達になった人と会っちゃうと
恥ずかしすぎ〜気まずすぎ〜