IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について

さすが、マンション入居者優先でしょう。
外部で埋まって、入居者は入れないなんてことは、ないでしょう。

三鷹市の希望とのことです。
この地域周辺（世田谷区や、武蔵野市、杉並や調布など）の
いろいろと保育園の施設について、ふやしていきたいと希望があるようで、

うまく行政としても家庭的保育を広めたいんじゃないでしょうか。

たしかに、緑も多いし、静かな環境ですので、お子様からしたら、いい環境ですよね。
この辺りは、吉祥寺も自伝者だと20プン程度でいけるようですし。

三鷹市は0歳児保育を縮小し1歳からの保育を拡大するようです。0歳児縮小が問題になりました。

入居当初足りなくても、10年も経てば、マンションの人はだんだん使わなくなるでしょうね。
キッズルームとかも、年を追うごとに淋しくなるものですよ。
長期的に考えたら、入居者以外の利用も頷ける。
でもまぁ、初めは入居者の子どもで定員に達するでしょう。

京王線の電車に乗ったら、車内の広告が全部このマンションの広告でした。ちょっと嬉しかったかな。でもモデルさんの女性の表情が意味するものがわからないですねえ。保育施設に子供さんを預けて仙川にお出かけ中のお母さん？
保育施設があるといいですね。自転車で送り迎えするのは大変です。雨降ったら最悪。

三鷹でこの価格なら考えても良いですね。
でも徒歩20分は辛いですね。

保育園とかここの施設はいれないと、シャトルバスが意味ないかも！？

購入予定のものです。

まだ抽選になるので、確定ではないと思いますが、
とてもいい物件だと思います。

たしかに駅距離のことを気にする人がいますが、
個人的には慣れだと思います。

それに、お子様ができたら、駅より周辺の環境を意識して
緑や、学校近くとか、道路が危なくないかなど
目線が変わるので、ひとそれぞれだと思いますし、、・

ただ駅から近くても、建物のつくりや、広さ、そして金額が
伴わないと、ないものねだりになってしまうので、、、、。

駅近くがいいなら、駅近くを買えばいいのではと、コメントみて
思います。

私は、主観になりますが、仙川駅前、主要の京王線沿線の駅近くの物件は
価格的にも難しいし、さらに、こまかな条件をあげたら、そんな物件ないと
思い、相対的に見たときに、こちらは、いいと判断しました。

長期優良住宅ってこれからは大切になると思いますし、三鷹市が意識して
建物の見守っている感じもして、安心できるうえに、金額と広さのバランスが
とても魅力的だと思いました。

80平米近い広さが、この地域で4000万円ぐらいで買えるの他にないと思います。

昨日、見学にいきました。
この価格は魅力だと感じました。

駅まで距離は慣れだと感じます。
土日など終バス気にして出かけるのは辛いですね。

距離と金額、どちらも選び難いです。
あと、エコタウンと言う宣伝ですが、隣の跡地がどうなるのか。
周辺がどのように変わるのか具体的な構想がなさ過ぎると感じました。

ソーラーがあって、長期優良だけが売りなのかと感じました。
あと、なぜ清原婦人？笑

自分はやっぱり、清掃工場跡地の有害物質の濃度の方が気になります。

三鷹市はダイオキシンは出していないと言っているけど、
実際、日本中を例にみてもダイオキシンが検出されなかった清掃工場は無いです。

子供を持つ親としては、「駅近」などの条件よりも、重要視しております。

個人的にもっと三鷹市に伺ったり、何か伝手をつかって、調べてみようと
思います。

>>98さん
保育施設の詳細をありがとうございます。
定員10名と小規模ですし、保育園というよりは保育ママに近いのでしょうかね。
確か待機児童の多い地域では保育園不足を解消する為、マンションを新しく
建てる際に保育施設を入れるよう指導しているという話を聞いたことがあります。
三鷹もそうなのかは確認しておりませんが。

・シスラウンジ
・ビオトープ
・屋上緑化

どれも本当に魅力ある共用なのですが、やはり維持と管理が気になるところ。
特にシスラウンジはマメに清掃や水やソファなどの清潔維持が必要になると思います。
これはギャラリーでしっかり質問したいポイントの1つですね。


ビオトープは夏向けの環境なのかな。
四季折々だと年間通して楽しめますよね。

16日抽選ですが、1期販売戸数が53戸と割と少ないですね
価格も手頃で戸数が少ないので即日完売しそうな気がします。
どう思います？

うちは、見送ります。

子供がいるので、環境の懸念が理由です。
次に子供が育った後の老後を考えると、バス便は遠慮したいです。

うちは登録予定です。

やはり、価格と場所がとても魅力

駅距離はとらえかたなんで、きにしないようにしました。
物件も予想より選べることが多そうなんで決めようと思います。

ビオトープって池？
池のまわりで蚊や虫が発生しませんか？池にも付近の木にも殺虫剤をまくことができないですよね。
落ち葉と泥が積もってコケの匂いもすると思います。特に夏は。

近所の子供たちがおしかけて、汚したり壊したりしないかも心配です。金魚やザリガニとかを池に持ち込まれでもしたら厄介ですよ。
自宅の池と違い、きちんと管理する人がいないでしょうから、きっと問題になると思います。

今日見学してきました。

物件は購入の候補に入れようと思いますが、
すごく、モデルルームの雰囲気がよかったです。

カフェで使う予定のコーヒーの試飲や、仙川駅
の有名？なドーナッツ屋さんのドーナツもごちそうになりました。

営業担当の方やスタッフの方もとても親切で、購入以前に久しぶりに
また見学してもいいかなと思うモデルルームでした。

環境の件が話題になっていましたが、清掃工場の跡地でもないし、近くに学校もあるし、これまでの三鷹市の行政に対する姿勢を考えれば、大丈夫と言っているのであれば大丈夫と思います、まあ気持ちの問題で気になる方は買わない方がいいですね。

環境センターの心配はまったくないと思いますよ。
街の真ん中に清掃工場を建てた例もあるくらいだから。光が丘とか。
井戸を掘って飲み水に使うなら少し勇気がいるかもしれません。
大きな製造工場の跡地に建ててるマンションこそ危険いっぱいです。

マンションギャラリーは見せ物であるので、実際は朝昼晩の現地・周辺。
平日・休日、徒歩・自転車・バスの確認が必要だと思う場所ですね。
個人的に気になるのは、低い土地なので川の氾濫くらいです。
洪水ハザードマップ？を見ると多少危険なエリアなものですから。

自転車で三鷹駅方面に出るのは登り坂があるのできついですね。

氾濫する川がないとは思いますが、、ハザードマップ
になっているのは、集中豪雨になったときの想定なので
情報としては適正ではないと思います。

ちなみに高速道路の騒音は大丈夫ですかね？ちょうど料金所の近くですから排気ガスも気になります。

光が丘は、けっこう問題がありましたよ。
ダイオキシンは出ていることははっきりしているし、水銀問題や、アスベスト問題。
全然大丈夫だとは思えませんが・・・・


考えた結果、私は購入しないことにしました。
三鷹市に問い合わせた結果も、腑に落ちなかったので。それでは。

>125
だったら光化学スモッグが発生する東京はなれて、遠い田舎に住んでください。

仙川駅からだいぶ距離があるね。
こりゃダメだわ…。

仙川にあるマンションは駅前の物件はないですよ。
あっても5000万円以上だし、

他の物件（中古）も含めてみても、駅15分前後の物件が多い印象です。
そもそも、駅が近いとか、は遠いのみればわかるから、わざわざコメントしないて
もらいたいです。

というか、この価格や設備、そのほか構造面を踏まえて
駅近くの物件が購入できるならそちらを検討したほうがいいのではないでしょうか。

先日見学してきました。
とても混んでて活気がありました。

物件もよくて、今週末再度見学行く予定です。

リビングが16畳以上の間取りが希望です。
それで、価格が4000万円くらいの３LDKはなかなかないですよね。

人気のタイプとかあるか知りたいです。

リセールバリューに乏しいので将来の買い替えには苦労しそうかな。

人気のタイプかどうかはわかりませんが、G1、G2という南向きのお部屋がリビング・ダイニング16畳です。下層階なら4000万円以下だと思います。金額も当初設定よりも下がっています。私は気に入っていて進めています。

南側の農地にもマンションが建つのでしょうか？

可能性は否定できない。
生産緑地の指定も、未来永劫では無い。
相続が発生して、相続人が解除申請したら、それまで。

リセールバリューは駅遠いからダメとは言えない。

駅とおくても、この地域は15分から20分の中古も多くあり
70平米の３LDKが3500万円前後で売買がされてる。

三鷹市、調布市は、駅近くは価格がとても高く、それでも
地域の住みやすさを重視して、この地域に住みたい方も
多い。

そういった、場所の良さなども含めた総合点がどうかだと思います。

そもそも、新築で、この広さでこの価格では、ないよ。
ないからこそ、逆にリセールバリューがあるともいえるのでは。

駅から徒歩２０分の遠さ、売れる気がしない。

いくらで売ろうと思っているの？

三鷹はバス便や徒歩15分位の中古物件でも意外と高いですよね。
徒歩30分位バスで15分位の、新築オーベル吉祥寺も2ヶ月位で完売しましたからね。
ここも意外と早く売れたりして。

売れない不動産はないですよ。
問題は　137番さんがおっしゃってるとおり
いくらで売れるかどうかだけ。

まわりの中古も高いです。これは事実

一般ファミリー向け物件にミスマッチしている共用スペースが多すぎませんか。
カフェは需要ないでしょう。このために管理会社からスタッフを１人多く派遣させることになるの？
理事会や子供のパーティーで使えるシンプルな部屋こそ必要で、商談やお子さんが自習に使える机もあると便利かも。
電動ママチャリや幼児用の専用駐輪場や物置スペースもあるといいですね。
シャトルバスやカーシェアは長期契約が普通ですので運用変更には注意が必要です。
管理費が気になりますね。

ここって、太陽光発電の売電で管理費の一部を補うから、管理費安くなるのでは？

大した発電量ではないのでは。
メンテ代を勘案するとゆくゆくはマイナス収支になるかもしれません。
よって修繕費アップの悪循環も考えられます。

IDEOとは何の略でしょうか。
ウィルローズではないんですね。

太陽光発電は時代の流れなのでしょう。あの場所なら、十分な日当たりも確保できそうですね。
あれこれリスクあるから赤字になるかも。天気がよければ予想を上回る発電も？
売電の契約内容や維持管理のことを納得いくまでチェックしておきたいですね。初期投資で助成金でる？
売主にとっては確かなメリットがありそう。
パネル表面の洗浄が発電効率に大事らしいですよ。

もうついてるんだから投資回収のリスクないけど、なんのリスク？
パネル表面の洗浄って普通しません、雨できれいになります。

売電するほどの余力はないのでは？
せいぜい共用部の電気を賄うくらいでしょう。

IDEOは
Inspired Design by Ecology Oasis
の略です。

どなたか和訳を...

オアシズ大久保さんの生き様に触発された設計。

カーシェアあると確かに便利です。車両と充電スタンドの初期費用は分譲価格に含まれておれば、利用料金はすごく安くなるのでしょう。
でも最初からＥＶ２台は多くないですか？
近場はタクシーを使う人が多いはず。ペーパードライバーだと運転するのも面倒でしょ？ＥＶではあまり遠くへは行きたくないですし。
災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？

>災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？
ははは、面白い！

管理費、修繕積立金は、まだ未定のままですか？

色々コストがかかるのは嫌ですね。

管理費と修繕費あわせて20000円くらいでしたよ、そんな高い印象はなかったです。

いろいろと共有スペースがあるとネガティブに負担が増えるといいますが
私はあったほうが、いいと思います。

月に数回しか使わないかもしれませんが、あることで、いざってときに
活用できるかもしれないってことは、悪くないのでは。

これくらいの規模でないとなかなかシャトルバスもつくれないですよね。

今週見学予定です。

現地はみてきましたが、とても静かな環境でした。

第一期がはじまっているみたいで、まだご紹介してもらえるお部屋
あるんでしょうか。

ここの学区の第五中、評判悪くないですか？
子どもがいるのでそこが懸念点です。

気になるのであれば私立に入れれば

最初から私立狙いでいく余裕のある家庭はここの価格帯にとびつかないのでは・・

気になるのであればということです。安い分、教育費に回せるでしょう。

違う物件にすればいいのでは？
そんなに魅力ある物件ですか？？

徒歩20分...。
戸建てならまだしもありえません。
付加価値を付けないと売れない典型ですかね。

価格もここと同じ位で、徒歩20分位のオーベル吉祥寺は2ヶ月位で完売しましたが。

三鷹で徒歩10分以内、70平米以上だと6000万円以上しますよ。バス便マンションなんて当たり前。

なにを根拠に売れないと、

そもそも売れない不動産はないですよ。

それは高望する典型的な理由ですね。

何をもとめてるのか価値観の違いなので、

駅遠くても売れない不動産はありません。

ここは売れると思います。即日完売ぐらいに。値段が安いですから。

たしかに、ここは三鷹市でも、かなり外れの部分ですから、
学区が気になるのであれば、ここはよした方がいいです。
お隣の世田谷区か、もしくは、もっと杏林大学に近い方にでも行ったほうがいいです。

学区って言っても、入試の無い公立なんて対して差はないですよ、塾に行かすには不便かもしれませんが、吉祥寺行のバスもありますし、あとは本人次第です。私立でなくても本人が優秀なら三鷹中学っていう手もあります。

オーベル吉祥寺と較べるのは勘違いにも程があるのでは。

駅から20分くらいでも、ちゃんと売れてるね。
この近辺だと深大寺レジデンスが有名でしょ。中古でもかなり高いみたい。しかも駅から歩くとなると坂いっぱい。
そのすぐ近くで去年9月にできたライオンズ調布つつじヶ丘も完売。共用部分はシンプルみたいだけど、シャトルバスあるね。IDEO三鷹と規模的には似てる。

166さんも勘違いにほどがあるのでは、オーベル吉祥寺もしょせん牟礼です。

とても気に入り、購入を予定していましたが、気になることがあり、契約を保留にしてもらっています。
契約時に、初めて、共有スペース（ビオトープ、プール？、コーヒーショップ、ライブラリー）が５時位まで、住民以外の方も自由に出入りし、使えるということがわかりました。
しかも入口が、隣接する提供（？）公園側にあり、子供たちだけでも自由に入って来られるようです。
ビオトープやプールなども自由に入れるようです。管理は日勤の管理人が５時までいるだけとのこと。
今のところ、何の制限もなく、近所の方が犬の散歩時のコースとしても使えそうです。
管理に関しては、三鷹市は一切、関知していないようで、清掃を含む管理面、修繕もすべて、マンション住民の管理費、修繕費が充当されるようです。
怪我でもした時の責任などどう考えているのか、聞いてもはっきりしません。
一般開放について、事前にきちんとした説明なく、公式HPにも明記はなかったと思います。
居室部はとても気に入っているのですが、管理面など、少し不安に思い、思案中です。
私が心配し過ぎでしょうか？
来週、再度、契約になるのですが、皆様のご意見（購入予定、購入なさった方、それ以外の方でも）をぜひ、お聞かせ下さい。

即日完売しましたね。
やはり人気がありましたね。2期も即日完売しそうですか？

共有スペースに住民以外の、しかも物事の判別できない子供の立ち入りが可能なんて心配です。というかビックリです！
ちょっとした遊び場、くつろぎ場ですよね？
こういう適当なことがあってはならない部分です。

問題が起こってから、こんなはずじゃなかったと嘆いても取り返しつきません。

こちらのデベのことも色々調べられたらと思います。判子もらえば、あとは知りませんになる可能性が高いです。

長い将来、ここで生活したいと思える物件を買われたほうがいいですよ。
一つでも、不安や不満のある物件は購入を見送ることをオススメします。高い買い物ですから。
新しいマンションは、どんどん性能、機能も新しくなっていきます。焦って大きな失敗にならないように、他の物件も検討を視野にいれたら良いと思いました。

ご意見ありがとうございます。

私の危惧していることは、やはり、普通の考えですよね？

それをスルーしているデベに正直、がっかりしています。

検討してみます。ありがとうございます。

>172
管理組合が所有する公園を外部の人でも使えるようにしているのは容積率を増やせるからです。販売側にとっては多く売れるし購入側にとっては1件当たりは安くなる。住居スペースのマンション内部には自由にで入りはできないはずです。

ご意見ありがとうございます。
確かに居住スペースには簡単には入れないようになっているようです。

ビオトープや水遊び場、ライブラリーを開放公園（施設）と捉えればいいのですね。

ただ、その管理費や修繕費をマンション住民が負担することと、何かあった時の責任は、管理組合がおそらく負うことになるであろうことに、今一つ納得がいっておりません。

これだけ共用スペースが立派だと、近隣のお子さんたちが遊びに集まると思います。中高生は半分勉強目的で。自分の家でないから少々は菓子を散らかしたり雑にも使うのかと。
セキュリティーで囲まれてたとしても、住民の友達を呼び出して自動ドアを開けてもらえばいいし、誰かが通った時に一緒にも入れます。お子さんには規約も法律も関係なし。
管理スタッフ２人体制で、１人は夜までいてもらう契約にして監視してもらえば混乱は避けられますよ。土日もいてもらう必要ありますね。

近隣の人口が少ないので、提供公園はほとんど使われない気がします。芝は踏まれて数年で消滅するかもしれませんが、別の草が自然に生えてくるのでしょう。

ホームページの防犯の所に開放時間が書いて有りましたが、知りませんでしたか。（11:00~17:00迄）

共用スペースの開放について、私の営業担当さんは事前に説明してくださいましたよ。
また、カフェサービスの運営時間は月・水・金：11:00～16:55、土・日・祝：9:00～14:55で館外居住者も利用できますと以前いただいた資料にも載っていました。
サービス終了時間には一旦施設を閉鎖するので全員退館することになり、居住者は再入館となるそうです。
水場であるビオトープの池は水深約20cm、水盤は水深約5cmで、子供が水に入る時は保護者の監視のもと入水可とのこと。
水遊びはできますがプールではないですね。

167さん（購入予定を検討中さん）

私もお話をききまして、いろいろと検討しております。

たしかに、管理費の問題などきになりました。
はじめは、納得できないこともあったのですが、きっぱり割り切った考え方にしましました。
夫婦2人でくらすため、利用もほとんどないですし、施設についての問題は
大きな規模のマンションにおいて、一般に開放しようが、ご入居者専用だろうが、考えたかに
よっては、変わらないと思います。（子供は子供なんで、居住者の方でも使い方はかわりませんよね）

ですから、一般に開放する関係なくこういった施設に対しての取り組みをどうするかを課題として
意見を伝えていければと思っております。

割り切って考えたときに、それでも、広さ価格のバランスと、それに合わせて、建物の
長期優良住宅の安心もいい点のほうがこの地域を考えると魅力だと思い、購入しました。

ですので、これから、リスクにならないようにがんばっていければと思います。

利用方法を考えたとしたら、水辺は課題があるとは思いますが
そんなに、利用者が殺到するとは思えないです。

この場所に集中してだれかがわざわざくるくらい人気の場所なら
三鷹市と管理組合でそのつど協議をする姿勢は三鷹市としてもあると
思いますよ。

あれだけ三鷹市連携事業として、行政の名前も出ているので、問題を
楽観視するわけないと思いますが、これは甘い考え方でしょうか。

ただ、民間がつくって利用している、共有スペースよりかは
行政の目線もあるので、

>179
建った後は三鷹市はなんの関与もしません、あくまでも三鷹市が定めた基準に合致した建物と言うことです。
多くのマンションの提供公園も市は一切関与しません。そのため事故がおこった時には管理組合に責任無いことその公園に明示した看板立てています。

今回、三鷹市もトラブルに対しては協議されるとおっしゃっておりましたよ

トラブルの定義は？ うるさい、汚くする？ 警察じゃないけど、基本民事不介入ですよ。もともと提供スペースを広くとっての三鷹市との提携事業なのに、管理費がかかるから嫌だっていうのもちょっと違うのでは

そんなに管理費高いんでしょうか？

管理費高くはないです。ただ、一部の人が自分たちの管理費で外部の人が使うスペースにもそのお金が出るのは嫌だって言っているんでしょ。

だったらマンションじゃなく戸建にすればいいのに、でも、提供スペースを取ることによって購入者にもメリットがあるのに、買ったあとはそれはイヤだって言うのも。。。エコマンションではなくてエゴマンションですね。

管理費、修繕積立金が居住者のために使われる目的であれば、後々年数が経過したときの大規模修繕に使えます。

何か問題が起きた場合、トラブルにかかる費用も高額になる場合もあります。

どこのマンションも、いかに修繕積立金をプラスにしていくかで知恵をしぼっています。

市民のために貢献したいという方なら、問題ないんじゃないですか？
70世帯の小規模な世帯数で、理想的なマンション作りをされれば良いと思います。

皆様、色々とご意見ありがとうございました。
事前に担当から説明があった方もいらしたのですね。
私はなかった（私が聞き逃していたのかもしれませんが・・・）ので、契約の時に、少し戸惑いました。
今週末、再度、契約に参りますので、その時に再確認してみます。
水遊びの水はすぐに汚れると思うので、いつ、誰が清掃して取り替えるのか、
また、ビオトープなども子供の恰好の遊び場なので、清掃はどのくらいの頻度でするのか？
また、ライブラリーに常駐の人はいるのか、など、単に管理費だけの問題ではなく、
将来のマンションの価値にもかかわってくるかと思いますので、確認したいと思います。

185番の方がおっしゃるように、近くの戸建にして、時々、ライブラリーを利用させてもらったり、
子供を水遊び場で遊ばせて、あの、写真（絵）にあるリクライニングソファに寝ころんで、
コーヒーハウスで買った、飲み物を飲んで、リラックスするというのもいいかもしれません。

カフェ、必要ですか？
売主からしたら広告で高級感を演出できるし、管理会社経由でスタッフを送り込めるから、メリットあるのでしょう。
でもすべて管理費にはねかえります。
管理組合がたちあがったら意見を出しあってどうするか決めればいいです。

ビオトープの維持管理も問題になりそう。手がつけられなくて放置されてしまうかも。
今の子供さんはゲームに夢中で、そんな場所で遊ぼうとはしないと思います。

私はシャトルバス必要ないと思います。バス停も近いし、みなさんが仙川駅使うとも限りません。しかもカフェ以上に管理費に跳ね返ります。管理組合が立ち上がったら廃止を前提に頑張りましょうね。

シャトルバスのサービスが長期契約だと、契約期間中の廃止には違約金が必要になるか、認められないかでしょう。購入費用が分譲価格に含まれておれば、当面は使わないと損なのかな。
バス停から距離が少しあるから朝仙川に行く人にとっては本当に便利なはず。
総戸数からすると費用負担が目立つので、シャトルバス利用については将来的には意見が割れるそう。

シャトルバス以外にもいくつかのサービスは長期契約になると思いますので、営業さんから詳しく聞くとよろしいです。

なんかここの掲示板、感じ悪いですね。

ゆったりした規模感と広さ・価格はいいんだけど・・・。
車所有者にとっては便利なところ。
持ってない人には不便なところ。
私はそう考えています。

ただ登録前にはしっかり重要事項説明の内容や
管理費がどういった感じで上がっていくか確認したいところです。

共用施設が色々あるので、組合の話し合いや維持管理が大変そうな点がネックです。

>189

なに勝手なこと言っているんですか。
だったら、マンションやめたら？

だってここはエコじゃなくエゴマンションだからみんな勝手なこと言ってますよ

私もそう思います。あらゆる設備に納得した上でこのマンションの購入を決めました。管理費も納得して、むしろカフェやシャトルバスなどの利用を前向きに捉え、せっかくなら活用していこうと楽しみにしています。ここであの設備がどうこう言っても変わりません。入居後廃止する気満々で契約されるのですか？私にとっては迷惑な話です。納得できないのであれば、ここではなく他を探せば良いと思いますよ。

そういうのがないもっと小規模なマンションにすれば？
利用する前から廃止廃止って、もはや意味不明ー。
こういう人って色々めんどくさそう。。

いきなりかい！？
当初数年のモニター期間はもちろんあるでしょ？

No.195さんと同意見です。私もここの設備や立地、管理費等々に納得し購入を決めました。なのであれはいらない、これは廃止したいと今から言われるのはとても嫌な気分になります。
それを魅力に感じて購入を決める人がいることも忘れないでください。

そうそう。
もしここのマンションの設備や仕様に不満があるならば、ここを購入しなきゃいいじゃん。
別のマンションに魅力感じたら？？