【契約済み限定】カワサキ・ミッドマークタワー

皆さん、デザイン性を重視しているんだったら、もちろん、プランターを置いていないでしょう。プランターさんだけが、プランターを置いている程度なんだから、全体のデザインにそんなに影響しないと思いますが。わざわざ、規約とか作って、禁止にしなくてもいいんじゃないですか？弁護士費用200万円を払ってまで、禁止にする必要って、あるのかなぁと思います。安全が担保されるんだったら、置いても、いいなじゃないかなぁ？プランターを禁止するために、200万円をかける価値はないと思いますよ。

デザイン重視するなら、モリモトを訴えましょう。
モリモトが規約をきちんと作ってないから、きちんと説明しなかったからです。
プランターさんも、皆さんも
全部被害者である。

なぜモリモトを訴えるつもりがない？
なのに、プランターさんだけをせめるの？

プランターさんだけ特例、っていうのは管理規約上はありえないでしょう。弁護士費用200万円掛かりそうだから認めよう、っていうのも筋としてはおかしいと思います。
「強く意見を主張すれば認められる（訴訟を起こせば意見が通る）」という風潮は個人的には賛同できません。

>>1469 匿名さん

二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を成功するっという保証できる？

>>1467 入居済みさん
金銭考慮して規約改定に反対するのも各個人の自由ですので、反対票を投じてください。

規約改定できるかどうかは次回の総会で皆さんの投票次第と思いますよ。
住民の皆さんの意思、思いがすべてだと思う。このマンションをどうしていきたいのか、どのようなルールで管理したいと思うのか。

>>1463 マンション住民さん
この訴状自体が不適切。

>>1472 匿名さん
アンケート結果見れば8割以上は確実。

>>1472 匿名さん

プランターさんが今規約改定を無効になるという訴訟を提起したので、二百万円の弁護士費用で、必ず規約改定を有効にできるか？

>>1473 住民板ユーザーさん2さん
まぁ、それは裁判官が判断することでしょう、笑。

あらら、また訴訟してしまったのですね。

とりあえず、次の総会で皆さんのプランター規約改定について住民の意思を確認してみたいですね。別に訴えられている途中だからといってマンション住民の意思を投票で確認してはいけない、という法律もないと思いますし。

今回、プランターさんも個人配布の資料で自分の正当性や意見を主張しまくってますから、これでプランター派が少数ならそれがすべてだと思います。

>>1477 匿名さん

その法律はあるよ、笑。
まぁ、それを別にして

というのは、違法だと言われても続けたいよね。
もし最後はやはり無効という判決が出たら、理事会の立場を考えて

無効になったらまたその時考えればいいのではないでしょうか？
あと、土や葉や砂が梁上のプランターから飛散しない、という事は証明できたんでしたっけ？

>>1479 匿名さん

そんなのを証明する予定はないのよ、重要じゃないもん、笑。

奥様、旦那様の書き込みの文章が分かりにくいことがあって
理解に苦しみます・・・

非難が欲しい策略…

踊らされた住民？

1480：マンション住民さん
私にとっては重要です。自分のバルコニーで干している洗濯物や布団などに葉や砂や土がパラパラ降りかかるのはとても嫌です。何より、バルコニーからのモノの飛散は規約で禁止されています。
ご自分の権利ばかり大事になさらないでくださいね。

>>1483 匿名さん

まず、物の飛散の意味を理解してください。

入居してもうすぐ2年半、プランターさんにより、土と枯葉の被害があった？
だったら証拠を出して。
その時プランターさんが証明する

土の飛散(笑)は、「安全第一」と違って、どうしても証明しなくてはいけない要件じゃないです。

でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう

環境省が設定した、大気中の浮遊粒子状物質について、環境基準の設定の根拠について
　　
　　この環境基準は、現在までに得られた知見をもとに、呼吸器系器官に対する長期的影響および短期的影響を考慮し、次の2つの値のいずれをも満すものとしたものである。
　(1)　連続する24時間における1時間値の平均値
　　　　　　　　0.10mg／m3
　(2)　1時間値
　　　　　　　　0.20mg／m3

簡単に言えば、プランターさんが毎年自分のバルコニーの大きさの空間の中で、5kgの土を放出したら、毎日連続する24時間における1時間値の平均値は
　　　　　　　　0.016mg／m3

今逆梁の上にはプランター４つ置いている。
一つ10kgぐらいの土が入ってる、一年渡って全て空っぽにになるとしても40kg
それにしても
連続する24時間における1時間値の平均値
　　　　　　　　0.127mg／m3

プランターは毎年空っぽにになるわけがないし、バルコニーは開放的な空間で、実際の空間体積がとても大きい。
プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。

だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。

>>1457 マンション住民さん
賛同するなら、プランターを撤去願います。

>>1481 住民板ユーザーさん2さん
うむ。それ同意。
てにをはをまともに使えない人に読解力がないと言われても全く説得力がない。

>>1488 住民板ユーザーさん1さん

別に説得するつもりがないもん、笑。

どうせ裁判で結果を出すから。

>>1488 住民板ユーザーさん1さん

もう一つ、このような書き込みもとても助かる。相手の人格が証明できるから、大歓迎。
ありがとう^_^

>>1486 マンション住民さん

ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。

まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…

46時中コメント返しお疲れ様です！

>>1490 マンション住民さん

ここではあなたの人格も証明されていますよ。

>>1493 住民板ユーザーさん1さん
攻撃されたので、仕方なくの反撃です。

こういう人もいるのでね

1485：マンション住民さん
ご丁寧に計算して頂き、ありがとうございます。
5kgの土を毎日連続する24時間における1時間値の平均放出値=0.016mg／m3
ですが、プランターさんのバルコニー体積はどのような数値で計算されたでしょうか？

>>1496 匿名さん

単位を間違えたから、そしてバルコニー開放的な空間なので、体積を確定できない。
従い、この数値は参考にならない。
本当にすみませんでした。

具体的な数値はやはり空気測定器を使って測るべき。

>>1494 マンション住民さん

プランターさんを攻撃なんてしていませんよ。

絶対に飛ばないのであれば気にする文ではないような。
飛びそうだと思ったら下ろせばいい。
ただそれだけのことじゃないですか？

>>1499 住民板ユーザーさん1さん
こういう理性的で客観的に考えている方がいると、多少安心した。

1485：マンション住民さん
「でも、ずっと気になっているようで、かわいそうだから、教えてあげよう 」
「プランターの土の飛散(笑)により、汚染されることはない。だから、前々から言っていたように、極微量のことは考えなくても良い。」
「ごめん、ちょっと単位を間違えた。。。 まぁ、どっちにしろ極微量だからいいか。…」

と極めて適当な事を上から目線で並べたあげく、

結果的に「この数値は参考にならない。本当に申し訳ありませんでした」

って、本当におそまつですね。
これまで述べられている意見や法律などの信憑性も正直疑ってしまいます。

>>1463 マンション住民さん
159戸中61戸(半数未満)はダメ。
ならば、プランターさんなら人の希望通り否決されるから良くね？
この人、法律全く分かってないな。

>>1501 匿名さん

上記の書き込みはプランターさんが書いたんじゃないような？

裁判所へ行ってきた。

理事会が弁護士に委任するっで、自分のお金でしょうね。

5月2日に呼び出し状をもらったのに、なんで住民達に報告しなかった？
5月3日に配った臨時総会の案内書では、調停の件しか掲載されていない。あの二百万円の弁護士予算、この訴訟も含まれてるか？

この写真が正しければ弁護士に委任。
皆様の費用にて、ご対応になりそうですけど？

>>1506 住民板ユーザーさん2さん

皆さんの意見を聞かずに、皆さんのお金を使うことでしょうかね。
理事会の権限っで、大きいですね。

私個人の意見ですが

この訴訟（調停）の相手って理事会に対してですよね？
理事会＝管理組合の役員なので、管理組合に対しての調停では？

そうなると、管理組合から依頼する弁護費用は管理費から出るというのは
私は特におかしいと思わないです。
むしろ理事会の個人で負担する方が意味が分かりません。
また、こうなってしまった以上しょうがないとは思います。

写真には「延期を要望」の記載があるので、８日の調停を延期されたってことですよね？
理事会としては次の総会で弁護士に委任することを決めてから
調停に臨みたいのではと思っています。

>>1508 マンション住民０さん

訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。
住民達は訴訟しても良いという意見は出されてないはず。
理事会は個人的な見解で違法な行為をしたから、訴訟になったわけです。
でも、費用支出は皆さんで
これはやはりおかしいよ。
理事会はもっと合理的で合法的な対応ができたら、訴訟にならない段階で解決したはず。

＞1508さん
私もそう思います。

そして理事会の権限って大きいとかの問題じゃないと思いますけど。
自分の思い通りに都合よく周りが動いてはくれません。

＞訴訟になった原因を作ったのは理事会の理事達ですね。

こんな不思議な事を言うなんて、私には理解ができませんが・・・

>>1511 マンション住民さん2さん

理事会は事情を説明していなかったからですね。
まぁ、皆様が気にしないであれば、それで良いけど
いずれ判決が出るから、その時理事会の不正行為で新たな訴訟するだけ。

> 1509 マンション住民 さん

私からしたら、プロに出てこられたら勝ち目ないから、
一般人同士でやりましょう。
それなら、法律に詳しい方が有利だから。

と言っているようにしか聞こえないんですよね。。。

弁護士の費用については総会で話すべきと考えますので、
私からはこれ以上ありません。

>>1512 マンション住民さん
その時は、被告人は個人になる。

>>1513 マンション住民０さん

違うよ、いくらプロっで、証拠と正当な理由がないと違法は違法。
弁護士費用の無駄。弁護士は勝てなくても案件を受け付けてお金は取るよ。

説明をしていなくても、モラルがあって理解力がある人なら
どうしてこうなっているか分かるんですけど・・・・

丁寧に説明しても、自分の認識の中だけで理解する人には
いつまで経ってもわからない事だらけなのかもしれませんね！