クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

あからさまな他物件からの煽りをスルーできないあたり、この物件に対する余裕のなさ、自信のなさが伺えますね。

このマンションは、豊洲におけるクレヴィアみたいなポジションなのかな。

http://www.nitoka.org/archives/80
5階建て以下の低層マンションであれば、耐震性が高いといわれていますので安心ですが、20階建て以上の高層・タワーマンションの場合は、制震構造もしくは免震構造のほうが安心です。

そうですか。20階建て以上・・
あれっ⁈

あれあれっ⁈
ここは20階建て・・

周辺住民だけどこの物件の周り悪くないですよ。
大通りから一本離れているので静かですし。
すぐ近くに公園があり、ナチュラルローソンやドラッグストアもあり、小学校も近いですね。
隣に学童もできたし、バイリンガル幼稚園もありますね。
不便な点をあげるとすれば、八千代橋の辺りが狭いので朝方の通勤ラッシュ(逆流)が少々辛い事位でしょうか。
また、周辺住民はこの物件が高額なのを知っているので馬鹿にする人なんていませんよ。

アイランドとか懐かしいですが、今ではそんな良いマンションになったの？？仕様設備はショボかったな...。何が良いのだろ。

>>1397 匿名さん

今年の9月頃には外観見れるようですよ。
エントランス周りの出来栄えが気になりますね。

GFTも中央湊もパークホームズ豊洲も免震でしょ。豊洲は22階建てだから、キッチリ免震にしてるね。
アイランドの話してないし。実際東日本でヒビ入りまくったのは耐震タワー。倒れてこないといいですね、グローヴタワー。
20階建てなのにクラッシィタワーと付けなかったのは、タワーなのに耐震？と言われないようにしたのかも。

>>1372 匿名さん
島民だけど、行動が全く一緒だね。ただ、たまにもララポは行かないけどね。

高さなんと59.99m
20階だてなので階高が激低く超高層基準が適用されない
低仕様マンションです

なるほど、高さが60m超えないようにギリギリに作って安くしてるわけですね。
http://www.nomu.com/tower/guide/003.html
アイランドと比べるのも失礼な話です。

>>1407 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。

>>1410 匿名さん

へー。勉強になる〜。

高さが60mを超える建物は、コンピューターシミュレーションによって建設地において想定される地震波などで建物がどのように揺れるかを検証し、構造耐力上の安全を確かめた上で、国土交通省の大臣認定を受けることが義務づけられています。
この認定を受けた建築物は、震度6強から7の地震の際、高さに対する揺れがおおむね1/100以内になるよう設計されています（※）。
※例えば、高さ100mの建物の場合、最上階の揺れが最も大きい部分で振幅1ｍを越えないように設計します。

2000年に制定された超高層建築物の構造計算の基準を満たしたタワーと
ギリギリ基準を逃れようと作った建物の
どちらが揺れやすいか理解できますか？

>>1408 匿名さん
調べてくれてありがとうございます。笑
免震構造が良いんですね。勉強になります。

クラッシィハウスって、タワーありますか？

>>1416 匿名さん

詳しいですね。じゃー高さ60m以上の買えば良いのね。
ちなみに、今は流行りの偽造があった場合は？

＞＞1416-1417
自作自演すきだね。何度も自分で反応してるけどバレバレだよ。
夜中に長文まで中身のないネガまでして大変だね。あのさ、高さ60メートル以上になったら建物が丈夫になると言ってる時点ですべてを知らなすぎ。免震がベストなのは間違いないけど、耐震が良くないというわけではない。20階くらいのパークマンションですら耐震なんてザラ。大事なのは3.11以後に計画・建築された建物はそれ以前より優れている。これだけは確か。10年前の耐震と3.11以後の最新の耐震を比較するのに60メートルがどうだとか言ってる時点で終わってる。

湊の玄関前と駅前みて自分でどう思いますか？ここの玄関前と駅前と比較してさ？湊地区のが優ってるところって何なのか言ってみてください。

生活環境・コミュニティ・子育て環境・教育環境・交通利便性・街の綺麗さ・資産性を冷静にみて湊が優っているところは残念ながら一つもないし、比較するレベルにないと思います。

>>1407 マンション検討中さん

ありがとうございます。
私もエントランスとエントランスの左右のコリドーやヒーリングテラスの出来栄えが気になります。
より実感しながら物件を見れますね。

向こうの掲示板じゃ比較にならんと一蹴されてましたよ。
販売も去年の6月モデルルームオープンして268戸が残り30戸だそうで。それが市場の評価なんですよ。

ポイント　湊　クラッシイ芝浦
交通　八丁堀6分・新富町8分　vs　田町9分
眺望　隅田川・都心　vs　下水運河
環境　駅から地続き　vs　駅から橋を渡っていく島
学校　徒歩3分　vs　徒歩6分
公園　徒歩2分　vs　徒歩7分（徒歩1分に緑地あり）
買物　スーパー併設　vs　ピーコック徒歩8分
構造　免震　vs　耐震
ゼネコン　大成　vs　安藤間
間取　ワイドスパン　vs　田の字
天井高　2.55/2.45（角住戸ただしLD梁なし）順梁　vs　逆梁（天井高？　下がり天井1.9mあり？）
階高　3.3　vs　2.99
エアコン　LD天井カセット　vs　LD壁掛け
キッチン　食器棚備え付け　vs　なし
廊下　内廊下　vs　外廊下
共用施設　ライブラリー、ラウンジ、キッズルーム、ゲストルームなど　vs　ほとんどなし
将来開発　築地、八重洲、銀座（徒歩10-20分）　vs　田町駅前（徒歩9分）、品川

猫とライオンが強さ比べしても、というレベル

そもそも規模が違うので一蹴されてもしょうがないですよね。
比べるなら天王洲とかと比べないと。

あちらも良いマンションだと思いますよ。
それぞれ求めるものが違うし、ことさら対立する必要はないですよ。

>>1411
サンクス。60メートルを超さないギリギリに建てているマンションは気を付けた方が良さそうだね。

PC湊とクラッシイ芝浦の比較

アドレス　クラッシイ
＊どちらも区の底辺レベルだが、腐っても港区アドレス

交通　クラッシイ
＊山手線・京浜東北線という最強路線に加え三田線・浅草線・ゆりかもめという多彩さ、また都心駅が故にどこにでもアクセス良好。湊も悪くないがこれに関しては相手が悪すぎた。駅前力もTGMMで激変する芝浦は極めて便利か。

構造　湊
＊免震は最強

デベと施工　湊
＊三井X大成は一流

専有部　　クラッシイ
＊どちらも平均以上だが、クラッシイの勝ち

共有部　　湊
＊湊圧勝

眺望　湊
＊どちらも水辺沿いという共通点あるも隅田川の方が開放感あり。

地歴　引き分け
＊どちらもそもそも昔は海である埋立地
　
子育てサポート　クラッシイ
＊待機児童２３区最小・全国最大額の出産補助・２３区唯一の私学幼稚園補助費など日本一とも言われるサポートは港区の圧勝

教育環境　クラッシイ
＊どちらのレベルが高いが、有名プレップやインター、有名私学などへのアクセスなど総合的にみて芝浦が優れる。湊は下町なので意識高い家庭と低い家庭が入り混じるため公立小学校のレベルに差がある、有名塾・私学へのアクセスが劣性。

買物　湊
＊スーパー併設は最高！
　
公共施設　クラッシイ
＊２３区最大級の区施設みなとぱーく芝浦

公園緑地　クラッシイ
＊芝浦中央公園と新芝浦公園など巨大公園あり。湊は小さい公園のみ。緑地が少ないのは中央区の欠点

街の将来性　クラッシイ
＊湊地区には再開発ない一方、芝浦はTGMM・駅前商店街再開発・芝浦１丁目再開発・新駅再開発など国家戦略特区認定の巨大再開発を多く抱える。

将来的資産価値　クラッシイ
＊地域内に再開発なしエリアと比較にはならない。

あの程度で巨大公園って(笑)　豊洲公園のようなのを巨大公園という。

>>1429 匿名さん

うん豊洲公園より遥かに大きいよ
ちっちゃい豊洲公園にさえ関係無い物件がどうかした？

芝浦中央公園って４万ヘクタール以上しかないから小さくてすみません

ただ広いだけじゃなくて、子供の遊具や健康遊具もあったりしてイケてなくてすみません

ベンチもへんな形ですみません、所詮芝浦です。

大きなドックランとかもあって犬好きにも配慮しているのもどうにかしてほしい

テニス場やフットサルコート、バスケコートなんかもあるってどうしようもありませんね

春は桜まで咲いて最悪です

芝と松の美しい広場だけでなく、サクラ、ハナミズキ、アジサイ、クチナシ、サルスベリ、サザンカ、ツバキなど四季折々の花が楽しめる日本庭園なんかもあって、田舎のおじいさんにも叱られてしまいそうです。

小さなお子さんが安心して遊べる児童遊具コーナー（複合遊具、鉄棒、ブランコ、砂場、スプリング遊具）もあるとかママさんからも不評でしょうし、子供も育てにくいでしょう。

芝浦ってやっぱりイケてない。本当に申し訳ありません。こんなしょっぱい公園しか近所にないだなんてクラッシイはやっぱり駄目ですね。

一方、クラッシイがこのところ厳しいお言葉を頂いている湊さま。

湊さまにコテンパにされてしまった比較表にあったこの一行

「公園　湊　徒歩2分　vs　クラッシイ　徒歩7分（徒歩1分に緑地あり） 」

湊様の徒歩２分にある公園がこれになります。芝浦中央公園の３０分の１以下の敷地面積を誇り、雑草が生い茂った姿は美しく、遊具も一つもなく、すす汚れたベンチが真ん中に置かれた様はまさに芸術的とも言えるでしょう。

これを見るといかに芝浦の環境がまだまだ未熟であるか思い知らされた気分です。TGMM前にも今年大き目の公園がオープンするとか話題にしてるあたり芝浦民のレベルの低さを自覚する毎日です。

どうでもいいですが、ここはすでに更地になってるはずですよ

最近運河沿いを緑地化する活動も始まっていて、有難迷惑です。

こんな景色を毎日みるとか嫌になりますね。

＞＞１４４１
同じイメージを何度も貼って完全な営業妨害行為になっていますね。削除とアクセス禁止をご依頼すればこれはアクセプトされるはずです。ルール違反なのでどなたかやっていただければと思います。

一番近い近所の小学校がこれです。奇抜なデザインで田舎の叔母さんにお叱りを受けそうです。所詮芝浦です。

都心部の小学校なのに大きなグラウンドがあるなんて所詮芝浦です。子供が伸び伸び育ってしまい親も有難迷惑でしょう。

交通　八丁堀6分・新富町8分　vs　田町9分
眺望　隅田川・都心　vs　下水運河
環境　駅から地続き　vs　駅から橋を渡っていく島
学校　徒歩3分　vs　徒歩6分
公園　徒歩2分　vs　徒歩7分（徒歩1分に緑地あり）
買物　スーパー併設　vs　ピーコック徒歩8分
構造　免震　vs　耐震
ゼネコン　大成　vs　安藤間
間取　ワイドスパン　vs　田の字
天井高　2.55/2.45（角住戸ただしLD梁なし）順梁　vs　逆梁（天井高？　下がり天井1.9mあり？）
階高　3.3　vs　2.99
エアコン　LD天井カセット　vs　LD壁掛け
キッチン　食器棚備え付け　vs　なし
廊下　内廊下　vs　外廊下
共用施設　ライブラリー、ラウンジ、キッズルーム、ゲストルームなど　vs　ほとんどなし
将来開発　築地、八重洲、銀座（徒歩10-20分）　vs　田町駅前（徒歩9分）、品川

大事な事忘れてるよー
売主 三井「不動産」 vs 住友「商事」

PC湊って地権者に反社がいるって散々書かれてますけど。本当なら皆さん勇気ありますね。その時点で却下。

最後の三井不動産対住友商事について。　　もちろん三井不動産も一流の会社ですが、
会社そのもののブランドは、住友商事のほうが上でしょう。　　三菱商事や三井物産
と並ぶ大手商社御三家の一つですから。　早慶の学生でも内定をとるのは、住友商事
の方が難しいと思う。

しかも正式には三井不動産じゃなくて子会社の三井不動産レジデンシャルだから、会社の格としては住友商事の方が数段上ですけどね。

>>1451 匿名さん

三井不動産、三菱地所、総合商社はみな学生に人気ありますが、大手不動産会社でも採用人数は20-30人程度と少ないので、三井不動産の内定を得る方が住友商事より遥かに難しいですよ。三井不動産の内定を得るには優秀なのは勿論のこと、相当な運が必要です。

だから湊さん勘違いしてるけどあんたの事業主売主は三井不動産じゃなくて三井不動産レジデンシャルだから(笑)

三井不動産に入社するのは難しいのは真実だけどレジデンシャルは全く別物よ。

自分が買った会社もわからないだなんてさすが、湊に居を構えて芝浦より環境がいいと判断するだけありますね。

この物件を検討し始めたので（持家初購入の二十代です）ググったらこの掲示板見つけました。色々と情報があり助かります！都心勤務のDEWKSなんでアクセスと保育園が最重要ポイントでこの物件は結構ドストライクです。今度MR行って何か目新しい情報が得られたら展開します！

超脱線しますが、顔も名前もＩＤさえも分からないとなると人間て無駄に攻撃的になるんですねｗ、上のような不毛なやりとりが盛り上がり過ぎるとスクロールするの手間なんですけどｗ、今後より有用な情報をいただけること楽しみにしてます！

駐車場ってハイルーフが入れるかご存知の方いませんか？

会社の格を言ってるんじゃなくてマンションデベロッパーとしての実績と知名度は三井のほうが比較にならないほど上でしょ。
代表作を挙げてみ？JVのTTTしか無いじゃん。
中央湊は三井の代表作の末席に座ろうとしているマンションですよ。

中央湊の話はもういらない。

ハイルーフ入れますよ。月３３，０００円だったかな。

答えられるわけないよ。建築費が高騰してて、なるべく安く済まそうとすれば超高層にしないほうが良いし、東日本後に法的に変わったことなんて無いんだから。

グランドパームスとここでは、どちらがいいですか？

スーパー、もうすぐリニューアル開店ですから
楽しみですね

http://www.hanamasa.co.jp/shop/tokyo/shibaura.html

震災後だから、しっかり造ってます、だって。
しっかり、とか知事さんみたいな言い回し。
中央湊より構造的に優れている所を精査してみて欲しいな。無いけど。

芝浦中央公園が小さいだの、三井不動産をレジデンシャルと勘違いしたり、アホ丸出し。そしてクラッシイの営業妨害をし続けるとか大丈夫か？

どうでもいいけど、ここにずっと張り付いてる人って無職なの？
ずっと張り付いてるからすごく興味をそそられる
もしかしてマンコミュで敵対マンションのネガティブ投稿をするアルバイトとかがあるのかな？

どうでもいいけど、住商建物35歳で年収616万円て安いね。この辺じゃ買えないじゃん。港区民のフリして草加あたりから投稿しているのかな。

>>1469 匿名さん

あなたの投稿の意味がよくわからないんですが…

湊は候補にないなぁ

パークコート浜離宮のDMが来たけど、値段によってはいいかも
景色良さそうだし、銀座にも歩ける距離かな

ママ友がどうのという話題が結構出てましたが、こういう掲示板て以外に女性も多いんですか?

かといって交通利便性もこんな感じで、不便極まりない。芝浦に春は来るのでしょうか。

直通で行ける主な駅

・竹芝3分（クルーズ船乗り場）
・品川3分（東海道新幹線・屋形船乗り場）
・汐留4分（商業施設・劇団四季・日テレ・勤務地）
・新橋4分（勤務地・飲み屋）
・白金台5分（プラチナ通りのお店）
・内幸町5分（勤務地・レストラン）
・有楽町6分（商業施設・勤務地・ビックカメラ）
・東銀座6分（銀座三越など中央通り方面の銀座）
・日比谷7分（勤務地・日比谷公園・帝国ホテルなど）
・東京駅8分（勤務地・すべての新幹線・丸ビル・Kitteなど・ホテル）
・お台場海浜公園8分（デックス東京・アクアシティ東京・ダイバーシティ・フジテレビなど）
・大手町9分（勤務地）
・日本橋9分（勤務地・デパート）
・神保町12分（中古本屋・スキースノボ用品・ゴルフ用品）
・恵比寿13分（レストラン・服飾・雑貨）
・水道橋14分（東京ドーム）
・青海15分（パレットタウン）
・渋谷17分（ヒカリエ・デパート）
・国際展示場正門17分（東京ビックサイトでモーターショーなど）
・浅草18分（海外の友人来たときに連れ行くなど）
・原宿20分（大人はあまり用はないかな）
・横浜21分（結婚式・中華街とか？）
・新宿22分（勤務地・デパート）

その他3キロ圏内にある商業施設・地域（自転車・タクシー・バス・車）
・麻布十番2.5km　（電車なら白金高輪経由で乗車時間4分）
・虎ノ門ヒルズ2.6km
・六本木ヒルズ3.0km
・アークヒルズ3.0km
・ミッドタウン3.4km

芝浦からは羽田・成田ともに鉄道でダイレクトアクセスができるので不便極まりなく憤りさえ覚えます。


・羽田空港
➀三田線から京急直通で国際線は17分、国内線は20分（エアポート快特）：562円
⓶浜松町からモノレールで18分（空港快速）：483円
＊国際線乗るときはモノレールでなく国際線ターミナル駅がある三田駅から行ったほうがいい。

・成田空港
➀三田駅⇒（エアポート快特で直通）⇒成田空港　74分（1,369円）
⓶田町駅⇒日暮里⇒（スカイライナー）⇒成田空港　63-65分（乗り換え時間含む：2,659円）
③田町駅⇒東京⇒（成田エクスプレス）⇒成田空港　約70分（乗り換え時間含む：3171円）　
＊スピード重視ならスカイライナー、乗り換えしたくないなら経済的な三田線。ＮＥＸは高いし遅いし微妙な存在。

しまいには、近隣の国家戦略会議認定の大型再開発（タワマンではない）なんてこれだけしかない。事業規模はトータルでわずか数兆円と港区湾岸地域の未来がないことは一目瞭然。芝浦に未来はないんです。

近隣の再開発
・TGMM含む東口北再開発エリア
・駅前商店街再開発
・新駅再開発
・芝浦1丁目再開発
・浜松町駅前再開発
・竹芝再開発 x2
・札ノ辻再開発
・西武再開発

港区の住民税は他と一緒なのに

出産補助：全国最高額
幼稚園：私学も年間24万円まで補助という23区唯一のサービス。
待機児童数は23区最小
中学生まで医療費無料

など手厚いサービスと恵まれた子育て環境が完備されるなど、とにかく芝浦民は我慢を強いられています。

港区　第２子保育料無料も忘れないでね。

区内には慶応幼稚舎など名門私学が多くあるだけでなく、都内のインターの8割が区内にあると言われるほどの充実ぶり。公立小学校も、港区は越境入学制度が充実しており、教育方針にあった公立を希望することができる。また、都心立地なので区外への都内の名門校へアクセス良好。区内の中学生の8割が私学へ進学する周辺環境のため、自然と学力も上がりやすい。

このように教育環境も都内随一の港区という環境に、皆さんも失望感を感じずにはいられないでしょう。

そもそも自分で撮影した写真のみ投稿可なのに、ルールも守れない、
しかも同じ写真何度もUPするとか、荒らし以外の何でもない
そういう人とご近所さんになる可能性ありってこと？

区内に慶応幼稚舎があろうとも、この位の価格帯の集合住宅なんか住んでる家庭の子がいけるようなところじゃないでしょ

>>1455 匿名さん

駐車場の希望の方が多く、今時点で台数より超えているみたいなので抽選になりそうですよ。

https://www.sumai-surfin.com/re/39116/

これを見る限りパークコート浜離宮はとんでもない値段で出てくるのではないかと戦々恐々です…

さきほどハイルーフ駐車場の料金教えてくださった方ありがとうございました！安心しました！（収容キャパ次第ですが…）

その前にお部屋の空き具合を週末チェックしてきます！

芝浦と湊の比較はともかく、20階建て耐震は厳しいな。仮に芝浦としても中古にします

浜離宮がいくらで売るにしても、ここより早く完売しそう

それは間違いない。
注目度が高い物件は高くても売れる。ブリリアタワーズ目黒にしても。

平日真昼間からポジさん連投の嵐だね。

どんなに芝浦の良さを説いても、売れるのはここじゃなくて周辺の中古なんだろうなって気がします。
周りの大規模マンション、相手が悪すぎます。

>>1495 匿名さん

そうしなさい。