ブランズさくら夙川ってどうですか？

ちょっと 駅から遠いなぁ
近隣の駅は特急とまらないし 買い物もちょっと不便かなぁ

でも ブランズの仕様は悪くないですよ

駅から遠く、交通量の多い二号線の前（それも開放部）
中古の割り安物件なら兎も角、売主利益のたっぷり乗った新築物件で買う事はないね。
得がたい立地なら新築でも良いと思うけど。

夙川の持つ良いイメージとは、程遠いアナザーサイドオブ夙川ですな。

駅から遠いのは、価格次第で納得できるかどうかでしょうね。

しかし南側に2号線か…(>_<)

１００％憶測で言うけど、ここは南向き、東向き共、同じ坪単価だろうな。

買い物は、グルメシティがすぐ近くですよ。値段次第ですね。

駅遠いな。
2号線の前。
小学校も遠い。
ターゲットはどういう層？

駅遠いなー
しかも施工がイチケンかよw

価格しだいだけど
1F の71㎡で4200万円、10F で5000万円、
91㎡、10F で6000万円くらいかな

このへんの夙川は意味ないよな

>>8
4200→3600、5000→4500、6000→5500　で売れるか売れないぐらいやと思う。

ブランド駅って・・・・駅前に立ってみな。

さくら夙川はブランド駅なのですか？

まぁ 確かに 駅周辺は買い物施設はないが 夙川よりフラットだし 周りの雰囲気は落ち着いていますよね
ただ ちょっと駅遠いが
夙川ネームで 何だかんだ売れそう。

さくら夙川駅周辺が落ち着いてるなんて理解不能ですけどね。
国道、幹線道路、双方隣接でありながら目ぼしい商業施設は無く魅力はないけどね。
何もないなら閑静とか、騒々しいのなら便利だとか、見返りがあれば救いはあるけど共にない。
駅から遠く、その駅力もないここは、マンション立地としては相当悪いと言わざるを得ないと思う。
大事な南開放部が大動脈の二号線目前と云うだけで見送りにしました。、　

さくら夙川から 夙川も そんな距離ないし徒歩圏内だと思うのですが それでも夙川ではないのですか？
はたからみれば さくら夙川も十分に 夙川領域に感じるのですが

ただ このマンション立地は 夙川より 打出かな。

西宮に住みたい。
その中でも夙川に住みたい。

駅前５分で東急が建てますよ。

徒歩13分ならその駅名称は名乗るのは許されるよ

梅田なんて半径500m以内なんて何でも梅田だよ

マンション名はさくら夙川ですし 夙川駅ではなく夙川公園徒歩圏内なら、問題ないと思いますけど

西宮の地元民は厳しいですね〜

他県出身からみれば
阪神西宮だって 十分夙川エリアですけどね〜

>>24
徒歩１３分で許されるなら、５００ｍならもっと許されるやん。
1分＝８０ｍ

他県の人間からしたら、目糞鼻糞
同じようなものだと思うけど
そんなに線引きしたいのかね~

土地鑑のない人間が口を挟む物でもないよ、

土地勘ある人しか参加しちゃいけないの？(笑)

↑んなこたぁない

広い阪神間からみれば
夙川といっても おかしくない

さくら夙川周辺は 阪急阪神も ３駅徒歩エリアなので
通勤などは 便利ですよね

ただ ここだと ちょっと駅じたい遠い 難しいですね〜

車かぁ！

JR芦屋までだと徒歩厳しいっぽいかな
芦屋だと新快速も停まるし歩けるなら使いたいが

芦屋駅ホームまでで、徒歩２０分くらいです。近くはありませんが、歩けない距離ではないって感じです。一番近いのは打出駅かなと思いますけど、確かに芦屋駅は便利です。

三線五駅利用を売りにしているようですが…いかがでしょう？

遠い五駅より、近い一駅の方が価値がある。

それはありますね…。電車に乗って遊びや買い物に出掛けるのも月に数度しかない
うちだと今のところ三線五駅のメリットは少ないです。
将来子供が進学する時に通学の選択肢が広がること位かなあと考えていますが。
周辺環境はなかなか良さそうですね。
駅前のグルメシティとすぐ近くにあるグルメシティと規模はどちらが大きいのでしょうか？

すごく近所の人間です。
山側の夜景がきれいで好きでしたが、こちらのマンションが建たれる事で
見えなくなってしまうのが寂しいです。
代わりにリビングが丸見えになってしまうんでしょうね。。

2号線南側の人？
でもここもともと電気屋建ってたし2号線あるし景観ガーってほどでもないですよね
間に2号線あるぶん十分な間隔はあいてるほうじゃないですか？

なんだかんだ言いますが 不便でも西宮の中では
良い立地の方に入るのではないでしょうか？

ブランズだし、なんだかんだ売れてしまいそうな気が。

ここはブランズ甲子園とブランズ香櫨園のちょうど真ん中のグレードのマンション

ブランズ甲子園ってそんなに良かったかな？

物件から利用出来る駅が東海道線のさくら夙川駅以外にも阪神電鉄も使えるので
目的地にあわせて利用出来るのは便利ですね
物件駐車場も100%でないですが多くあるので今空きがあると思います。
高速も近いので、駅から離れている場所に行くには車があれば便利です。
立地は悪くないと感じる人も多いのではないでしょうか

立地は悪く無いと思う。どの駅を使うかは子どもの進学先や
主人の勤務先が異動があった時のことを考えると、メリットとも思っています。

２号線、JRの線路が近いけど、音とかどうなんでしょうか？
夜間の貨物列車とかもあるし。

窓が開けられないような生活になるのは少し、しんどい気がします。

このネーミングは詐欺ですね。
最寄り駅が打出で、阪急、JRになるとさらに遠いとか…

うじゃうじゃあったら、それが正しくなるのか？

別に最寄りの駅名でマンション名を決めないといけないわけじゃないでしょ。
単なる中傷だな。

北側の窓を開ければ、JRの音は聞こえると思います。ただ、気になるほどかどうかは、線路までの間に、建物があるか次第かも。
2号線の音は、避けられないと思います。
夜は交通量も少ないですし、睡眠に差し障るほどではないかもしれませんが、山の中のような静けさはないです。

最寄りの駅名をつける必要は無いが、最寄りでない駅名はダメだと思う。

えっ！？
マイルール？

実際駅まで歩いてみたら20分ほどかかりました・・・。
さすがにこの立地はないなと感じました。小学校も遠いし心配です。
売れないと思うので竣工まで待って値引きに期待ですね。

私も現地から歩いたのですが 二号線歩いて夙川越えてからも さくら夙川まで結構距離ありますね。

立地的には まぁアリなんですが 駅が遠いので もう少しやすくなれば考えますが

国道沿いだし 難しいなぁ

ないなと感じ、小学校が遠くて心配なら、値引きに期待せず他物件探したそうが良いのでは？

わざわざ不便だと思うとこを買うことは無い。

中学校はさらに遠い
電車かバスかな…

駅からは遠いとは行っても毎日電車通勤するようなご家庭でなければ
買い物などはグルメシティでほぼ食品は揃いますし近くに公園もあり
そして映画好きな人なら隣にTSUTAYAがあるのはとても魅力だと思います。
たまに駅にむかうとしてもバス停留所が目の前とは生きませんが
あるので問題はないと思います。
後は車があれば近くに高速乗り口があるので遊びに行くにも通勤に関しても
便利です。

ってどんなに不便やねん！

どうせなら中間地点というハンデをいかして「ブランズ芦屋夙川」にすれば良かったのに。

となりのTSUTAYAは 夙川店ですし周りの飲食店も夙川店ですよ

山手幹線のデニーズあたりまで 夙川ネーミングのマンションありますからね
ネーミングそんなに気になりますか？

ブランズ郷免

異論なければ「ブランズ郷免」に決定しますがよいですね？

知名度半径５００ｍぐらいかな。

ブランズ打出。
打出駅が一番近いですから。

ブランズごうめん

この価格出してどの駅からも遠い幹線道路沿いのマンションを買うメリットって何ですか？
しかも郷免町って。

メリットは特にありませんよ。まあ腐っても西宮で周辺環境も悪すぎないということです。マンションそのものの質感は悪くないのでは。

さくら夙川駅は、2007年に開業された比較的新しい駅ですが、交通アクセスは、
大阪にも神戸にいくにも便利です。
そして駅名のさくらがつくのは、近くを流れる夙川の河川敷にある
夙川公園に桜が多く花見が例年名物になっていることにちなんでなずけられたそうです。
さらにこの駅の特徴は、駅員に女性のみを配置している駅で、駅員の制服も
他の駅の制服とは違いオリジナルの制服となっています。
電車が近づくとコブクロの「桜」が流れます。
治安も悪くなく平静な住宅街で人気があります。

駅はいいと思いますよ。

ただ実際は阪神打出駅利用になるのでは？

流れていようが流れてま
いが関係あれへんわ。

やはりどこ駅からも遠いのがネックになりそうでしょうか？

自転車なら問題ないが雨の日は最悪だよね。

タクシー乗る距離でもないしタクシー代も馬鹿にならないからね

学校も遠いですね…。

子供には学校遠すぎますね〜
サラリーマンには駅遠いしなぁ〜

デベなら、あの手この手で何とか売り切るだろうが、一旦買ってリセールとなると
仲介業者は値引き（価格変更）しか言わないよ。ここを買うなら頭金を多くしないと後で困るよ。

まぁまぁの規模ですから定価で買うのはどうかと？
「希望のタイプはすぐに売れてしまいますよ」ってのが殺し文句でしょうが、そんなことには惑わされず、2番手、3番手のタイプを安く買う方が賢い買い方かも知れませんね。
私はとことん待ちます。

確かに完売はなさそうですね。
基本角住居以外は似た間取りなので角住居でなければ待って買ってもいいのかも知れませんね。
あとは階数の問題かと。
何と言っても2号線沿いですから。

2号線沿いの低層階がおすすめですか？o

ちらしが入りました。
初めて行ってアンケートに記入したら金券千円。

行こうかな～。

モデルルームイカれた方どんなでした？

2号線沿いで低層は無理でしょ。排気ガスがすごい。1本通りを入るだけで違うのにな〜。

すぐ北隣はJR 線路だよ。

夜はさすがに交通量は減りますけれど、昼間は排気ガスが気になるでしょうね。
バルコニーは南向きですし。
大通り沿いなので、その分光は確保できるのかなとは思います。

線路の音はどうなんでしょうね。
一応離れているので大丈夫なんじゃないかとは予測してますが。

私は同じような立地のマンションに住んでますが道路も線路も窓やドアを開けない限り騒音は聞こえません。

やっぱりコジマが良かった。

私は道路沿いですが音が気になって眠れません。
お陰で不眠症です。

引っ越せば？

どの駅にも遠い。

我が家は車2台持ちですがマンションで駐車場(1台)が借りれるのか、近隣月極駐車場も探したのですが空きがなくかなり遠くまで行かないとないのが現状。

駐車場確約してくれればいいのですがあくまでも抽選なので外れれば最悪ですし。

早期契約の場合、駐車場の当選確率があがるといいのにね。

ここの総戸数だと売れ残る確率高いから立地を考えると売れ残り戸数分の駐車場スペースは残しておきたいよね。
ただそうなると早期契約者が黙ってないだろうから結局は早期契約者優先になるんだろうな。
ここらは近場で月極探すの大変だよ。
阪神の線路付近まで降りないとないよ。

どっかのマンションで実際に当選確率を上げるとうたってるとこあったよ。
ここもそうすりゃいいのに。
早期契約のメリットが欲しい！

近所に救急病院があって2号線は夜中でもサイレンが大きく鳴り睡眠の妨げになります。

もっと戸数を減らして、余裕のあるランドプランで、２号線から離せば良かったのでは。そういうプランは開発規制の問題とかで出来ないのかな？

ここの物件、販売を止めているのですか？
購入者がいないのなら、尚更販売を促進した方が良さそうなのですが。
完成した後は、どの程度値引きされるのでしょうか？
駐車場にしろ、部屋にしろ、予約を受けつけて、先着順に選べれたら良いと思うのですが。
早期契約のメリットは私もあった方が良いと思います。

完成してからでも選べそうな話でした。
あまり見に来てない様子でした。
出来てみないと音の感じが分からないです。

全ての駅から遠いからね。
早くも看板持ってるひといなかった？ヤバイよね。

駅遠を好む人もいますからね。資産価値の面で気になる人はここより駅に近いほうを選ばれるのだと思いますが、
駅前ってどんなに昇降人口の少ない駅でも人の出入りが必ずあって近辺にはオフィスやお店があります。

これを嫌がる人にとっては駅遠の条件は決して偏に悪いとお考えになることはないと思うのですよねえ、汗。

なんで販売を止めてるんですか？

駅遠を選ぶ人が2号線沿いを選ぶことはないと思われ。

販売の方、上から目線だったのですが、あんなもんなんですか？

ブランズ甲子園の方が良いよ

なるほど。サイレンですか。
そのサイレンって頻繁なんでしょうか？
たしかに大通り沿いというのはデメリットになりますね
しかも駅から遠いとなるとちょっと不便な場所でしょうか

車移動される方にはいいのかな？

小学校は夙川。ここから夙川小はかなり遠いぞ。子供の事だから体力は大丈夫やろけど、いろんな意味できけんではあるな。マンボも通るし。神経質な親ならやめておく方が吉。

厳密には
「グルメシティ」
です。

やっぱりそういうのってあるんですか。
統一しちゃったほうが便利そうなんですけれど、
それぞれ事情が違ってくるんでしょうかね。

ダイエーもイオン系列になったので
もしかしたらこれから事情が変わってくるかもしれませんが、、、

グルメシティの品ぞろえはどうですか？
生鮮食品が面白ければ、本当にこちらで事足りるのではないかと思います。
ぱっと見、現状でも周辺施設をみると普通に暮らせるのかしらと感じました。
もっと便利ならそれに越したことはないですけれどきりがないですからね。

グルメシティは食料品の品揃えが良いスーパーとなっています。
営業時間も今月は24時間なのでいつでも買い物に出来るのは便利です。
このスーパーの特徴としてダイエーもっくんメール会員になると
会員だけのお得な情報・料理レシピ・アンケートメールに答えると抽選で
豪華な賞品がもらえるメールなど届くサービスや他にもパソコンや携帯で
ネット注文したものを配達してくれるサービスなどあります。
それにトップバリュ製品なども充実して3月31日まで価格凍結宣言で
トップバリュ製品の値上げはしないというキャンペーンもしています。

グルメシティは、普通に生活できる程度には揃っています。車や自転車でなら、芦屋駅のコープさんや岩園のイカリも使えますけど、徒歩すぐに24時間スーパーがあるというのはとても便利です。

グルメシティについてありがとうございました。
現在、私が住んでいる地域のグルメシティが規模が小さくて商品の種類も少なめなので
同じくらいだったらどうしよう…と思っていました。
生鮮が充実しているとのこと、サービスも充実しているとのこといいですね。
安心いたしました。

グルメシティ、品揃えも良さそうですし、近くて配達もしてもらえるなんて便利ですね。
車で行く距離ではないので、大きな物や重いものを買う時なんて配達をお願いすることもたまにあるかと思います。

はずかしい質問なんですが、２４時間営業のお店って値引きになったり、お買い得商品が出る時間帯ってあるんでしょうか？
節約してお小遣いをためたりしているのでちょっと気になりました。

ちょっと駅から遠いのがネックですけど、お買い物は便利だし、価格もお手頃でよかったです。

お買い得商品が出る時間帯にはあまり心当たりはありませんが。お総菜は、割引になってることもあります。グルメシティは、モックンの日とか、一の市の日にお買い得品を買いに来てる人が多いように思います。

駅から遠いけど、ここ買ったらどうやって生活するの？

ビゴでお菓子食べて、あとは寝るだけです。

24時間営業のお店は、朝、品物が入ってくる時間帯に安くなったりしそうな感じがしますけれど
どうなんでしょうね。。。
私は仕事をしているのでいつも決まった時間にしか買い物に行けないので
そういうのってどうなのかわからないです。

駅までは遠くても普通に車で生活すればいいんじゃないですか？＞149さん

車ないんですがどうしたらええでしょうか？駅までめちゃくちゃ寒いんですが…。

ノースフェイスなんかでオーロラ観賞用のあったかダウンとか買ってください。

>152さん

タクシーを使ったらいいと思います。

本体償却、ガス代、駐車料、保険、税金等々・・・・
試算するとかなり贅沢な使い方が可能です。

毎日タクシー使って駅まで行かんやろ。
無理無理。

ここの列びのジオも完成までに完売しなかったのでこのマンションもてこずるでしょうね。
一本北側のユニハイムは即完売したとこみるとやはり2号線かぶりつきがネックなのでしょうか。
安くするしかないね。

駅までは結局は自転車がベストですかね。
とは言え、駐輪場事情を確認してからじゃないとなんとも。
どこの駅を使うかにもよりますしね。

翠ヶ丘のバス停を使うのもいいかもしれない。
結構本数があるように感じます。

さくら夙川や芦屋までなら、自転車で５分くらいじゃないですか。駐輪場に止める時間は必要ですが。

路線の違いがありますから駅前まで行くことが目的なら話は別ですけど乗るとなると皆さん行き先が違うでしょう。
今は買い物の話をしていますので駅周辺に行くという件ですが、打出は近くても他の駅周辺に行きたいお店があるとなると自転車でスイスイ移動できるのですから漕ぐぐらいは我慢しまショ。
街の風景が楽しいと意外と疲れないのですけどねえ。

自転車でもJR芦屋に行く機会の方が多くなりそう。
阪急もJRも夙川はどちらも坂があり店も広範囲に散らばってるので、
JR芦屋の方が散策するには向いてると思います。

なんだかんだで自転車があればとりあえず便利に暮らせるという事ですよね。
マンション周辺、外食は全く困らないのですけれど
普段の買物となるとやっぱり駅周辺ですよねぇ。
そこまで負担になる距離ではないので私は許容範囲かな。
子どもが小さいとかだと大変かもしれないです。

普段の買い物なら駅前に行かなくたって、
目の前のグルメシティで間に合うんじゃないの？

あ、そんな事判ってますよね、
まんまと釣られました

値段と品揃えの違いもありますから、
目の前にあっても最初からグルメシティの存在は無視して考えている人がいてもおかしくないのではないですか、
となると自転車で行ける範囲内で他のお店も知りたい気持ちはわかりますよ。

というより実は私はグルメシティは飲食店だと思ってました、
最近まで、
こういう人もいるはず、
だって近所になかったら初めて知るお店ですからね。

グルメシティ私も飲食店と思っていましたが調べたら全国的にスーパーマーケットを
展開しているダイエーグループのスーパーマーケットみたいですね。
ただ店舗は小規模のようなので、たまに他のスーパーに行くために
物件駐車場は確保したいところです。

個人的ですが映画が好きなので物件近くにTSUTAYAがあるのは
メリットの一つとステーキハンバーグで有名なビッグボーイやサラダバーが
食べ放題のステーキハウス・フォルクス他にもマクドナルド・ケンタッキー
回転寿司など飲食店が物件近くにあるのもいいなと思います。

メタボストリートですね。

あはは、誘惑に負けずにいないといけませんね。
肉率高いですから。
ただ外食が便利なのは助かりますよ。
外食したい時って家で作る余裕がない時が殆どなので
そういう時は遠くまで行くのもしんどかったりします。

ここは売れているのでしょうか？バナー広告ばんばん見かけるところを見ると苦戦ですかね…

>>173
それは、あなたがこの物件の事が気になって検索するから、ばんばんバナーを入れ込まれるだけです。

いわゆるリターゲティングweb広告というやつで、一度ホームページを訪れたらタグ付けされて、これからはヤフー見てもGoogle見ても、この物件の広告を見せられることになります。

グルメシティって場所によっては最低限くらいの規模で、
商品の選択肢が少ない場合があるのですが
こちらはどうなのでしょうね。
商品の取り扱いが多い方が良いなと思います。
とりあえず仕事帰りにぱっと立ち寄れるスーパーがあるのは便利。

桜が大好きなので立地に憧れますね。マンションの傍に桜並木があるのは嬉しいですね。
駅から遠いですが、マンションからの利便性がとてもよいので暮らしやすいでしょうね。
レイアウトも使いやすそうな感じですね。
専有面積が広めなのもポインント高い。

No.172さんが言うのわかります。
うちはそんなに外食が多いわけではありませんが、やっぱり外食する時って、疲れてて料理したく無い時とか、作っている時間が無い時に外食することが多いです。
そう考えると、近くにいくつかお店があるのは便利だと思われます。
特に回転寿司は、お店に入ってすぐ食べられるのでよく使っています。

回転寿司は小さな子供がいるとありがたいです。
冷ます必要がないし、量の調整もしやすいので。

この近所のグルメシティは普通に買い物できる規模だと思います。
ATMもあるので便利。
手数料がもったいないからあまり自行以外は使わないですが
いざという時はやっぱり助かることがあるんじゃないかなと思いますよ。

グルメシティにATMがあるのは便利ですね。確かに手数料はかかりますが
給料前など買い物行った時についついお金などがなくなってしまうことが
あるので普段買い物するスーパーにATMが設置してあるのはとても便利です。

あとは物件から徒歩5分以内にセブンイレブン、ローソン、など大手のコンビニに
ATM設置してあるので時間など気にせず利用できるのも便利です。

グルメシティの話題しかないとは…

＞＞グルメシティ
そりゃあ近いですから。特に、使ったことがないという人はここに住んだら行くことになるわけで内容は気になるところでしょう。我が家の近所にもないですよ。地域密着のスーパーが多いですね。この物件の周辺には密着型の大手ではないスーパーはありますかね。

細かい部分ですが、マルチメディアコンセントはいいですね。
コンパクトに弱電、強電などの多機能のタイプが盛り込まれていて使い勝手がよい。
4枚違いサッシの長所がイマイチよく解りませんが。
フローリングは、今はワックスがけなんかしないですよね。普通は、するのかな。

回る寿司は子供が退屈しないからいいね。よく行くわ。駐車場みたら外車ばっかり。みんな考えは同じということ。

フローリングのワックスがけ、うちはしないですね。
ふつうはするのかなぁ？
クイックルのワックスシートを時々かけるくらいです。
そういうので十分ですし、子供たちがつるっと滑っちゃうのもなぁと思います。
ペットを飼っている友達は、ワンちゃんが滑りやすいので
敢えてかけていないとも言っていました。

見た目滑り易そうに見えますが全く滑りませんよ！

今はワックスしない方が主流かと。

ここ結構地下水が出てましたけど地盤や基礎は大丈夫かな？

水のトラブルは避けたいものですね。

井戸作りましょうか。水道代助かりますよ。

フローリングのワックスは蓄積すると面倒ですから。
手間をかけた結果面倒なことになるって嬉しくないですよね。
個人的にはあの不自然な艶も好きではないです。その辺りは好みだとは思いますが。

ワックスもたまに剥がしてからまたかけてやらないと
何となくくすんでしまうというかそういうのってあるんですよね
私もしない派かな
するんだったらコーティングしてしまうと思います

コーティングするとお手入れが楽という話は私も聞いたことがあります。
でもこれも経年劣化があって、よく人が通るところは取れやすいとかそういう話も聞いたことがあって。
そういう時ってやはりコーティングを剥がしたりとかするのでしょうか。
どちらにしても面倒じゃないのがイイかな。

雑巾がけが一番ですよ。

＞１９３

それもいいと思います。あとは終わった後にしっかりと乾燥させることですね。コーティングはしなくてもいい床質があるみたいですよ。確認してからの検討が良いでしょう。

＞１９２

交換は可能です。
普段床を傷つけたくない趣旨であれば、数年後の交換があるにしても施しておいたほうが良いと思います。
でも前述しましたが床の質の事前確認ですね。

ワックス掛けは本当に面倒なんですが、ちゃんとマメにお手入れしていれば、
問題は無いですよ。でもお手入れ不要って楽で良いですよね。

また、目の前なのか分からないですが、国道２号線が走っていますよね、この辺は渋滞とかしませんか？
マンション本体の構造は、車の騒音対策はされているんでしょうけど、窓を閉めていればうるさくは無いと思いますけど。

目の前2号線です。

高速道路そのものにも、有料であれば騒音対策はされていると思います。そうしないと近隣住民から苦情が道路会社に入りますから。
騒音壁や看板など対策はされていると思います。
子のマンションの窓は防音サッシになっていて、約30デシベル抑制する機能があります。
実際に別のマンション見学のときに体験しましたが、かなり音が抑えられていました。

本当に目の前に国道２号線がありますね。
もうトラックや乗用車がが絶え間なくはしっていることでしょうね。
騒音については、解決しているんですよね。
だけど、大型車が通ると振動などが響きませんか？
大きな国道の近くは、こういうことがあるから、気になります。

北側の隙間から西側の低層階の外壁が見えてますよ。

何か良い感じの外観ですね。

外壁が見えていいかな？謎