パークタワー東雲ってどうですか？ Part17

この場でこんなくだらないことを訂正してあげるのもあれだけど、他のスレ見てみるといいよ。Powered by Yahoo不動産って書いてあるでしょ。そのロゴの上セクション（物件概要等）はスレ立てする人は一切書けないです。

>20さん

どこが多いのかはおそらく誰にもわからないと思います（笑）ちなみに私は永田町です。有楽町線で１本なので便利です。

>21
くだらんことは同感。キミこそ他のスレを見てみるといいよ。
このスレみたいに管理担当さんが加筆する事もなく、キチンとスレ主が物件概要を書いてるスレもあるから。

スレ主が書いても後からYahoo!不動産からの情報がその下にのるんです。どうせ重複する情報なんだからそれを書かない＝不親切という批判はあたらないでしょう。パークタワー大崎のスレ見てみるといいですよ。スレ主が書いてるけど同じ情報が加えられてますから。ここの運営も広告収入必要ですしね。

もしYahoo!不動産からの情報で足りないということであればまた次のスレの時に一緒に協力して補完しましょ。

>24
スマホ用マンコミュサイトには簡略化した情報しか載らないのはご存じ無い？
スレ主が物件概要を詳しく書くのは、スマホ用サイト対策の意味もあるのですよ。

はっきり言って、検討者なら交通情報みたいな超基本情報は誰でも知ってるからいらない。スマホだって物件概要タップすればその程度の情報出るし。今回スレ主が書いてくれたような情報こそ欲しいという人は今までいっぱいいたと思うが。

設備仕様の情報を書かれてうれしくないんでしょう。ここが売れると面白くない人は。

相手にするのやめましょ。せっかくの有意義なスレなので。

結局、話のスリカエですね。27さんがいるいらないではないのですよ。
全ては検討しに来てくれる人たちの為。少しでも分かりやすくする為。

>6さん

おそらく東の60Aじゃないでしょうか？　これで東西は2LDKは完売、南の2LDKも残り1-2戸っぽいですね。

>16
何とも言えないですね！
豊洲もタワマンやオフィス・商業施設含めほぼ開発終わってますし(新豊洲を除いて)、豊洲といえど未だに割高感はありますし・・

東雲は、キャナルコートエリアの開発という意味では一旦完了ですが、未だに周辺に倉庫などが多いですので、充分街が変化していく可能性はあると思います(あくまで可能性の話ですが)

検討者にとって、本当に役に立つ情報がこのpart17を立てて下さったスレ主さんのまとめ情報と思います。
ＨＰで得られる情報も必要と思うなら、批判するだけではなく、その情報を補足投稿すべきです。本当に検討者のことを考えているなら、至って自然なことではないでしょうか。
私自身はまったくもって不要と感じますので、あえて補足はしませんが。

2LDK:60B 70A　3LDK:70H 70B　があと1戸ずつぽい。
70Fがあと2戸ぐらい。
一番残ってるのは70C 80A 80B 90C。

検討者にはネガ情報の方が重要だよ。ポジ情報は営業さんの受け売りばかりで良いことしか書かない。どんな物件でもネガはあるんだから、それが受け入れられるネガかが 後々後悔しないためにも大事だと思う。

有意義なネガ情報っていうのは、

コロナ製のバスタブですか？
それとも、Ｗコンよりも建蔽率が低いってことですか？
または、近隣住民から、このマンションはキャナル仕様の天高よりも高いって訴えられていることですか？
ＳＫＹＺが完成すると、東京タワーが見えなくなることですか？
長期優良住宅だから、ローン減税と固定資産税の減税額が大きく、ローン金利も安くなるってことですか？

ローン減税、固定資産税減税、特別ローン金利

どれも安いなりです。

別に設備仕様の詳細はポジでもなんでもないでしょう。単なる客観的事実であって、それがこの物件に関しては公式ホームページであまり説明されていないので調べてくださった方々がいて、それをまとめて載せてくれた方がいる訳です。

これが気に食わない方は検討者のことなんて微塵も考えていなのが見え見えです。

東雲という立地、敷地に対して建物が大きくゆとりがない、外廊下の仕様、幹線道路沿い。短所はこれくらいかと。

36さん
あなたの発言は悪意ですね。
特定の購入者をバカにしているし、
今、東京地方裁判所で公判中の
内容からも逸脱してる。
まあ、確信的なポジ野郎だと思うけど
こういう嘘野郎だけはポジネガ問わず
恥野郎だ。

仕様は概ね満足しているが少し残念と思う点。
階高3.4mもあるのにサッシュが2.2m、梁の下がり天井が2210mmという点。
恐らく二重床高さが300mmもあるのとサッシュは2.2mを超えると制約が出てくるからかも。

あとは室内ドアの高さがサッシュと同じぐらいという点。高い天井を生かしてドアも高くしてほしかったな。
70A MRの洋室2の引き戸は天井まであるけど。

玄関ドア部分は梁が来る関係で高さ2.1m程度というのももったいないかな。

室内ドアって、高さが高いほどスタイリッシュにみえそうだけど、把手の部分の高さは標準的なドアと変わらないから、見た目はバランスが悪いんですよ。

36はポジでもネガでも書けるからどっちが書いたかは分からない。ご立腹もっともだけど無視しましょ。

ここ買う人って辰巳や塩浜や枝川なんかの物件と悩んで、なんとか背伸びしてここ買う感じなのかな？

うちは余裕を持ちたかったのでここにしたよ。
豊洲でも良かったけど、震災前のタワーという所が引っかかった。

42さんに同意です。
どれもコストの問題で導入され難いのでしょう。
実現するにはリフォームですね。

個人的には天井まであるドアの把手のバランスが悪いとは思いませんし、そもそも把手のバランスを意識した=通常より把手が高い位置？ のドアは見たことありませんが…

背伸びはしない方が良い。

>43
うーんそうなんですかねぇ？
知人の戸建てではドア、引き戸が天井まであって開放感は良かったです。バランスの悪さというのは感じなかったですね。
まぁ普通の高さだからといって悪いわけではないですが、階高、天井高をもっと生かして欲しかった次第です。
逆に吊り戸棚や収納は天井まであってスペース的にも良いと思いますし洗面台の鏡も2.3mの天井まであって開放的だと感じます。

>49
みなさん建築上の構造を無視して勝手なイメージだけで語っておられるので、一点だけ。

廊下の天井高は2300mm、リビングは2650mm、キッチン部は2500mm。廊下がリビングにつながるタイプとキッチンにつながるタイプはあると思うけど、どっちの場合も廊下の方が低い訳です。なのにリビング・キッチン側のドアを天井まで続く高さにしたらどうなるか。リビングから隣の洋室 (2500mm) にドアでつながるタイプも然りです。

晴海もSKYZも天井までのドアはないですね。超高級物件だとあるのかもしれませんが。

ドアの高さなんて最近はどこもそれなりだろ。そんな事より部屋の広さのほうが大事だと思う。
縦に長い１０畳程度のリビングなんか狭いよ。リビングインの極細５畳の洋室なんて使い勝手悪すぎ。

>50さん
もちろそれは当然理解してますよ(笑)
低い方に合わせる前提です。ただ洗面所と廊下は同じですが。
今は最も低い天井よりドアの方が低いですからせめて2300mmあると雰囲気は違うんですがね。って変更できない部分をいくら言ってもしかたないですからこれで終わりにしますね。

あなたの価値観で「〜なんか」呼ばわりするのはどうかと思いますよ。この物件も他の物件も契約者、購入者がいる訳ですので、もう少し礼儀をわきまえたいものです。

1点だけ指摘させて下さい。
構造が理由でリビング以外の天井が低くなっているわけではありません。主な理由はリビング以外の天井を低くすることでリビングの開放感を演出するためです。
リフォームすれば他の部屋の天井高も変更できます。
(もちろん梁が通ってるところは除いて。)
ここはスケルトンインフィル物件ですから。

給気、排気ダクトが通ってるとこも天井は上げられんよ

横が狭いので縦を売りにするしかない。

高いといっても、ちょっと?

敷地面積狭いのに何でこんな大きな建物、建てちゃったの？

立地が良いとは思わないが（売り易いのは直結～徒歩5分以内）…

仕様は殆ど年度またいだ型落ち、旧品ばかりだからでは？

ま、ちまちま買い替えるつもりだけど…

そういえばそもそも階高を3.4mと高くした経緯とか理由を知ってる方いますか？
単に縦方向のゆとりのため？
当初予定はもっと階高あったようですが。
階高有る割にはメリットをあまり享受できてない気がするんですよね。

SKYZも3.4mで、内部の作りもほぼ同じですのでここに限った理由ではなさそう。まあ、晴海物件のようにデコボコで圧迫感のある作りじゃない時点で十分にメリットを享受できてると言えると思いますが。

晴海のほうが高級感ある。実際、値段も高い。

>64
それは思うがまぁ晴海はそうゆうコンセプトだし。内廊下とか共用部とか。
とはいえDWしかLow-E使ってなかったり電気式床暖房とかデコボコ天井とかナロースパンとかそれなりの部分もあるけどね。

晴海は、価格帯が違うので、比較しても意味がない。

価格帯が違うのに仕様に関してはここより劣るところも（もちろん勝るところも）ある訳で、比較して意味がないとは思わないけどね。

>ビックリするよな、嘘のような話ですが
>その「ちょっとの差」で訴えられた（笑）

嘘のようなって、嘘じゃん（笑）

訴えられたのは、あのタワーパーキングと巨大な台形平面の
建築基準法違反の疑いと聞いてるけどな。

>60
敷地面積にたいする建ぺい率でいうと、過去スレにもあるので参考になりますよ！

都内にはここより建ぺい率が高いタワマンは山ほどありますし、実際キャナルの既存タワマンでもここより建ぺい率が高いものも複数ありますし。

>61
駅から徒歩3分まではリセールバリューも高いですが、そこから徒歩10分まではあまり変わらないみたいですね！10分を超える物件からまた落ちるようですが。
http://suumo.jp/premium/knowledge/10nengoe/

個人的には、駅から極端に遠いのは嫌ですが、近すぎるのも嫌です・・

>69
敷地に対する大きな建物という60さんの感想に対して
建蔽率だけでは説明不足じゃないかな。
なぜなら、建蔽率の計算では台形の大きな吹き抜け部は含まないからね。
建物の外周の長さはキャナルでダントツだし、60さんの感覚は当然と思う。

＞69
でも、他のキャナルのタワマンは自走式駐車場でしょ？

＞62
最初は48階建だったらしいよ。

一般に訴訟はどんな思い込みでも起こせる。裁判所に棄却されたり敗訴したらそれでおしまい。訴えは不当だったということ。

>71
建ぺい率を理解してない？？

>>75

こちらも素人なんで、どう理解してないのか説明してほしいな。
ちゃんと説明してもらえれば私もうれしい。
言いっぱなしは卑怯じゃないかな。

>76
吹き抜けには地面まで何もないと思ってるのでしょうか？
ここの吹き抜けが建ぺい率に含まないという根拠を示してください。

根拠示せって、私はそう思っていました。
そちらが根拠示してもらえれば自説は間違いだったと認めます。
別に口喧嘩している訳でもないし。

周りのタワマンの敷地面積と世帯数調べて見た。敷地面積／世帯数も出してみました。
ネットから取った情報なので、間違ってたらすみません。

Wコン 　　　　　20710(m2) 1149(世帯数）18.0（m2/世帯数）
アップル 　　　　　6506 440 14.8
キャナルファースト 6448 415 15.5
ビーコン 　　　　　6800 440 15.5
プラウド 　　　　　9615 600 16.0
東雲三井 　　　　　7541 585 12.9

同じ価格の物件を比べた場合、ここは、
土地代を抑えて、そのぶん仕様を良くしたって感じでしょうか。

>78
ホントくだらなすぎる会話ですが…
吹き抜け部分も1F～3Fには建物があります。
こんな基本的なことも知らないなら>71のような知ったかを書かないことですね。
しかもキャナルのどの吹き抜け外廊下マンションも同じですよ。
まぁただのネガですよね。ここのネガは事実や正しい知識に基づいてないから悪質と思われるんですよね。

建蔽率抑えるために不便なタワーパーキングにした？

そうですか、吹き抜け部分でも
建物があれば建ぺい率の建物部分
に含まれるという事ですか。
どうもすみませんでした。
でも敷地いっぱいに建ってると
いう感じはします。
何故でしょう。
他のキャナルは低層の駐車場棟があるので
それも建ぺい率に含まれるから計算上
は同じくらいという事なんでしょうか。
それとも
道路に肉薄して建てられているから、そう思うのでしょうか。

要は、駐車場棟も作れないような狭い敷地に容積率600％をフル活用して、どでかく建築しているという事じゃない？
いい悪いは別にして。

建ぺい率の使用目的を考えると、議論が筋違いになってきますよ。

各階床面積の合計（延べ床面積）を敷地面積で割ったものが　容積率
建物の水平投影面積を敷地面積で割ったものが　建ぺい率

建物の中央部分は４階より上の階が吹き抜けになっていますので
床面積が発生しませんが、1~3階は床がある、
つまり、床面積が発生する＝建物の水平投影面積に影響があります。

容積率や建物の高さ制限については敷地内に　公開空地　を設ける事で
緩和規定を受けられます。より多くの床面積を設ける事ができるという事ですね。
キャナル内の、例えば東雲野村の敷地の入り口にはその旨を記載したプレートが設置されています。

東雲三井は公開空地はあったかな。
外部から保育園に通園する方用の通路はあるが公開空地ではないような。

公開空地を設けないのであれば、敷地内住人に対して敷地を有効活用することを
優先させる為に幹線道路に近い位置に建物を建てて、敷地の奥側に緑地等を
設けるコンセプトかもしれませんね。

建物をもっと高く立てて容積率を上げる事ができれば（公開空地を設けて緩和規定を受けられれば）
建ぺい率を下げて公開空地を設ける事も出来たのかもしれません。

北と西面に歩道状公開空地はありますね。
他のマンションの公開空地に比べて面積的に広くはありませんが。

建ぺい率の問題というより
建ぺいの部分の外周が全て
高層までの垂直立ち上がりだから
圧迫感があると思う。
もちろんそう感じない人もいる
だろうけど。

>８６
同感。有効活用してるとも言えるけどね。
でも、もうちょっと、ゆとりがあっても良いとは思う。

まぁいずれにしろ、Googleマップの航空写真見る限り、アップルやキャナルファーストなどと大差ないような気がしますが・・

すごい基本的なことを聞きすみませんが、階高3400mmという場合、自分のフロア（N階）の床の高さは
3.4m x (N-1)という理解でいいのでしょうか？

周辺の建物の高さと比較しているので、合っているか教えていただければありがたいです。

3階くらいまで天井高いので、その計算式に3mほど足したらいいんじゃないかな。

>>91, 92
教えていただきありがとうございます。助かります。

六月いっぱいで3期は終了ということもあるのでしょうかね。

素朴な疑問として世帯当たりの敷地面積ってそれほど重要なもん？
何平米が基準なのかがよく分からない。

しかも他のマンションの計算って駐車場面積も含めてだろうし緑地面積(緑化率)等で考えたらそれほどでも？

古いスレにも貼ってますが、今の検討者のためになればと思い貼っておきますね。
各タイプ間取りを実際の配置に並べたものです。(すでに一部タイプは完売のようです)

同じ向きでの間取り比較や、住戸間の玄関位置関係、隣接住戸の部屋(リビングか水回りか等)など
見るポイントはいくつかあるかと思います。

こちらは4F～32Fです。

こちらは33F-42Fです。
違いは北東部分の70B/70J(90C/60A)だけです。

ワンフロア18戸ですか。
凄いですね。

今更何を(笑)

金太郎飴みたいだな。
どこを切っても同じ間取り。

狭い部屋もん同士仲良くできそうですね。

まん中あまり過ぎ。もっとあんこを詰めればいいのに。

＞110さん
・緑が少なくなりがち。
・（ここの場合）不便なタワーパーキング
・建物の額がマンション価格の大半を占めるので
　固定資産税が、同じ価格のマンションに比べて高い？
くらいかな。
その代り、1世帯当たりの土地代が安いので、
マンションの価格を安くできる。
良くも悪くもタワマンの特徴が出てる物件だと思います。
近くの物件だと、豊洲3丁目の豊洲タワーやシンボル辺りは、
世帯当たりの敷地面積大きいので、緑も多く、ゆとりを感じます。
でも、価格は高いです。

もうここはネガしかいないね。
有益な情報も不要かもね。