愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>一般的な住宅と比較シミュレーションすると
あ、でたでた昭和の建売と比較するんですね（笑）

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今までさんざん適度な事言ってるのに断熱性能UA値、C値に関しては口を閉ざしてるのか（笑）
今まで通りわかりゃしないんだから0.44とか適当に言えばいいのに。
C値も中間で0.7で是正して0.4だったぐらい、ただの施主なんだから言えばいいのに（笑）
なぜ言わないのか。俺はわかるよ。言っちゃったら大変だもんな。

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床断熱材の厚みもご近所は言わなかったね
どこかの有志がホームページから拾ってくれた数字は出たけど、（ごく普通の厚みで草）
施主であるはずの、ご近所は徹底して逃げたよね
なぜ言わないのか。みんなわかってるよ
気づかれてないと思ってるのはGだけ

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>>4499
断熱性能を知っているからこそ高断熱だとお伝えしています。

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>>4502
UA値やC値などをあげても否定されると思うからあげないのです。

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>>4500
光熱費シミュレーションの具体的なデータ示しています。
実質の負担金額も提示して解りやすい説明だと思います。

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ご近所、君ほんとうにヤバイよ。頭悪すぎる。
光熱費のシュミレーションなんて状況環境で大きく変わるのわかる？
なんの説得力もないし否定されるよね。
UA値、C値を出せない理由は適当な事言ったら事業者として問題出てくるからでしょ。
そもそもC値はあなた測定さえしてないんだから出せないとしてもUA値は言えるでしょ。標準ならだいたい想像つくけど。
事業者がしつこい宣伝して客の呼び込みをここでしてるとステマにひっかかりそうだけどね。

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とあるネオン街で
「お兄さん、いいお店あるよ。経験者として紹介してあげるよ。圧倒的美人ばっかで、この町で一番選ばれてるんだよ」
「え、なんか胡散臭いな。写真ある？」
「女の子本人が美人と言ってるから事実です」
「え～あんたが見てどうなんだよ」
「僕は女の子のことはよくわからないので来店して接客受ければいいんじゃないかな」
「ますます胡散臭いな。やっぱ写真見ないと信用できないなあ」
「なぜ否定するのですか？誹謗中傷はやめてください」
「なんだコイツ！あぶねえ奴だな」

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こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

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>>4509 検討板ユーザーさん
>こんなやつが勧める店、絶対行きたくない

それ
ほんと、それ

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>>4507
そうですね。
例えば、一年中春のような気候ならシミュレーション結果は変わっていたと思います。
しかし、日本には四季があります。
住んでいる地域と全く違う環境でシミュレーションしても意味が無いのは解りませんか？

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ステマっていうけど根拠あるの？
床断熱材の厚みが普通だっていうけど根拠あるの？
昭和の建売との比較っていうけど根拠あるの？

根拠もないのに批判するのは誹謗中傷になるってことわかる？
開示請求されて訴えられるよ。

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ありますよ！

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まずはご近所さんが床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だっていうけど根拠を見せてください

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>>4511
愛媛の中の話なんだからそこまで大きく地域差はないでしょ。
そもそもシミュレーションは地域だけじゃなくて、床面積、家族構成、冷暖房の稼働時間とか色々想定して出すものでしょう？
18900円削減はどのような家庭を想定したのかを聞いてるの。

余談ですか、この前行った会社に質問したら「想定した家庭は分かりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」って言ってましたよ。

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>>4514
床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。
勝手に妄想して、捏造して批判されても困ります。

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露骨なステマに見せかけたネガキャンだったりしない？
どう考えても成功しないよこんないい加減なステマ

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そうですね。ご近所が事業者側であれば相当頭弱いですね。
ネガキャンなら訴えられて良いレベル。

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>>4515
家族構成以外の情報は聞かれたのですね。
人によって生活スタイルが異なるので同じ家族構成でも光熱費は生活スタイルによって大きく変わるかと思います。
だから一般的な三人家族の設定でシミュレーションするなどしていて、
「どのような家庭を想定したのか？」という質問には具体的には答えられなかったのかもしれません。
ただカタログに書いてあることは正しいことなので、そのようにお伝えしただけではないでしょうか。

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毎回毎回広告張って削除されていますが
一向に改めないその悪質な行為を糾弾します。

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>>4520
それならば、そのように答えるべきでしょ。
カタログに書いてあるのかもしれないけど、解りやすく解説するのが営業担当の役割じゃないの！

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>>4515 匿名さん
太陽光による売電と電力利用料金の削減によるものをだいたいの平均値で見た金額です
といった説明であったと記憶しています
そうだとしても土地の日当たりや屋根の設置可能な面積等でかなり変動があると思うんですけどね…

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>>4520
「どのような家庭を想定したのか？」って聞かれたんだから、3人家族ですって答えればええやろ。
それすら答えられずに、カタログが正しいですしか答えられないなら営業の意味がないやろ。
そもそもカタログに想定条件を書いていないのがおかしい。

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住宅の営業は人生の敗者だな。哀れだな

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>床断熱材の厚みが圧倒的で大手以上だなんていってないのですが。

な～んだ、やっぱり普通じゃん

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>>4524
「どのような家庭を想定したのか？」具体的に説明しろといわれて、
共働きなのか？
子供はいるのか？
年齢とか、生活スタイルとか具体的に解らなかったから
「想定した家庭が具体的にはわかりませんが、カタログに書いてあるので正しいです。」
という返答になったのかもしれません。

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>>4526
分厚い断熱材が使われています。

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>>4527
そういうのを全部想定した上でのシミュレーションでしょ？
コンサルに言われたまま宣伝してるから突っ込まれたときに言い返せないんだろ。

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>>4529
何をおっしゃっているのか解りませんが、コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。

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このスレッドのレス検索で「圧倒的」もしくは「◯◯◯ホーム」って検索して今までのご近所の熱弁読むといろいろ勉強になりますよ。

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>>4523
そうですね。
立地や屋根の形状などで売電収入は変わってくると思います。
あくまでも一般的な住宅と比較した事例を紹介しているだけなので、必ずしも同じような結果にならないのかもしれませんね。

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>>4531
ご参考にしていただければ幸いです。
これからも家づくりをご検討の方々へ参考にしていただける情報をお届けしていきます。

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＞分厚い断熱材が使われています。

分厚いだってよ～
あ～はっはっはっ
こりゃ説得力あるわ

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他社の2.6倍だっけ？？

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勉強って言っても家造りじゃない学びですよ（笑）

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人からの嫌われ方？

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>>4538
家づくり・家を建てた経験から投稿しています。
逆にあなたの立場を教えてく欲しいです。

会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。

あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

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ステマにはあたらないと考えますが、なにゆえステマを疑うのですか。
宣伝を否定するのは何故なのか。
どのような意図・目的があるのてすか。

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4538さんの、どの部分が宣伝を否定し、誹謗中傷しているのでしょうか？

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>>4541
カタログは正しく、間違っていないのに、
間違いがあるかのような論調であること。

ステマにはあたらないのに妄想と捏造によりステマであるかのように批判し、脅すようなことを書き込んでいるところです。

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住宅営業の立場かな。

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カタログを見て、説明を聞いて納得したから多くの人に選ばれているのだと思うけど、宣伝を批判するような投稿する人の目的は何なんだろうね。
直接聞きに行くか、スルーすれば良いだけなのに。

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>>4539
意図的に誤読曲解されているのか、本当に読み取れないのか定かではありませんが、私が聞いていることが全く伝わっていないようです。

私がご近所さんに聞いているのは、あなたが社員であるかどうか？です。
カタログの正誤については一切言及していません。

>会社の方からカタログの内容は正しいとアナウンスがあったこと。
>会社が事業として制作した宣伝なのでコンプライアンス違反が無いのかチェックしているのは当然のことだと考えるからです。
>あなたはどの立場から宣伝を否定し、誹謗中傷しているのですか。

4541氏も言及されていますが、私は、宣伝（？）を否定もしていなければ、誹謗中傷もしていません。

あなたが施主であるならば、お手元の資料に記載されている住宅の断熱性能を示せば良いと思います。圧倒的な断熱性能とのことでしたので、さぞ目を見張る値なのだろうと期待しております。ご対応お願いいたします。

ちなみに、あなたを某社社員と考えた理由は、以下の表現が理由です。

>コンプラチェックを受けているし
コンプラチェックを「受けた」のは某社のコンテンツであって、施主設定のあなたではありません。あなたが施主であれば「コンプラチェックを受けたと聞いています」と表現すべきで、表現が間違っています。社員と判断されても仕方がないと思いませんか？

>カタログが正しいのは間違いありません
こちらも、あなたがもし施主であれば、間違いないかどうかはあなたの問題ではありません。あなたが制作したものではありませんので。
あなた自身の手によって制作されたものであれば、間違いないと断言するに足る根拠を提示することも可能でしょう。つまり、「間違いない」と断定している以上、あなたは社員で無ければ成立しません。


社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です。
あなたにできることは、

あなたが施主であれば、表現の誤りを認め、訂正すること。そして、お手元の書類に記載されているUa値を示すこと。

あなたが某社社員であれば、これまでの投稿はステマになってしまうため、過去投稿の削除依頼と、皆さんに謝罪すること。

でしょうか。

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>>4545
だから家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
設計によってUA値は変わります。
家づくりをご検討中ならば、どのような性能の家を建てたいのか、費用は幾らかかるのかご相談された方が良いと思います。

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根本的にわかってませんね
確信犯にまじめに話すのも馬鹿らしいのですが、
施主はふつう「ご来社ください」とは言いません。
それを言うのは社員だけ。
同じく
「コンプラチェックを受けているし、カタログが正しいのは間違いありません。」
この断定口調で語れるのも当事者のみ
第三者が発言する内容ではありません。
またご近所個人に対する疑問や指摘も、すぐに会社に対する誹謗中傷へと変換すること。
これなども、普通の人が見たら、ご近所＝会社と自ら関連付けしているようにし見えません。
＞＞4545氏のいうとおり
「社員ではないかと疑われるのは、あなたの表現が原因です」がまさに正解です。
まああなたのような輩に言っても馬の耳に念仏でしょうが（笑）

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>>4545
カタログは正しいと説明を受けましたし、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
例えば、TOYOTAのカタログに書かれていることは全部正しいことだと思います。
それと同様のこと。
逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

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言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。
ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。

また、私個人対する質問・疑問は良いのですが、会社の宣伝を否定するような投稿は誹謗中傷だと思います。
いかがお考えですか？

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>>4548
>逆にカタログに書かれていることが正しくないと疑う理由を知りたいと思います。

私は、カタログに書かれていることが正しくないと書いた事はありません。
あなたが某社社員ではないかと疑ってはいますが、あなたの投稿内容の正誤に言及していません。
施主であると繰り返し言及されていることは認識していますが、ご自身も認められたように繰り返し表現を間違われるため、その度に、疑いを深めています。

あなたの日本語表現や読解が拙く、意思疎通が困難な相手であるとは認識しています。


私は、あなたに対する質問・疑問のみ投稿しています。
あなたの投稿の信憑性についてコメントしています。
分かりますか？

これまでの話が、何を目的としたものだったか整理すると、私は、あなたにとっての「圧倒的高性能」と、世間一般で言われる「圧倒的高性能」が一致していないことを懸念しています。その確認のため、あなたが「圧倒的高性能」と主張されているご自宅の性能を伺っているだけです。住宅会社には断熱性能の説明義務があるため、あなたは自宅の断熱性能を必ずご存知です。その断熱性能が、一般的な感覚での「圧倒的高性能」に一致するものか気にしています。

あなたを疑っているのではありません。あなたの感覚における「圧倒的」という表現を使う範囲が私と一致しているか、確認したいのてす。


一致していれば、たしかに圧倒的だと思うでしょう。
一致していなければ、感覚が異なる旨お伝えすることになるだけでしょう。

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>言語表現が適切でなかったというご指摘はわかりました。

分かってやってる愉快犯でしょ
今まで私以外にも、何人もその表現に関しては指摘していますが、わざと続けていますよね。
だから嫌われている。

>ただ以前から家を建てた経験から投稿しているとお伝えしていますよね。
口先だけなら何とでも言えますよね。匿名掲示板なんですから。
あなたは施主ならでは情報をあれこれ尋ねられてもいっさい発信していない。
すべて家を建てたことがなくてもネット見れば書ける話題だけ。

だいたい某社に対する誹謗中傷と言いますが、そのほとんどは某社に対するものではなく
大体はあなたに対する批判です。
それが証拠にあなたが一年書き込みをやめれば批判はなくなるでしょう。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

他のスレやブログを見ればわかりますが
自分の家を愛している施主は、それを説明したくてしょうがなく
具体的に数字や、間取りなど、あらゆる情報を発信してその良さを伝えようとします。
間違ってもホームページのうたい文句コピペなどという創造力も熱意もない愚策は取りません。
私は施主です。
そんな空虚な言葉からは、なにも真実性を感じ取れませんね。

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普通、自分の推しの会社を気に入ってもらおうと思ったら
当然人の嫌がることはしませんよね
なのに、何度言われても露骨な宣伝をする。
何度削除されてもホームページの広告写真を張る。
中学生程度の知力があれば、それが好かれる行為か嫌われる行為かわかりますよね

少なくても削除は運営の判断です
運営が不適と判断した行為を繰り返し行う理由は何ですか？
不適と判断される行為を続けることをいかがお考えですか？

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今回はみんなご近所の的を得た回答を期待してるぞ（笑）

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>>4550
あなたは住宅会社の営業の方ですか？
世間一般で言われている「圧倒的高性能」とは何なのか具体的に説明してください。

私が「圧倒的高性能」といっているのは過去に会社の方からそのように説明があったからです。
私には一般的な感覚での「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが解らないのですが、
少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。
何故ならば会社が事業として制作した宣伝なので、その表現は正しかったのだと考えるからです。
会社のいう「圧倒的高性能」とあなたの「圧倒的高性能」、それと世間一般で言われている「圧倒的高性能」
それぞれ違うのかもしれませんし、一致する部分もあるのかもしれません。
地域によっても、時代によっても「圧倒的高性能」が何を指すのかも変わってくるかとも思います。


断熱性能の説明義務があるのは設計した建築士であり、住宅会社ではありません。
それに義務化されたのは最近のことであり、それ以前なら説明義務は無かったように記憶しています。

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>>4551
批判を書き込んでいるのがお客様や施主さんであれば改善すべきご指摘として受け取ることも出来るのてしょうが、そうでもなさそうだから。

施主さんや家づくりを検討中のお客様なら直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います。
しかし、直接お話を聞きたという投稿はありません。

だから誹謗中傷と判断しているのです。

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>>4552
実際にSNSやブログでも宣伝文句を使って情報発信している人もいますよ。

宣伝文句は会社がお客様に伝えたいことをまとめた言葉です。
宣伝文句を使うことは伝えられる側の誤解を避けるためにも適切な表現だと考えます。
また、宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので、正しい情報を伝えるためにも適切な表現だと思います。

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>宣伝文句は根拠があるからこそ使われているので
それが通るならJAROなんかいらないよね～

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過去に何度も言ってますが事業者側で書き込みしてるのはご近所ぐらいだと思いますよ。
書き込み内容から判断して。
被害妄想が強すぎて見てて論点が噛み合わない。

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ちなみに少し学んだ消費者からする住宅の高性能は断熱G2、C値1以下
圧倒的とつくからには断熱G3、C値は0.5以下は絶対ですね。
耐震は許容応力度計算された等級3
こんな事しつこく書き込みしてるご近所からすると当然理解してると思いますが。

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>少なくとも説明を受けた当時においては一般的な感覚での「圧倒的高性能」と一致するものであったのではないでしょうか。

それではその一般的な感覚での「圧倒的高性能」をお答えください

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>批判を書き込んでいるのが『お客様』や…
>直接お話を『聞きにいらっしゃる』かと思い
相変わらず日本語が不自由のようで。
これらは業者側が使う言い回しですよね

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>直接お話を聞きにいらっしゃるかと思います
何度も言いますが、書き込んでいるのはご近所さんですよね
それに対する疑問を別人格に質問するのは筋が違うというものです。

　　　ご近所　　⇔　　　読み手
　　
　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　会社

それともご近所＝会社なのですか？

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>>4565
そうなんですね。
何処で建てようとお考えなのですか？　

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話をそらそうとしてますね

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>>4553
嫌がる人って誰ですか？
売上を取られるかもしれない他の住宅会社の関係者？

宣伝内容を否定され、誹謗中傷されるから正しいメッセージを伝えようとした結果です。
人の嫌がることとおっしゃいますが、根拠もなく宣伝内容を否定することは人が嫌がることとは思わないのですか。
逆に宣伝内容を否定する理由を知りたいと思います。

宣伝の根拠を示す資料などを添付することは営業行為と判断されて削除されているのかもしれません。

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>>4559
被害妄想ではありません。
根拠もなく否定され、誹謗中傷されたことは明らかなことです。

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>>4561
一般的な感覚での「圧倒的高性能」が何なのか私には解りません。

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>>4563
宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
宣伝の根拠や詳しい話が聞きたいのなら直接会社に質問するのが当たり前のことだと思います。

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>>4564
運営が不適と判断した行為とは何ですか？

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>>4565
何度も申し上げますが、私が話を聞いた当時は「圧倒的高性能」という説明を受けました。
だから「圧倒的高性能」という表現を用いました。

最近は「圧倒的高性能」という宣伝文句は使われていないようですが、
あなたがいつ、誰から、どのような経緯で仕様書を受け取られたのか解らないので教えていただきたいのですが、
「圧倒的高性能の家の仕様書です。」などの説明を受けられたのですか？
その場で質問されなかったのですか？

本当は仕様書なんて受け取っていないのではないですか。
本当に家を検討しているのですか。

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ちょっと煽られるだけでこんなに大量に投稿してくるところがｶﾜｲｲご近所wwwww

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>宣伝の根拠を別人格である私に質問するのは筋違いですよね。
話をすり替えていますね
あなたの住む家に対する質問です。

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何度となくホームページの宣伝の写真を貼り削除されています。
好ましくないから削除されるのですよ
なのになぜしつこく貼るのでしょうか？

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>嫌がる人って誰ですか？
このスレ見ていて自分が嫌悪されていることが分からないのですね
そういう無神経なとこが嫌がられるんでしょうね

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てかさ、知りたかったら店来いって、ようは集客目的だろ
そんな分かりやすい手口に、のこのこ乗る間抜けはいないだろ（笑）
意地でも行かんわ

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右に同じですね（笑）

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>>4575
UA値やC値は示しました。
他に何を聞きたいのですか？

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>>4576
根拠を示せといわれたからです。
直接お話を聞いていただくか、ホームページやカタログをご覧いただくよう促していたのですが、ここで根拠を示せとしつこくおっしゃる方がいらしたので致し方なく投稿しました。

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>>4578
そうやって貶めたいのかもしれないけど、
毎年増収増益を続けていて、年間の成約数は200棟以上で県内トップクラス、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれていますから。

知りたかったらホームページやカタログ見たり、口コミをチェックすることも出来るし、
オンライン相談もあるので必ずしもお店にいらっしゃる必要はないかと思います。

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>毎年増収増益を続けていて、

いや集客激落ちしてるやんwww

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そもそも
店に行けば分かりやすく教えてくれんだろ？
それなのに「圧倒的高性能」がどのくらいの範囲を指すのかが私には解らないってどういうことだよ

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>>4583
それって本当ですか？
予約サイトでも空きが無かったり、ほとんどの時間が埋まってたりしていますよ。
新卒採用も積極的だから事業も拡大しているのだと思いますが…。

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>>4584
はっきりと覚えていないってのが正直なところです。
うろ覚えな私に質問するより直接お店にお話を聞きにいらっしゃってください。
分かりやすく教えてくれると思います。
ですが今は「圧倒的高性能」って宣伝していないです。

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>>4584
説明されたことを全て覚えていろってのも無理な話じゃないかな。
宣伝に納得して購入。それで満足しているみたいだから「そうなんだ。」で良いんじゃないですか。

エビデンスださないから、質問に答えないからって否定し、罵るのは傍からみていて酷いと思います。

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>>4587
みなご近所の自宅のUa値出せと言っているだけだが。
値を出さずにグダグダ言われても。

>>4585
西条以外ガラガラですけど。

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>>4588
＞UA値やC値は示しました。
って投稿してはるけど、何が不満なの？

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UA値0.45
これで良いよね。

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そうそう終了終了。
家造りに拘りたい自分は全く興味ないので。
たいして家造りの知識ないって言ってるんだから薄っぺらな宣伝貼り付けんなよ。

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>>4591
私の知識は薄っぺらでも会社の宣伝は確かなものです。
私のことは貶しても、会社のことは貶さないでください。

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>>4592
壁・天井・床で違います。
壁はグラスウールだったかと思います。
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても回答出来ないのでご了承ください。

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>>4592
付加断熱ってのじゃなかったかと思います。

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耐震等級3/高品質/高性能の住まい、月々5万円台から叶う地震に強く、高気密・高断熱の家もあります。
年間着工棟数No.1
年間のご成約棟数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社。

新築住宅を建てたいけど、
ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
大手ハウスメーカーは高すぎるので手が届かない…
ローンが心配…
建てた後も安心できる家に住みたい…
などとお考えの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認されてみてはいかがですか。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感してください。

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一般論として薄っぺらな知識では、確かなものかどうか判断つかないと思うのですが。
にも拘わらず、確かだと断言して他人に吹聴して回るというのは
ある意味、教祖様のお言葉に間違いはないと布教して回る宗教を思い出してしまいました。

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ほんとこういう匿名掲示板って口からでまかせの情報多いので気をつけましょうね。しつこい書き込みは特に注意しましょう。

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圧倒的なコストパフォーマンス笑
なんとかホームさんに相談したら
「ローンに不安がある方も多いですが、光熱費がこれだけ浮くので、その分多めにローン組んでも余裕ありますよ？40年ローンとかどうですか？」
みたいなことか言われましたね

ふざけんな…

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>>4598
そうですよね。
根拠ある宣伝を否定し、誹謗中傷、根拠もない悪意に満ちた投稿でスレを荒らし、口からでまかせの情報を垂れ流す人がいますね。

匿名掲示板でも簡単に個人を特定出来るの解っていないのかな。
後悔することになるかもしれないね。

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>>4597
そうやって貶そうとしても無駄ですよ。
体感して、詳しい説明を聞くと納得される人が多いから、
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのではないでしょうか。

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ここで批判的な投稿している人って何者なんだろう？
普通の人なら根拠もなく真面目に営業している会社の宣伝を否定するようなことはしないと思う。
住宅会社の営業や関係者なのかな？

施主さんとかならより具体的な内容になるだろうし、
これから家づくりしようとするお客さんでも具体的な内容になるし、ここで根拠を示せというのもおかしな話だと思うのですが…

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とある掲示板にて

　　　　　　圧倒的高性能です！
　　　　　　　　　↓
　　　　　　圧倒的って具体的にどれくらい？
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
それはここでは言えないです　　　　　　　　　C値〇〇Ua値〇〇です
ご来店ください
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
怪しいな　　　　　　　　　　　　　　なるほど。じゃあ話を聞きにいってみようかな　または
囮文句には気をつけよう　　　　　　　　ありきたりだな。他探そう

経験者なら当然分かるであろうこういう消費者心理が理解できない人が
経験者と称して宣伝することに無理があるのでは？

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ここでご近所を擁護している人って何者なんだろう？
普通の人なら、施主と称してしつこく宣伝を書き込み、詳しくは来社してね、などと宣伝集客活動を行っている輩を警戒するんじゃないかな
また、ご近所個人に言及しているのに必ず「真面目に営業している会社の」などと会社を巻き込もうとする態度も誰かさんとそっくりだと思う。
同じ住宅会社の営業や関係者なのかな？

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たとえ宣伝集客活動だと受け取られる行為であったとしても、宣伝内容を否定したり、罵るのは傍からみていて酷いと思います。
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

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それを言うなら
宣伝内容を否定したり、罵る部分がどこを指しているのかわかりませんが
仮にあっとして
掲示板のルールに違反していたら削除されるだろうから、削除されていない投稿は問題無いからじゃないかな。

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>>4606
掲示板のルールに違反していないって話なら、そうかもしれませんね。
ただ誹謗中傷など法律に触れる投稿は然るべき対処が取られるかもしれませんよ。

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法律に触れるような誹謗中傷があったのなら然るべき対処をとればいいんじゃないですか？
法律に触れるような誹謗中傷があったのならね

馬鹿じゃなければわかると思いますが
店を誹謗中傷するどころか、
ご近所のせいで店の評判が落ちることを心配している声は多数見られましたが。（笑）

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ご近所一派ってほんとソレ
ご近所個人との話だから会社巻き込むなよ、って言われてんのに
ゴニョゴニョ理屈コネて会社巻き込んで
誹謗中傷だぁ～って大騒ぎ
正気の沙汰じゃない

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>>4608
>>4609
私個人に対する誹謗中傷の中に会社への誹謗中傷が内包されているから間違っていると指摘しているのです。
私が書き込んだ宣伝内容は会社の宣伝であり、それを誹謗中傷することは会社の宣伝への誹謗中傷となると考えるからです。

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>>4604
勘違いしないでください。
特定の会社をおすすめしているわけではありませんし、ましてや宣伝集客活動なんてやっていませんよ。

圧倒的なコストパフォーマンスを実現し、高気密・高断熱の地震に強い住宅を提供してくれる住宅会社をおすすめしているだけです。

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宣伝内容を誹謗中傷して何が楽しいの？
訴えられても知らないよ。
匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないの。

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>>4606
宣伝のソースや根拠を示せ、示せないなら嘘なんだろというような宣伝内容を誹謗中傷する投稿があります。
誹謗中傷であっても掲示板のルールでは削除されません。

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ご近所擁護派は同じ視点で同じ文体。つまり、

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>>4594
>>4595

グラスウールの充填断熱だけでは、Ua値0.45は不可能です。
どんなに頑張ってもUa値0.56。
Heat20 G1が限界。

怪しいとか疑わしいとかのレベルではないです。
「俺の父さんの身長、5m！」
って言われても、お父さんが人間なら100%嘘って分かりますよね。
それと同等。

充填断熱だけでUa値0.45を実現するには断熱材の熱伝導率0.020以下くらいが必要ですが、グラスウールの熱伝導率は0.038～0.040なので、物理的に不可能です。

グラスウールでUa値0.45を実現するには、付加断熱が必須です。
付加断熱でない仕様なら、その家のUa値は0.45にはなりません。

あなたか、担当者か、住宅会社のどこかに、思い違いか、騙しか、嘘があります。

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＞＞4615: e戸建てファンさん
相変わらず非常に論理的で、
「説明は聞いたんでしゅけど、頭が悪くてみなしゃんには説明できましぇん」とか言う誰かさんにもよくわかるご指摘ありがとうございます。

それに引き換えご近所ときたら
「来店くだしゃいとは言ったけど宣伝集客活動なんてやってないでしゅ～」ですからね（笑）
「刃物で心臓狙って複数回刺しましたけど殺意はありませんでした」と言ってるようなもの。
その言い草が本気で通ると思ってるなら小学生以下ですね

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ご近所さんに名誉挽回のチャンスを上げよう。
床下断熱材の種類と厚さを教えてください
経験者としてアドバイスな～んて言って、わからなかったら笑われちゃうぞ～
今度は間違えないように資料を準備して
よ～い、はい！

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へ～宣伝内容の根拠を求めただけで誹謗中傷になるんですね
つまり、うちの宣伝は絶対だ。疑問や質問は一切受け付けない。
提示されたものをそのまま受け入れろ
ガタガタいうと誹謗中傷として開示請求すっぞ、ってことですか？
随分と好戦的なんですね。そういうところとは接触したくないなあ。
普通は「納得いくまでご説明します」だと思うんだけど。

ちなみにそれは会社の方針ですか？それともご近所が言ってるだけ？
それともご近所＝会社？

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はい

4255：ご近所さん 2023-09-21 20:25:35
削除依頼
仕様書を調べたら書いてあるだろうけど、それを確認していなかったんです。
ただ他社の床断熱の約2.6倍という話は覚えていただけの話です。
嘘ではないし、事実を事実として誠実にお伝えしているのであって批判されるいわれはないと思います。

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あれあれ、ご近所さんに聞いているのにまた頓珍漢が出てきましたよ

4619: 匿名さんはご近所さんの別人格なのかしら？（笑）

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>>4618
宣伝内容の根拠を知りたいのならお店で専門のスタッフに質問するべきですよね。
それなのに私が根拠を説明出来ないからと宣伝内容を批判し、否定することは筋違いだといっているのです。

お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧にお答えくださいます。
それこそ「納得いくまでご説明します。」となりますよ。

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>>4615
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。
また、私の記憶違いの部分もあるのかもしれません。
もしくはあなたの投稿に嘘があるのかもしれません。

ただ私がいいたいことは、私の知識が乏しく、思い違いしていたとしても、会社の宣伝は間違っていないということです。

宣伝文句はお伝えするのも間違った認識を持たれないためでもあります。

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>>4616
>>4615が論理的だとおっしゃる根拠をお示しください。
口からでまかせかもしれませんよね。

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>>4620
全くの別人格です。

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>>4616
>>4615
傍からみていて酷いと思います。
そもそもご近所さんに説明する義務って無いように思うし、たとえ間違っていたとしても、そこまで叩く必要なくないのでは？

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＞4620さん

4619ですがご近所とは別人です（笑）
以前にご近所が自信満々に床断熱は他社の2.6倍だと語っていたので、逃げられないように貼っただけです。
今はもう2.6倍ではなくなってしまったらしいですがね。

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>>4626
他社の約2.6倍だと宣伝されていたので、そのようにお伝えしていただけです。
以前私がお話を聞いたときは他社の約3倍と聞きました。

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>>4625
そうなんです。
宣伝されていることをそのままお伝えしていただけです。
数値や根拠を示せと問い詰められても示すことが出来ないんです。

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みなさん、JAROってご存じですか？
そう。うそ、大げさ、まぎらわしい、で同じみの日本広告審査機構です。
某氏のお住いの星ではすべての広告が、会社が事業として制作した宣伝なので正しくて間違いないもの、というお花畑みたいなところにお住まいですが、
残念ながらこの日本ではJAROへの年間苦情件数は12000件を超えています。
お花畑に住んでいない人は自己防衛の意味からも、恫喝に負けずに宣伝の根拠を調べるようにしたいですね。

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＞＞4623
お店で専門のスタッフさんに質問したら懇切丁寧に答えくもらって
それこそ納得いくまでご説明してもらったのにもかかわらず
専門的な知識が乏しいので難しいことをいわれても解りません。なんてレベルの人に
論理的だという根拠を示したところで理解できるわけがないですね。（笑）
あなたは知識もロクになく言われたことをそのまま拡声しているだけらしいですが
真に家づくりを行った人は>>4615の話など普通に理解出るのですよ。

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>>4629
そうですね。
うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
しかし、会社の宣伝は事実であり、JAROは関係ありません。

日本全国で年間苦情件数12000件以上だったとしても、苦情は問題がある広告に向けられたものですよね。

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>>4630
根拠を示せないだけですよね。

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ライフサイクルコストで考えて、建築費用が多少かかっても、基本性能を高めることを重視して建築すると、
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愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれている住宅会社もあります。

ローコスト住宅は構造や性能・設備が不安…
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ご近所が逃げ回ってるうちに。またほかの誰かが代わりに答えてくれまちたね
ホント役立たず

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情報ありがとうございます。」
一連のやり取りから気になって調べてみました。
建売の代名詞、飯田産業さんの床断熱材は・・・ビーズ泡ポリスチレンフォームというやつ見たいですね
ミラフォームは・・・・押出法ポリスチレンフォームですね
両社の性能はほとんど一緒みたいですが、厚さも飯田産業さん60ミリ
あら、建売の何倍どころか、建売とほとんど変わらないんですね。
本当は調べるのが面倒くさくて、分厚い断熱材、というのを鵜呑みにしちゃうとこでした。
他の方がおっしゃっていた、ちゃんとデータを調べて自分で比較することが大事ってこういうっことだったんですね。
ご指摘くださった方、ありがとうございました。

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大体、論理的文章であるという根拠を示せという段階で終わってる（笑）

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>>4638
グラスウールの充填断熱でもUA値0.45は可能ですよ。
住友林業さんもグラスウールの充填断熱105㎜だけどUA値0.4以下の例を示されてます。


これでもまだ不可能だとおっしゃる根拠とかあるの？
勝手な妄想で物理的に不可能だと決めつけて誹謗中傷する目的は何なのですか？

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>>4638
このように住友林業さんがグラスウールの充填断熱105㎜でUA値0.4以下の例を示されてます。
https://sfc.jp/ie/technology/tech/kihon/

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匿名と思っているかもしれないけど、簡単に個人を特定出来るの知らないのかな。
訴えられて後悔することになっても知らないよ。

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窓はトリプルで付加断熱しないと無理だとおっしゃるけど、そんなことはありません。
住友林業さんの仕様を見たら解りますよね。
ただ計画や間取りによって異なってくるから全員が出来るわけでは無いとは思います。
ご納得いただけましたか？

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他社の資料はホイホイ出すのですね（笑）

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>>4637
おっしゃるとおりだと思います。
よく調べて自分で比較することが大事だと思います。
飯田産業さんの標準仕様は把握していませんでした。
同じ会社さんでも商品プランによって標準仕様が違うことがあります。
坪単価の高いハイグレードな商品なら高断熱仕様であることが多いですね。

重要なのはどれくらいの負担で、どれくらいの性能の家が建つのか確認すること。
イニシャルコストだけでなく、ランニングコスト・メンテナンスコストなど将来の金銭的な負担いくらなのかも確認することです。

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＞＞4646: e戸建てファンさん
分かりやすい解説ありがとうございます。
よくわかりました。

それにひきかえ・・・

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嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していたけど、>>4615と>>4638の間違いが明らかになりましたね。
>>4638はあまりに酷いので削除されてしまったみたいですね。

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結局、アレだけバカにしてた住林に救ってまらった形だね
プライドないのかね

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>>4648 ご近所さん
>嘘だ、不可能だ、騙しだなどといって誹謗中傷していた
それら指摘はあなたに対してじゃなくてA社に向けてのものでは？なぜあなたがしゃしゃり出てくるの？あなたは某社の社員なの？

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>うそ、大げさ、まぎらわしい広告があるからJAROがあるのだと思います。
ということは
あなたが以前、＞＞4548で
＞会社が事業として制作した宣伝なので正しくて、間違いないものだと考えるからです。
と言っていますが、それは誤りで
会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

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宣伝費があるから大手は高いとか嘘情報を流しといて、結局トヨタと住林に助けられてるの恥ずかしいと思わないの？

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>>4654
こうして言いがかりをつけることしか出来ないの。
年間契約数200棟以上
愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれています。
選ばれ続けるのには理由があります。

カタログは正しいと説明を受けました。
多くの人に指示されている会社であり、
真面目に営業している会社が事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています。

カタログに書かれていることを疑う理由は何ですか？
解らないことがあるなら聞いたら良いじゃないですか。
解りやすく教えてくださいますよ。


一方で問題なのは、
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする業者です。
こういった悪徳業者を取り締まるためにJAROがあるのだと思います。

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>>4651
解っていただけたのなら良かったです。
家づくりについて学ぶうちに住友林業さんも性能にあまり大差がないってことを知りました。
そういったことをお伝えしたかったのです。

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>>4655
宣伝費だけではなく豪華な展示場もそうですし、
自宅訪問なども人件費・営業経費が高くなる要因になるかと思います。

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>>4658
営業経費・人件費っていうけどさ、ちゃんと仕事してる人にはちゃんと給料出してるってことでしょ。

それを批判の種として使うってことは、ご近所の推す会社はきちんと給料も支払わないってこと？
社員の給料を低くして、商品を安くするっていうローコストにありがちな経営だわな。お客さんに代わって社員がお金出して家を買ってもらってる悪循環。

その場合、儲かるのは社長だけ。悲しいねぇ。

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解らないけど、給料が不当に低かったり、不払いがあれば働き続ける人いないだろうから、そんなことはないと思うよ。

私がいいたかったことは、
無駄な人件費・営業経費をカットしているということです。

大手の営業が何度もしつこく自宅訪問してきませんでしたか。
「新しい商品が出まして…」
「まるで月迄の特別なキャンペーンが…」
「土地情報が…」
頼んでもいないのに何度も訪問してきて辟易した経験があります。
頑張って仕事しているのかもしれないけど、もっと有意義な仕事する時間に回したら人件費削減になるかと。

後、豪華な展示場に人員を配置して、無駄な営業経費かけているのも見直せば経費削減に繋がるかと思います。

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＞＞4656

言いがかり？
変な言いがかりはやめてください
私がいつ某社に言及しました？
また勝手に「真面目に営業している会社が」事業として制作した宣伝は正しいものだと考えています
などと前提条件付け加えていますが、
あなたが「真面目に営業している会社かどうか」判断するのですか？

会社が事業として制作した宣伝でも、正しくなくて間違ったものも中にはある、ということいいですね

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え～と、つまり住友林業さんは大手だけあって
仕様も性能もバシッと公開されていて
他社も宣伝に利用するほど信用できて安心ということですね

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＞＞4660
いつの話をしてるんだって感じですね。各戸訪問なんて大手は10年以上前に止めてますよ。そんなことしなくても客の方から来てくれる地盤が完成してますからね。
来るのはローコスト系か設備系の営業マンだけ。
展示場の話もよく出してますが、費用対効果って知ってますか？って感じです。

まぁコンサルに言われた通りに大手批判してるみたいですが、10年以上前からアップデートされてないみたいですね。
コンサル料に月数百万円払ってる方がよっぽど無駄だと思いますが？

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ちなみにご近所さんは何人いるんですか？
まさか１人じゃないよね。
かれこれ2年近く君の書き込み見てるけど、あさはかな知識をひけ散らかしたり、かたや知識に乏しいのでわかりませんと言ったり。１人で長い間これだけの大勢の人たちを相手にして（笑）

それだけの根性あったら他の仕事したら成功すると思うけど

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先代のご近所は自分の家を建てて宣伝しまくった結果、クビに

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>>4663
コンサルは関係ないよ。
実際に愛媛では自宅に訪問してくる大手の営業は多いですよ。
まあ、会社によっては客の方から来てくれるから各戸訪問しないってところもあるかもしれませんけど…。
展示場も多くの来客が見込まれるならまだしもコストパフォーマンス悪いように思えるところが多いです。

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>>4661
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする業者ならそうだと思います。

会社は宣伝するにあたって事実確認しているからこそ公に宣伝しているのです。
会社の宣伝にうそ、大げさ、まぎらわしいところがあるというのならご指摘ください。
ありませんよね！

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すっかり我が物顔でこのスレを牛耳っているつもりのようなので、あえて申し上げますが
このスレは某社の専用スレではありません。
よって、主語は某社とは限りません。
会社の内情まで異常に詳しい人なら盲目的にその会社を信じることもできるでしょうが
様々な会社がある中で、一般人には、どれが客を欺こうとする会社かわかるわけもなく、当然、宣伝や広告の内容は調べた方がよいのは言うまでもありません。
ところが頭の中某社一色の変な人が現れて、
会社が事業として制作した宣伝は正しくて間違いないもの、とブチ上げた。
そして些細な疑問や質問にも、誹謗中傷、情報開示だと、ヒステリックに恫喝を始めた。
気の弱い、まじめな住宅購入検討者は委縮してしまって聞きたいことも聞けなくなってしまいます。
シン住宅購入経験者として、どうぞ疑わしければ調べなさい、と言ってるだけです。
住宅購入経験者としてアドバイスと称しながら、その実、購入検討者よりも某社の宣伝、集客に忙しく
異常なまでに某社を擁護する人に、果たして購入検討者の立場に立ったアドバイスができるのでしょうか？
はなはだ疑問です。

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>>4668
全面的に同意です。

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木を売りにしている新日本建設は良さそうだけど、お高そうで候補に入れるか迷っています。最近検討された方で、坪単価はいくらとか分かりますか？

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>>4670
自社保有の山はあるみたいですが、それと家とは直接関係なく、普通のプレカットを使っていると聞きました。坪単価は他社と同じで、ここ最近の価格上昇が直撃して、80～90万円/坪程度らしいです。そして自社の山の木を使うと、そんな金額では収まりません。元新日本の営業の女性が独立して住宅会社やってますね。

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>>4668
宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。
ずっとそうするべきだといっています。

問題なのは宣伝の根拠を知りたいのなら直接会社に聞くべきなのに、
私がここで宣伝の根拠を示せないからと、
うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝だと批判する人がいることです。
だから「誹謗中傷はダメですよ。」「簡単に個人を特定出来るんですよ。」とお伝えしているだけです。

疑わしければ調べたら良いのです。ずっとそういってます。
だからお店で説明を受けるべきだとおすすめしています。
メールで問い合わせても良いし、オンライン面談も可能なようです。
懇切丁寧に説明してくださると思います。

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>宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。
ずっとそうするべきだといっています。

とりあえずスレ番五つほど上げてもらえますか？

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ご近所さん、宣伝や広告の内容を調べた方がよいなんて、言ってたっけ？
会社の宣伝は、専門部署がチェックしてるから間違いないんだ。あんたたちはトヨタの宣伝を信用しないのか！
とか言ってたのは覚えてるな

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>>4673
何が言いたいのか解りません。
宣伝や広告の内容を調べた方がよいのは当然のことです。

どのような世界で生きていらっしゃるのか分かりませんが、基本的に宣伝や広告されていることって、本当のことですよね。
一部にうそ、大げさ、まぎらわしい宣伝をする悪徳業者があるからJAROみたいな組織が必要なのだといっているのです。

一生に一度の大きな買い物だから、悪徳業者にひっかからないためて、後悔しないためにも宣伝や広告の内容をトコトン調べるは当然のことです。

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>>4674
はい、いっていました。
解らないことがあるなら自分で調べるなり、質問されたら良いですよね。
実際に体感すればより理解も深まるからお店にて説明を聞くべきだとおすすめもしていました。

一般論として会社が宣伝していることとコンプライアンスに反していないかなどチェックされていますよね。
だから私たちは宣伝や広告の内容を事実だと信じることが出来ますよね。
ただ、一部にうそ、大げさ、まぎらわしい宣伝で客を欺こうとする悪徳業者がいるからJAROが必要とされているのです。

もちろん、信じることが出来る宣伝や広告であったとしても大きな買い物する時は慎重になるべきで、宣伝や広告の内容を調べることは大切なことだと思います。

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分かりづらかったですか？すみません

「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」
このような発言をあなたがしていた記憶がなく、逆に
「会社の宣伝は、専門部署がチェックしてるから間違いないんだ」
と、宣伝に疑問をもつのはけしからん、という論調の書込み内容の記憶しかないので
何番のレスで「宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」という趣旨の発言をしていたか教えてください、
とお願いしています。
さらに、「ずっと」と長期に渡り「宣伝や広告の内容を調べるべき」と発信しているととれる書き方をされているので
複数のレス番号の記載をお願いしています。

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「ご近所自身で様々な方面から調べ回ってたどり着いた答えが『宣伝を信じる』」なら分かる。
しかし、ご近所が言ってるのは「会社が出してるから信じる」ってことなので自己矛盾してる。ご近所の推してる会社が悪徳企業だったらどうするの？

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そうそこなんですよ。
ずっと「会社が出してるから信じる」って主張だったのに
急に掌返したように
「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっています」
はないのじゃないかと。
まあ、このあと、ずっと過去から「宣伝や広告の内容を調べるべきだ」と言っている根拠が貼られればすっきりすると思います。

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>>4677
宣伝に疑問を持つことはけしからんとは言っていません。解らないことがあるならお店でスタッフに聞くべきだと言っていました。

けしからんといっていたのは話も説明も聞いていないのに、うそ、大げさ、まぎらわしい宣伝だと誹謗中傷されるからです。

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>>4678
私はTOYOTAのカタログに書かれていることを信じます。
住友林業さんのカタログに書かれていることも信じます。
それと同じです。

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「ずっと宣伝や広告の内容を調べるべきだといっていた」
部分の引用まだですか？

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>>4682
2871、3965、4022などでも店舗へ来店して、詳しい説明を聞くように促しています。
詳しい説明を聞いて、根拠を知ることは宣伝や広告の内容を調べることと同じことですよね。

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それは来店勧誘ですよね？

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>>4684
宣伝や広告の内容を詳しく知るためには直接話を聞くのが一番だといっているだけです。
メールで問い合わせたり、オンライン面談も出来るみたいです。
興味が無いならスルーすれば良いことですよね。

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結局来店勧誘ですか？

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ご近所は宣伝に金をかけることを否定しているんでしょ？
トヨタも住林も宣伝に費用をかけて信頼性の高い情報を提供しているわけ。ご近所の推す会社は費用をかけないためにネット上の信憑性の低い情報を集めて宣伝してるってことだよね？
指摘されてこっそり変えちゃうような宣伝を信じろって言うのは無理があるな。宣伝に誤りが有りましたって声明を出していたなら誠実な会社になってたんだけどな。

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>>4687
必要な宣伝費はかけるべきじゃないかな。
ホームページ、パンフレット・カタログ、CM、インターネット広告など宣伝してるのはお金かかっているんじゃないですかね。
豪華な展示場や豪華なカタログなど無駄なコストは削減しても良いんじゃないかな。

こっそり変えたってのは何の話をしているの？

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あなたが好んで使っていたセールストークがホームページから消えたっていう
例の話じゃないかな

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大手と同等とか、圧倒的とか、指摘されて消しちゃった会社もあるらしいですよ。
ご近所的にはそういう会社は悪徳ってことですよね？
信頼できない宣伝ですもんね。

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指摘されて消しちゃったってのは誰がいっていたの？
ただ単にホームページに載せる宣伝文句を変えただけじゃないかな。

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それはあなたが決めることではないんじゃないかな？
大事なのは、お客さんがどうとるかじゃないかな？
俺？
信用できないに一票！

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ご近所ってさ、
二言目には
「聞いたけど説明できませんが」
「詳しくはわかりませんが」
「宣伝については会社に聞け」
とか言うけど要は
「〇〇いいっすよ。知らんけど」
「〇〇って高性能なんすよ。知らんけど」
「宣伝してんの俺じゃね～し」
ってことですよね。
そんなんで、なびく奴おるんかな？

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宣伝文句を変わったことの何が問題なの？
別に良いんじゃないかな。

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分からなかったら出てこなくていいよ
お母さんと一緒でも見てたらいいんじゃないかな

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宣伝文句を変わったとしても何の問題もありません。
宣伝文句が変わったとしても、例えばUA値0.45 C値0.5だった家の断熱性能が変わるわけではない。
耐震等級3を取得した家が耐震等級3相当になってしまうことはないし、逆に耐震等級3相当だった家が耐震等級3を取得できるようになるわけでもありません。

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だから測定もしてないのにC値が0.5ってなんだよ？

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＞＞4641: ご近所さんが貼ってくれた住友林業の仕様、
天井　105mm×2　210mm
壁　　105mm
床下　100mm

やっぱ大手は性能もいいですね　
・・・・あれ？確か他社の〇倍とか大手と同等以上、とか言ってとこがあったな・・・

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ああ、これこれ
>このように、天井・壁の断熱材の厚みは他社断熱材より約2倍の厚さになっており
あ、あれあれ～他社であるはずの住友林業の壁断熱材と同じ105ミリじゃないですか～
うわ！天井の厚み至っては210ミリの住友林業に対し、150ミリと他社以下！
床下も100ミリの住友林業に対して、65ミリ
床部分では他社の約3倍もの分厚さの断熱材を採用しています？
なんだこりゃ？

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あ、でも大手と同等以上の大手とは住友林業イメージしてた、って言う人いなかった？

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同じ仕様でも計画や間取りによってUA値は変わります。
住友林業さんの仕様でUA値0.4になる間取りで仕様だけ変えてシミュレーションするとUA値は0.43になります。
つまり、同じ条件で仕様だけ変えてもUA値は大きく変わらないのです。
だから性能は住友林業さんと同等程度だと個人的に考えたというだけの話です。

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他社が大手だとは言っていません。
勝手に曲解して誹謗中傷するのは辞めてください

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>>4699
通報しました。

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大手はどこか聞いたら住林ですって営業に言われたって人いたよね？

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おいおいC値の質問答えろよ（笑）
自分はご近所のファンだから２年近くの君のユーモアある書き込みはほとんど覚えてるぞ。
他社スレでも相当暴れていたもんね。

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壁って吹き付け断熱じゃなかったの？
吹き付け断熱は先代のご近所の時代だったっけ？

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先代は吹付けは大工がやるって笑われていましたね。
吹付けならC値は0.5以下になるって（笑）

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>住友林業さんの仕様でUA値0.4になる間取りで仕様だけ変えてシミュレーションするとUA値は0.43になります。

家は窓をなくせば高性能になる。

このスミリンのプランは監獄みたいな室内真っ暗ほとんど窓なしプラン。
住める家じゃない。
そこまでやって0.41。

実例集に載ってるような普通に窓のあるプランだと0.56。
断熱普通。

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>>4704 名無しさん

なんでHPスクショが通報されるんやwwww
HPスクショを通報するならご近所も通報したれや。
あいつはHPコピペやぞ。

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>>4703 ご近所さん
>他社が大手だとは言っていません。

へっ？！言ってましたよ？！

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私は某社が直接このスレで
「圧倒的」だの「大手と同等以上」などと言っているのは見たことがありません
言っていたのはいつも「ご近所」という人でした。
「ご近所」という人は「他社の〇〇倍」とも自慢していました。
さらに「ご近所」という人は、大手とは住友林業をイメージしていた。と言っていました。
その結果、他社を住友さんと誤解してしまった人に対して誹謗中傷というのはいかがなものでしょうか？
だから
比較するときは対象を明確にするべき、と言ってる人もいましたよね

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先代のご近所は吹き付け断熱だから高気密ですって言う話をしてたんだけど、当代のご近所はグラスウールなの？
気密は？

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とにかくご近所の家は家を建てて2年以上経ってから測定したのか？それでC値が0.5だったのか？
前から言ってるけど君はあさはかだから矛盾が生じるんだよ。
某社に謝れよ。君のせいでこのスレに限ってはかなりのイメージダウンだぞ。

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もう勘弁してやってください
ご近所さんが暴れるたびに某社の評判が落ちていきます。
過去に某社とご近所さんの間に何があったのか、どんな恨みがあるか知りませんが某社が可哀そうです。

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住友林業と比較にUA値を計算しているのは凄いと思った。
もし、自分で計算したのなら、それも凄いと思うし、
他の誰かにいわれたことをそのまま乗せているのか、本当かどうかも解らないけど、今までで一番論理的な説明のように思います。

「圧倒的」だの「大手と同等以上」も論理的な説明してくれるようお願いします。
計算が正しいのか解る人いたら教えて下さい。

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>>4716 評判気になるさん

>4646で私の計算結果を出したんですが消されてますね。
不思議です。

>4709氏が指摘している通りです。
ほとんど窓のない監獄みたいな間取りなら0.43になりますが
普通の間取りだとそうはいきません。

例えば某社HPに掲載されている「(社名)パック」の1480万円のプランで、某社の標準仕様で計算すると、Ua値0.52でした。
普通の家という印象です。

同じ間取りで住友林業の仕様で計算すると、Ua値0.51でした。


圧倒的とは言えませんが、悪くないと思います。

これはオマケですが、断熱材がグラスウールということなので、C値0.5はかなり厳しそうです。測定結果を見てみたいですね。

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UA値を計算すると住友林業さんと性能の差がほとんどなく同等であることを解っていただけるかと思います。
耐震性も耐震等級3で同等です。
圧倒的なコストパフォーマンスを考えると、どちらが良いのでしょうかね。

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どうしたのC値はだんまりですか？
君、詐欺師だと思われるよ。

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それと住友林業と某社じゃ根本的に別物なのわかる？
前任？のご近所にも言ったけど床材はチーク、ウォールナット等の無垢材、キッチンはセラミックトップのリシェル、洗面他も標準設備が雲泥ですよ。
そもそも比較対象が間違ってる。

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実大実験の最大加速度、住林は3406galですが
おたくはいくつ？

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ほう。
断熱材の210mmと150㎜の差はUa値計算すると大差ないというのですね
それなのに断熱材の厚さ他社〇〇倍と煽って殊更優位に見えるようにしていたわけですね

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＞耐震性も耐震等級3で同等です。

ここ爆笑ポイントですよ。
セールストークに騙されてる人の脳ミソ。

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>>4720
それってあなたの感想ですよね。
比較して評価されるのはお客様であり、各々の評価・感想が違って当たり前だと思います。

他社ではオプションが当たり前の豪華仕様が標準装備

最大の魅力のひとつに、価格は安いながらも、豪華住宅設備が標準装備されている点が挙げられます。
家の内装を彩る豪華な標準装備の数々をご来店いただきご確認いただくことをおすすめします。

また、完全自由設計であり、
ゆとりある空間設計、
ご家族様の生の声を取り入れた間取りや空間づくり、
見た目も美しく、それでいて使い勝手の良い気の効いた間取りや空間づくりなど
約9割以上のご家族様が「予算内で自由度の高い住まいを実現できること」を理由に選ばれているときいています。

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>>4719
一般的にC値が1.0を下回れば気密性が高いとされていると思いますが、
それをさらに下回る気密性で高断熱・高気密を実現しているときいております。

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>>4722
UA値を計算してから、おっしゃっているのですか？
殊更優位に見えるようにしたわけではありませんよ。　
事実をそのままお伝えしただけです。

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>>4712
大手とは何処だと思っているのかと聞かれたので、「私は、大手は住友林業さんだと思っている」と私の個人的な感想を答えただけです。
何故、住友林業さんかというと、同じ間取りで仕様を変えてUA値を比較しても大差無かったことと耐震性能も耐震等級3で同等程度だと考えたからです。

ただ私の個人的な感想を会社の見解かのように曲解して批判する人がいたから、曲解しないで欲しいことと誹謗中傷だと指摘しただけです。

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＞＞4726
はあ？
あなたの
>UA値を計算すると住友林業さんと性能の差がほとんどなく同等であること
に対して　↓
>断熱材の210mmと150㎜の差はUa値計算すると大差ないというのですね
という書き込みに対しての返答が
>UA値を計算してから、おっしゃっているのですか？
ですか？
ちょっと思考が理解できません。

　　　　住林　　　　某社
天井　210mm　　　　150㎜　　　(自称他社2倍)
壁　　105mm　　　　105㎜　　　(自称他社2倍)
床下　100mm　　　　 65㎜　　　(自称他社約3倍)
誹謗中傷っしているわけではありませんよ。　
専門部署がチェックしてるから間違いない会社の宣伝を
分かりやすく比較しただけです。

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だから測定してないのに0.5なんて言ってるのは相当いい加減な会社ですね。
誹謗中傷と思うなら2度目の開示請求してこいよ。
e戸建てもこんな不良会社にプロバイダーまた開示するのか？それこそ問題だぞ。

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そもそもこんないい加減な奴の特定の会社の宣伝を長い間垂れ流しにしてるの問題だろ。
さすがにグラスウールで測定もしてないのにC値0.5で高気密ですはヤバいだろ。
ご近所得意の何度でも開示請求してこいよ。
自分はYouTubeのチャンネル持ってるから徹底的にやりあうか？
自分が住宅動画上げるとすぐに２万３万回るから。

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他の事業者もそうですが某社の社員は誰もこんなところに書き込みはしてないそうです。
恐るべしご近所です。
これで無視スルー決定ですね。

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>>4715
評判を落とそうと根拠もなく宣伝を否定し、必死に誹謗中傷する人たちがいるからです。
私は宣伝内容やカタログは正しいことだとお伝えしているだけです。

良いところは良いと
悪いところは悪いと
みんなで情報共有すれば良いだけじゃないですかね。

私の説明が下手で、説明不足なところがあったとしても、どうしてそれで誹謗中傷するのですか？

お店に行って確認することも出来る。
パンフレット・カタログを取り寄せたり、ホームページや口コミサイトで調べることも出来ます。

身近に実際に家を建てた人がいたら、その人の評価を確認することも出来るでしょうし、
いなくても、この掲示板で意見を募ることも出来るかと思います。

必死になって誹謗中傷してくる人たちって何なの。
何がしたいのかな。

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私は特定の会社を勧めようとしているのではなく、コスパ良く高性能、高品質な家を建ててくれるところもあるといっているだけです。
その実例として紹介した会社さんの宣伝を否定されるので、宣伝内容は正しいことだとお伝えしているのです。

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よぉ！皇民党か？
悔しいけどご近所に大勢ハメられたよ。
令和のほめごろしな（笑）

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よお、クソご近所
すべてバレたな
一生嫌われ者人生歩んでくれよ
あばよ！

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ほんとご近所って腐れだわ

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＞＞4732: 名無しさん
ありがとうございます。
以前より、東京ローカルのスレへの書き込みや、
馬鹿じゃなきゃ分かる、自身の書き込みによる店のイメージの失墜具合、等からみて愉快犯ではと思っていました。

情報開示の元となる名誉棄損は特定される人会社にしか適用されないということなので
今回特定されうる会社が無関係と主張したことにより
Gの後ろ盾はなくなり、単なる匿名者なので
お得意の情報開示砲は打てないことがはっきりしましましたね

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ずっと前から会社とは関係なしに、家を建てた経験者として投稿しているとお伝えしています。
だからステマにもあたらないと思いますとも返していました。
しかし社員だとかなんとか言って批判してきたのは皆様ですよね。

会社の宣伝やカタログは事実であると感じ、会社からも宣伝やカタログは正しいですと詳しい説明も受けていたので、
会社の宣伝やカタログは事実であり正しいことだとお伝えしているのに解っていただけず。
お店にて体感し、説明を聞いていただければ解っていただけるのに、そのようにもしていただけない。

そればかりか会社の宣伝やカタログはうそ、大げさ、まぎらわしい広告であるかのように誹謗中傷されるから、開示請求されてしまいますよと忠告していたのです。

ただお店にいらっしゃった人たちは体感し、説明をお聞きいただくことで、ご理解ご納得いただき契約いただけているからこそ、年間契約数200棟以上にまで実績を伸ばせているのだと思います。


同じハンドルで同様の投稿をされている方もいらっしゃいますが、少なくとも私の元には開示請求の知らせも辞めて欲しいという知らせも届いていません。
でも有名なYouTuberさんのお陰で誤解が解けるのであれば素晴らしいことだと思います。

今後はこの掲示板において、会社の宣伝やカタログを誹謗中傷するような投稿は辞めていただけることを願います。

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>>4736
私は右翼ではありません。

高気密・高断熱の圧倒的な高性能で地震に強い家をお手頃価格で提供されている会社さんを褒め称えているのてす。

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>>4731
同じハンドルで、高気密・高断熱の圧倒的な高性能で地震に強い家をお手頃価格で提供されている会社さんを褒め称えている人が多いからです。

有名なYouTuberさんにも素晴らしい住宅会社を多くの方へお伝えいただければと思います。
また、有名なYouTuberさんが広くお伝えいただくことで、愛媛県のみならず日本全国に同じような住宅会社が展開していくことで、より多くのご家族様が家づくりに満足いただけるようになることを願います。

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某社の宣伝は正しいのに引っ掻き回す奴がいてイメージダウンになっています。
変な輩は無視するのが一番だと思います。

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しつこい

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ここまで悪質な人間はなかなかいない。
ご近所最恐！

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ご近所が言う無駄な宣伝費が高価格の原因だというなら、CMバンバン打ってる大手お菓子メーカーの方が個人のお菓子屋より安いのはなぜ？

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>>4739：匿名さん
情報開示請求されたって人がいたけど、あれも嘘だったんですね。
悪質な自作自演に多くの人が騙されてたのですね

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>>4746
大手お菓子メーカーの企業努力の結果ではないでしょうか。
広告宣伝費は使っても他の部分でコストカットした結果、お手頃価格で製品を提供してくれているのだと思います。

広告宣伝費は一因としてあげただけであって、それが全てではありませんよ。

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>>4748
企業努力(笑)
何そのふわっとした答え(笑)
じゃあご近所も企業努力してもっと安くしてよ

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>>4746 匿名さん
横から失礼します。お菓子と家ではビジネスモデルがかなり違うから、比較は難しいかも。お菓子製造は製造に関わる人の手をかなり減らせるので、工場作る資金と宣伝広告の費用を大量投下すれば利益が出やすい仕組み。お菓子一個あたりにかかってる人件費は超少なくできる。住宅は、家一軒建てるために営業、設計、監督、大工、職人と、多くの人の手が不可欠。となると、数をたくさん作っても家一軒あたりに必要な人件費は削れず、宣伝広告費を大量投下しても、必ず家一軒に必要な人件費がついて回るので、そこまで効率よく利益を出せない。実際、大手ハウスメーカーは粗利率大きいので、中小企業の方がお得に家を建てられるのは本当。その会社を信用するかしないかは、買う人次第。その信用や信頼を作るために費用を投じているのが大手ハウスメーカー。ここで言われている某社のように信頼を損なう状況ができてしまうと、大手だろうが中小だろうが厳しいと思う。

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>>4750
自動車メーカーでも同じですよ。
バンバンCMしているTOYOTAやHONDAより、アルファロメオやランボルギーニの方が高価格。

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>>4751
あらら？ちょっとアホなのかな？

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>>4751
アルファロメオがトヨタやホンダより安くうりにだされているお店があったらどうしますか？

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疑います

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例えが悪かったですね。
大手のお薬とジェネリック医薬品どちらを選びますか。
ジェネリック医薬品って大手製薬メーカーが販売している薬と同等のものだと国が認めた薬ですよね。
そのジェネリック医薬品大手より安く処方されています。
どちらのお薬を選びますか？

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しつこい

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>>4755
ジェネリックは信用できないので避けます

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>>4758
それも正しい選択であり、ジェネリック医薬品を選ぶのもどちらも正しい選択だと思います。