IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について

リゾート感覚のマンションなんですね～
プール？噴水があるんですね。子供が喜びそうなのでいいな～と思ったのですが、
考えてみると管理費がかなりかかりそうですね。水道代がかかりそうなので・・・・

送迎バスも有料であるんですね
管理費に跳ね返らないでほしいところです。

仙川から20分、価格は手頃そうですが焼却場に隣接ですか？
子供がいる家族には、微妙な立地条件ですね。

近くの焼却場は3月末で閉鎖しました。

素敵ですね。
どんなデザインになるか楽しみです。
収納も充実してて、ゆったりした間取りも良いですね。
夜遅くのバスの利便性がどうなるか少し気になるでしょうか。

閉鎖の代わりに外環が出来ます。
焼却場の方が良かったのでは。

この価格帯は本当のことですか？？
仙川駅から遠い分の安さ？？

どう見てもステキな内容なので高級部類の価格だと恐る恐る見たら購入できます我家。
特急停車しなくていいです、仙川にします。

ちょっと興奮気味ですが、まだ全ての情報が出ていませんので、共用部が素晴らしいことはよくわかりますが、他も肝心。
落ち着いて待つことにします。

まあまあ。落ち着きなされませ。上の方が書かれてますが、外環道のジャンクションができる計画みたいですね。地下？だから気にならないのかな？仙川からの距離に加えて、そのへんも込みの価格でしょうかね。

外環道のジャンクションができるんですか。空気とか気になりますね。
地下化とかそのあたりの計画がはっきり分かるのはいつ頃なのでしょうか。
駐車場も全戸分ありますし仙川駅往復のバスがあるということで移動には問題なさそうですね。
タクシーだとワンメーターで大丈夫でしょうか。
リゾート風マンションみたいですが間取りを見るとファミリーでの永住にも良さそうですね。

外環道の計画については、三鷹市のホームページに出ていました。「市政情報」→「主要な取り組み」辺りから見れます。どのくらいの確度の決定事項なのかはすみません、解りかねます。

外環も問題だけど、表記されている駅までの道のりはアップダウンがあるので結構キツイですよ。

No.9さん
仙川駅の場合ワンメーターでは無理かもしれません
物件から徒歩1分にあるバス停を利用した方がいいかもしれませんね
後買い物できる大型ショッピングセンターも駅ぐらい離れていますので
車とか最低でも自転車など必要な地域です。

三鷹台～仙川区間のバスですね
1時間に1本で10分以上かかるから不便かな

＞9さん
仙川駅往復のバスがマンションの設備としてつく予定なんですか？
いわゆるシャトルバスというものでしょうか。
あわてて公式ホームページを見ましたが、朝晩15便が予定されているようですね。
世帯数が171戸の規模で専用バスがあるなんて素晴らしい！
市との提携により優遇されていると感じます。

外環できるのが、安さの理由かもですね。騒音、大気汚染に加えて、地下水の流れを妨げる事による地盤沈下も懸念されているみたいですね。私も前向きに考えていただけに残念です。三鷹市もしっかり情報公開して欲しいですよね。

三鷹市としては人口増を求めているんでしょ。
シャトルバスに関してはおまけみたいな物。
でなきゃこんなハイリスクな土地にマンションなんて建てません。
売主さんも博打だね。
バスも結局は管理組合任せになり、需要が無くなれば収支が取れず赤字になるので終了。
目に見えてます。
基本は自転車ですね。

グローバル住販ってどうなんでしょうか？なんか、ブラックな会社という話しを数件耳にして…
外環なんて、なんだかんだであと20年ぐらい開通しない気もします。それまでには子供も成人するので、環境そんなに気にならないかもですね。過去の焼却場の残留物の方が気がかりかな。

気になって東京リングステップにたどり着いて調べました。中学校の向こう側で離れてましたし、外環は、地下４０ｍの道でした。ジャンクションは今までどおりみたいなので問題なさそうです。今も音は気にならないし。

歩いても、自転車でも仙川にいけるのはうれしいです。
広い部屋があるといいなと思います。

学区を変えたくないのと、三鷹市が良いのと、仙川も便利で好きなので検討しています。
今週は、もう予約いっぱいで見れないので残念です。
もともと、市営住宅があったところでしたが、こんなきれいなマンションが出来ると
雰囲気が変わりそうです。焼却場もだいぶ前に止まってますし。説明もありましたので私は気にしてません。
私は、シャトルバスはうれしい。近所の人も乗れるとうれしいです。

見に行った方のお話おまちしてます。

三鷹市連携事業ってチラシに書いてありましたが詳しくわかる方いますか？
でもちょっと安心しますね。

何が「連携」なのか、謎ですね。

ちなみに、三鷹市のエコタウン認定は
第１号が近鉄＆大京による大沢三丁目の開発で
つい最近、認定証の授与式が行われています。

近所に住んでいて、広告が入ったんでココ知りました。
川も近く、緑も多くて、静かなところですが、本当不便なところですね。バスが一応通ってますが、本数が少なくて、あまり日々の生活の足としては使えない。さらに周りには店が皆無。
丁度坂下になるので、日々の買い物を考えると、ママたち泣かせですね。
シャトルバスが出るようですが、上の方も言っているよう、赤字で廃止は、予め想定しておかないといけない。
そこのところ、三鷹市が補助金出すとかなら別ですけど、管理費として、住人にしわ寄せだと厳しい。
周りの自然の多さに、仙川が生活圏、それでこの価格。
魅力的ですが、日々の生活のイメージをするとちょっと考えちゃう。
まずギャラリーに行ってみたいと思います。

近くに住んでおり、気になる物件です。

ゴミ処理場が閉鎖ということも、安心材料のひとつで、いいなと感じるところです。
ただ、ゴミ処理場が解体予定ということで、いつから始まるのかがわかりませんが、
解体時に出る音やほこり、出入りするトラックなどの作業車の動きが、どうなるのかが気になります。

焼却場から離れた部屋なら気にならないのかな。

外観がコンクリート調で洒落たデザイナーズっぽくてカッコいい。
車メインでの通勤なので距離もオッケー。
買い替えで検討します。
多分、相当人気がでると思うけど。

ゴミ処理施設は洗浄に一年かかるとありましたので、入居後に解体となりそうですね。とすると、解体の騒音とか考えると、ゴミ処理施設から離れた所が安心そうですね。やはり、騒音心配ですね。後、川も近く、土地も低いのでゲリラ豪雨とかの浸水も気になりなりますね…二階以上の方がいいのかななどと考え中です。

我が家も、この物件検討しています。
近くに住んでいるので、立地のデメリットは了解済み。

解体作業は一過性ですが、私は跡地利用が気になります。
隣が中学校なので、商業施設は考えにくいですし。

公園やグラウンドになってくれればいいですけど、それは、それで地域住民の理解を市が得られるか。
この周辺運送会社も多く、そういうトラックの駐車場等になると、車の出入りもあって嫌ですね。
まだ市としても、方針が決まっていないようなので、気になるところです。

当然南側が人気だろうし、価格も高いと思いますが、
価格も重視した場合、元処理場側の東か、日当たりの悪い西か、悩むところです。

検討しております。
近隣に住んでおり、周辺環境も良く住みやすいと感じております。
高速、ジャンクションの騒音も気にならない距離のようですね。
大気汚染は、少なからずありそうで、気になります。

地下外環道の建設で、地盤沈下の可能性があると聞き不安になりました。
どのような対策がとられているか、詳しく聞きたいと思います。

価格的にも、人気なようで競争率高そうですが、魅力的な物件です。

モデルルーム見学行きました。

間取りのバリエーション、設備などは充実していて、良い感じでした。
しかし、焼却施設跡地は未だどうなるか判らず、外環ジャンクションに対しては特に対応は予定していないようでした。

特に隣接の焼却施設の跡地がどうなるか気になります。

２４番さん

大京のおっしゃってる、エコタウンは奨学金制度の件で、
三鷹市が補助金をだす制度のことで、今回のプロジェクトは
三鷹市が、モデル事業として、民間の機関を公募して、新川市営団地跡地を
提供することで事業化した事業なので、そもそもの内容が
違うかと思います。

ちゃんと調べてコメントお願いします。

平日見学してきました。

まず、びっくりしたのが、平日でも席が満席でした、、、
やはり皆様がおっしゃっているように抽選になる可能性が高そうですね、、

建物もよかったし、長期優良住宅はやはり魅力ですね。

間取りもひろかったし、前向きに検討したいですね。
どのタイプが人気になりそうなんですなね。知りたいですね。

気になる物件ですが、仙川駅まで徒歩20分は遠いです。。
将来的な価値は期待できない物件かな。三鷹市ECOプロジェクト次第？

>33

三鷹市のＨＰにあった「エコタウン認定」のことを
そのまま紹介しただけなのですがね。
こちらの物件が「エコタウン認定」などと書いていませんよ。

三鷹市のＨＰは「エコタウン」、
こちらは「三鷹市連携事業エコタウンプロジェクト」
名前が似ているけど、別ものだと言うことですね。
ちなみに、チラシには「第１号」ってあるのは、なんなんでしょう。
きっと、物件の公式ＨＰでは、
その違いも含めてわかりやすく解説してくれるのでしょう。

それにしても「奨学金」ですか（笑）
なんで、住宅開発と進学がリンクするのか、わからないです。
こちらも教えてくれますかね、営業担当さん。

この辺りはよく知らないのですが、バス少ないんですね。。
マンションから出るバスは期待できないですかね？

コミュニティセンター西から仙川方面はそこそこ出ていますし、この本数で不便って言うなら、いわゆるバス便マンションには住めないです

コミュニティーセンター西までがちょっと距離ありますよね。
仙川に行くためにそこのバス停で乗るなら歩いちゃいたいところ。仙川のバス停は駅から離れていますからね。
三鷹や吉祥寺の本数は、15分に1本特に少ないワケではですよね。
この立地にしてこの価格ありといった感じでしょうか。
周辺相場からみて、この価格なら、移動の不便さは許容しないといけない感じです。

やはり、車を持っていないと、生活きびしそうですね。

駅20分は遠いですが、この地域で生活するなかで、徒歩15プンくらいで生活している人はたくさん
いますけどね。
私も１５分くらいかかりますが、たしかに遠いとはじめは思いましたが、環境はいいかなと思い
住んでいます。

駅距離がある程度理解できれば、物件はいいと思いますが、、

車たしかにほしいけど、車通勤は到底できないし、、。

悩みますね。

来場が多いみたいで、
週末の予約などもとれないみたいですね、

今日確認したらもう満席みたいでした。

抽選になる可能性がやはり高いのでしょうか。

この物件、安いからとても気になるが、となりの処理場の跡地が何になるのかも、すごく気になる。
何があの跡地にできるかがわからない状態で、この物件を購入してしまうのは、すごく冒険に近いと思う。

でも何か建ったとしても、影響ってでるもんなんでしょうか。

それより、前向きに考えると、この広さと、金額はとても魅力に感じて
しまいます。そんなんリスクが高いんでしょうか。

MR見学行きました。
広くて良い感じでしたが、トイレがタンクレスでなく、食洗器はオプションでした。
安い分、そのあたりはコスト抑えてるみたいですね。

隣の焼却施設の跡地はどうなるのか、三鷹市の計画が知りたい。それ次第かな。

仙川からするととても検討しやすい価格になっているので、
設備の点はある程度理解しようと考えているのですが、
相場からすると、いいと思うのですが、どうなんでしょうか。

そんなに、環境センター？が取り壊して変わることはリスクなんでしょうか。

公園になる可能性もありますから、リスク一辺倒ではないでしょ

リスクというより、不確定要素と言ったほうが正しいかもです。

例えば、公園や市民体育館なんかになってくれたら、棚ぼたかもしれません。
一方、残土処理場や大型トラックの駐車場なんかなったら、困りますよね。

この跡地、まだ市でも方針が決まっていないようですから、全く読めません。

マンションや戸建だったら無難ですけど、露骨に焼却炉跡地となれば、敬遠されるでしょう。

思うに、北野にある広場のように、何にもない更地になりそうな気がしますが
三鷹市は運動施設が少ないので、運動施設が出来たら嬉しいです。

44です。

あの土地の地目など、まだ調べていないから何とも言えませんが、
公園や公共の施設などが建てばいいですが、たとえば、娯楽施設や
商業施設などが建ってしまうのは、一長一短です。

商業施設と聞くと、一見よい感じに聞こえますが、そこに不特定多数の
人が集まるということは、そこで起きるもめ事・事件などが増える
可能性があると思います。

便利にあることはうれしいのですが、私としては静かな方が理想なので。

隣が中学校ですから、あまり騒がしくなるようなものはできない気もしますが、、どうなのでしょう？

スポーツ施設やスパとかなら良いですね。

環境センターの今後については、三鷹市連携とうたっているマンションとして考えるなら
ぜひ、環境にいい施設をつくってもらいたいですね！！

物件は見学しましたが、比較的いいかなと思いましたし、価格も魅力でしたので、
検討していきたいです！

現地を見てきましたが、南側の緑地に「マンション建設予定地」の看板が。。

説明会では、南棟はテラスから緑地が見え、視界も良好と聞いたのですが、、、

53さん

私も、はじめは現地みてびっくりしましたが、
見学の際に確認しましたら、現状は建設予定はないとのことでした。
なんか、理由はわかりませんが、看板に根拠はなく、そもそも、今の段階は建物が法律上
立てれないようになっているとのことでした。
将来はわからないとおっしゃってましたが、建つとしても法律？上、３Ｆぐらいまでしか
立てれる地域ではないようなので、マンションは考えにくいのではと説明を受けました。

実際目の前は10メートル弱の道路なので、たっても一戸建てなら、あまり気にならないかなと
判断して、南側で検討させていただいております。

テラス、、、南側にあったかなぁ？１Ｆはたしかあまり景観がよくないイメージが私は説明を
聞いて感じましたが、、。

54さん、
ありがとうございます！
私も詳しく営業に聞いてみます！

テラスではなく、バルコニーですね。。失礼しました！上層階なら大丈夫そうですね。

しかし、現状建てられない土地なのに、あそこまではっきりと看板を出されると困惑します。

ギャラリー行ってきました。
全体的には想像通りでしたが、個人的には気になって周辺環境について収穫がありました。
・焼却炉の売却も含めて、エコタウン事業で、三鷹市は焼却炉を民間に売却する予定
・売却先も連携事業のため、エコを意識した提案（LED利用、太陽光発電等）がないとダメとのこと

公園とかになること期待していたのですが、その可能性は薄いことがわかりました。
仮に戸建ての販売になったら、相当安いでしょうね。
無難にマンションが建ちそうな予感ですが、このマンションよりも大規模になりますね。

現地にあった「マンション建設予定」の看板、北側の仮設にも張ってありました。
一体何を意図しているのか。そもそもこのIDEOの事を言っているのではないのですかね。

56番さん

これは確かな情報なんでしょうか。はじめて聞いたので、詳しくしりたくて。
民間に売却する件は行政は決まっていないと、この前問い合わせたらいっていましたし、
三鷹市での施設をつくったり、公園などの案もまだあるようなニュアンスは私が聞いた
限りはございましたので、ききたいです。

>>57 さん

事実かどうかは知りませんが、ここの営業の方が仰っていました。
どこまでの確定情報なのかは、一市民では裏付けが取れないのでわかりません。

ただ、まだ何も決まっていないですし、応札者がいるかもわからない。とも仰っていました。
ですからどこも条件をクリア出来なかったり、応札者がでなければ、引き続き市が保有することになるでしょう。

金が欲しいのか、将来、何かを地主さんがやる時に反対されないためのパフォーマンスでしょ。

具体的な計画もないのに、困った地主さんですね。

遠い将来、計画を行った際は、しっかり反対しましょう！

看板の効力はありませんので

59さん

なるほど、いろいろと私情があるんですね。
参考にします。ありがとうございます。

この地域にしては、物件として魅力あふれており、個人的にはいろいろ意見が
あると思いますが、前向きに検討してる一人です。

長期優良住宅の物件を初めて見学しましたが、安心できる大きな魅力だと思います。
価格が細かくきまっていないから、、候補を決めて検討中です。

>遠い将来、計画を行った際は、しっかり反対しましょう

ここだって7階建てですよ、法律違反ならともかく、そうでなければ反対などできません。

反対=禁止 ではありません。

無駄な近隣対策費を落としたくないだけです。

大人の誠意はお金ですから！


やり方次第ではどうにでもなります。

>62
そんなはした金期待しているとは・・・

将来変わることは、それとして、
これは、どこで物件を考えてもあることとして、、

物件の印象は見学した方、どうだったか知りたいです。
今週予約しようとしましたが、いっぱいで、週末は常に満席なんでしょうか。

>62
はじめから金目当ての反対運動ですか？
それって、世間一般には○○○って言いません？

物件の話というか、目の前に生産緑地の土地のはなしになってしまっているので、
どなかた、物件の情報がほしいです。

生産緑地として法律上守られているかと思いますし、だからといって一生涯建物が
たたないとは言えないとおもいます。

ただ、用途地域が法律で定められているので、高さの規制があるかと思います。
ですので、その辺を踏まえて、考えてれば問題ないと、私は理解しております。

物件的には新しい試みとして、非常に試行錯誤されており、魅力に感じますが、
しっかり完成後、入居した後の生活を考えて、慎重には検討しております。

ほかとは違う、三鷹市からの希望からスタートしたプロジェクトとしては、
民間の提供するただのマンションよりかは、建物としていろいろ検討して
今日にいたっていることと、今後何かトラブルがあれば、行政も踏まえた問題に
なることを考えると、それだけ他とは一味違った安心できる要素があると思いますので、
第一候補にはさせていただいております。

共用施設の具体的な運営方法はもう少し詳しくききたいと思いますが。

生産緑地は、土地所有者存命中は
宅地などへの転用は事実上できません。

転用が認められる良くあるケースは、
所有者が亡くなって相続が発生し
相続人が農業を営まない場合。

だから、生産緑地といえども、
「永久」ではありません。

補足としては、
永久ではないですが、
今回の現地目の前の生産緑地は、第一種低層住居専用地域なため
高さ規制があり、一般的には戸建て程度の高さしか建てれないと
言われてます。

ですので、希望の階数と、目の前の道路の幅など考えれば
南側の日当たりはとりやすいかどうかわかるかと思います。

東棟、西棟はどうでしょうか？
価格はかなりお手頃ですよね。

営業の方が未熟なのか、共用部の説明はあやふやでした。

基本的に三鷹市と連携と言っても、たいして連携はしていなくて、元の土地が市の土地で、格安で取得するには条件がいくつかあって
•エコを意識した提案
•水と緑との共生
•提供公園の設置
•地域コミュニティとの関わり
でIDEOが提案したのが
•屋上緑地、太陽光発電
•水遊び場とビオトープ
•提供公園設置
•ライブラリーとカフェの一般解放、保育施設
ということなのでは？

今後も継続的に三鷹市と連携とするということはなく、市は土地を民間に売却した。というのが、IDEOのいう三鷹市との連携と理解しています。

あまり市が関与してるから安心だというのは、ちょっと違うかな？

ただ条件をクリアしたことで安く土地を手にいれ、建物にお金をかけることができた。なおかつ価格は安く出来ました。
ということだと、私は営業さんから汲み取りました。

東棟は、焼却炉の跡がまだ何が建つかわからない。物件価格は、一番安い。
西棟は、向かいが運送会社とアパート、上層階は良いですが、下の階は排気ガスと視線が気になるかも？
個人的には南の下層は価格の割に魅力薄でした。
コスパが良いのは、東かな？でもちょっと賭けの要素あり。
西は値段も安めで安い理由とはっきりしているので、それが許容出来れば、手堅い感じ。

j東、西、南の価格設定にはかなり開きがありますが、やはり正面の環境の要素が大きいのですね。

しかし、全体的に中央道からの距離はさほど変わりなく、どこの棟でも排気ガスは気になる土地となってしまいますかね。。

設備を華美にして三鷹市提携という付加価値を意識づけた企画だが、結局は自然を求めてと謳う駅近購入不可層が検討するマンションでしょ。

中央道の排気ガスは、気にするに足るほどのものなのでしょうか？
ここより以東で環八より内側の都会よりの方が、大気の環境では、悪そうな気もしないでもないですね。
印象的に多そうと感じることと、実際の大気の汚染数値って、違いそうですよね。

>>73
ここは、何より価格を重視する物件でしょう。
お金はあまり出せない、でも是が非でもこのエリアという人には、またとない物件。
確実に人を選ぶ物件ですよね。
貸したり売ったりは、全く期待出来なそう。

地元で生活しているのですが、
皆様が思っているほど、環境は悪くないと思いますよ、

駅距離はあると思いますが、個人的には緑も多く、仙川駅と、ちょっと距離は
ありますが、吉祥寺も週末散歩がてらいけるのでいいです。

私の営業の方は、とても親切にいろいろ教えていただき、三鷹市連携について
たしかに民間に土地を売却するにあたって、三鷹市がいろいろ要望（条件）をつけて
設備や、共用スペースについても、意見が多々あったみたいです。

ただ、土地を売却してあとは民間の企業が勝手に建物をつくるよりも、
とても信頼できる要素ともいえると感じました。

賛否両論あるとは思いますが、駅遠いから価値がないとか、
建物の評価は一概にそれだけではないと思います。

駅遠い物件でも、それなりに今まで出ていた物件は価格もしましたし、
仙川駅は本当お店も増えましたし、住みやすくなりました。

いろいろな点で考えると他と比べてもいいと思い、進めております。

純粋に長期優良住宅はやっぱり安心できるので、
前向きに検討しております。

あと、個人的にデザインが好きでかっこいいと思いました。

間取りとかもいろいろ選べるようだし、今後新しい情報を
もらえるのを楽しみにしております！！！

>>75
そうですね。
もう住んでしまったら皆さん永住だと思います。
要するに今が最初で最後の住める機会ということになりますか。

そして74さんの仰っているデザイン。
これもオンリーワンだと思います。
これが永住意識に拍車をかけていると思いますよ。

78です。

失礼しました、74さんではなく77さん、です。

他にはない、魅力が多くあることも、
物件の良さのひとつですよね。

いろいろと選択があることも大きいですよね。
図面がネットにアップされましたね。

全体的に広いものが多いんでしょうか。
金額もけっこうするのかなぁ。。

間取りはどれも魅力的なものばかりで、今週予約が取れたら
見学したいですね。

ここの仕様をみると、

「躯体天井高　＝　2650ｍｍ」

となっていますが、（躯体といったらふつうはコンクリート部分を示します）

「二重床の高さ＝130ｍｍ、二重天井の高さ＝130ｍｍ」

ということは、

「躯体天井高－二重床の高さ－二重天井の高さ＝2490ｍｍ」

とういことになるのでしょうか？
だとすると、特に「2650ｍｍ」は、High天井仕様なわけじゃないけど・・・

どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか？

あと、戸境壁の厚みは、いくつかご存知の方、教えてください。

電話して聞けばいいじゃん…

写真にあるプールみたいなのは何？大地震で断水したら役にたつはず。
池用の浄化装置あってもコケ、泥、落ち葉とかで相当汚れると思うけど誰が掃除を？きれいに維持していくには管理人さんの性格に大きく依存することになりそう。

この規模のマンションだと、管理人の性格と言うよりは、
管理会社の姿勢にも左右されそうです。
噴水も含めた費用負担も少なくない。
それに、あの水辺のばかでかいソファ？本当に置くのか？
リゾートホテルじゃあるまいし、
夜間とか、冬季、あるいは悪天候時に
きちんと片付けられるのか？

たしかに、管理の件は対応をかんがえていかなければ
ならないかもしれませんが、

大規模としての魅力はそれでもおおきいですよね。
スケールメリットとしては、シャトルバスや、
駐車場が安かったりしますし、

ここは広さが広いお部屋が多いので、むしろそういった魅力の
ほうが大きい気がします。

そもそも、タワーマンションや大規模物件はどこもこういうつくりですよね。

大規模物件だと、豪華（？）な共用施設を揃えても
一戸あたりの管理に占める負担は少なくなるので
あれもこれもと、揃えやすいのでしょう。

噴水のある池、カルガモが来そう。

保育施設は１Ｆにできるらしいですね！

たしかに、大規模の物件のメリットは設備がいいところは
ありますよね。

駐車場も確保しやすく、一般的には駐車場代も割安になる傾向がありますからね。

ここもその点はすごくいいと思いました。

先日こちらのモデルルームを見学してきました。

この周辺の物件を見てからの見学したんですが、人が多くてすごく人気なんだなぁ
と活気がありました。営業の方の非常に言い方で、教えていただき、わかりやすかった
印象です。

間取りもいろいろあり、とにかく価格がとても検討しやすく総合的に購入したいと
思いました。

ただ抽選になる可能性があることが不安です。。どうなんでしょうか。

長期優良認定の物件て、やっぱりいいんでしょうか。

長期優良住宅であったり、設備は欲しいものが揃っており
共用施設の充実ぶりはとても魅力的に感じます。

しかし大規模とはいってもこの戸数でこれだけの豪華な共用施設を管理するには
やはり管理費や修繕費が気になります。

管理費、修繕費用見ましたが、
だいたい合わせて2万円くらいでしたので、一般的な印象をもちました。

価格も、三鷹市の影響？なのか、場所を考えると、検討しやすいイメージが
ありました。これから決定らしいので、次回詳細を聞いてみようと思います。

間取りっていろいろタイプあるんでしょうか。ＨＰには３タイプ掲載されてましたよね

けっこう収納多そうで、他も知りたいです。

＞　No.94

保育園は家庭的保育制度という形態のようです。


保育料は月額5万円で1万円の補助が受けられるようです。
少し期待はしていましたが定員10名の小規模な施設のようなので
外部からの入所もあると我が家は希望薄そうです・・・。

屋内キッズスペースがあるとなおいいけど。

とりあえず週末家族でギャラリーに行ってみます。

＞９９

全然足りないですよね。
下手したら入居者世帯からひとりも入れないんじゃないの？と思いました。

さすが、マンション入居者優先でしょう。
外部で埋まって、入居者は入れないなんてことは、ないでしょう。

三鷹市の希望とのことです。
この地域周辺（世田谷区や、武蔵野市、杉並や調布など）の
いろいろと保育園の施設について、ふやしていきたいと希望があるようで、

うまく行政としても家庭的保育を広めたいんじゃないでしょうか。

たしかに、緑も多いし、静かな環境ですので、お子様からしたら、いい環境ですよね。
この辺りは、吉祥寺も自伝者だと20プン程度でいけるようですし。

三鷹市は0歳児保育を縮小し1歳からの保育を拡大するようです。0歳児縮小が問題になりました。

入居当初足りなくても、10年も経てば、マンションの人はだんだん使わなくなるでしょうね。
キッズルームとかも、年を追うごとに淋しくなるものですよ。
長期的に考えたら、入居者以外の利用も頷ける。
でもまぁ、初めは入居者の子どもで定員に達するでしょう。

京王線の電車に乗ったら、車内の広告が全部このマンションの広告でした。ちょっと嬉しかったかな。でもモデルさんの女性の表情が意味するものがわからないですねえ。保育施設に子供さんを預けて仙川にお出かけ中のお母さん？
保育施設があるといいですね。自転車で送り迎えするのは大変です。雨降ったら最悪。

三鷹でこの価格なら考えても良いですね。
でも徒歩20分は辛いですね。

保育園とかここの施設はいれないと、シャトルバスが意味ないかも！？

購入予定のものです。

まだ抽選になるので、確定ではないと思いますが、
とてもいい物件だと思います。

たしかに駅距離のことを気にする人がいますが、
個人的には慣れだと思います。

それに、お子様ができたら、駅より周辺の環境を意識して
緑や、学校近くとか、道路が危なくないかなど
目線が変わるので、ひとそれぞれだと思いますし、、・

ただ駅から近くても、建物のつくりや、広さ、そして金額が
伴わないと、ないものねだりになってしまうので、、、、。

駅近くがいいなら、駅近くを買えばいいのではと、コメントみて
思います。

私は、主観になりますが、仙川駅前、主要の京王線沿線の駅近くの物件は
価格的にも難しいし、さらに、こまかな条件をあげたら、そんな物件ないと
思い、相対的に見たときに、こちらは、いいと判断しました。

長期優良住宅ってこれからは大切になると思いますし、三鷹市が意識して
建物の見守っている感じもして、安心できるうえに、金額と広さのバランスが
とても魅力的だと思いました。

80平米近い広さが、この地域で4000万円ぐらいで買えるの他にないと思います。

昨日、見学にいきました。
この価格は魅力だと感じました。

駅まで距離は慣れだと感じます。
土日など終バス気にして出かけるのは辛いですね。

距離と金額、どちらも選び難いです。
あと、エコタウンと言う宣伝ですが、隣の跡地がどうなるのか。
周辺がどのように変わるのか具体的な構想がなさ過ぎると感じました。

ソーラーがあって、長期優良だけが売りなのかと感じました。
あと、なぜ清原婦人？笑

自分はやっぱり、清掃工場跡地の有害物質の濃度の方が気になります。

三鷹市はダイオキシンは出していないと言っているけど、
実際、日本中を例にみてもダイオキシンが検出されなかった清掃工場は無いです。

子供を持つ親としては、「駅近」などの条件よりも、重要視しております。

個人的にもっと三鷹市に伺ったり、何か伝手をつかって、調べてみようと
思います。

>>98さん
保育施設の詳細をありがとうございます。
定員10名と小規模ですし、保育園というよりは保育ママに近いのでしょうかね。
確か待機児童の多い地域では保育園不足を解消する為、マンションを新しく
建てる際に保育施設を入れるよう指導しているという話を聞いたことがあります。
三鷹もそうなのかは確認しておりませんが。

・シスラウンジ
・ビオトープ
・屋上緑化

どれも本当に魅力ある共用なのですが、やはり維持と管理が気になるところ。
特にシスラウンジはマメに清掃や水やソファなどの清潔維持が必要になると思います。
これはギャラリーでしっかり質問したいポイントの1つですね。


ビオトープは夏向けの環境なのかな。
四季折々だと年間通して楽しめますよね。

16日抽選ですが、1期販売戸数が53戸と割と少ないですね
価格も手頃で戸数が少ないので即日完売しそうな気がします。
どう思います？

うちは、見送ります。

子供がいるので、環境の懸念が理由です。
次に子供が育った後の老後を考えると、バス便は遠慮したいです。

うちは登録予定です。

やはり、価格と場所がとても魅力

駅距離はとらえかたなんで、きにしないようにしました。
物件も予想より選べることが多そうなんで決めようと思います。

ビオトープって池？
池のまわりで蚊や虫が発生しませんか？池にも付近の木にも殺虫剤をまくことができないですよね。
落ち葉と泥が積もってコケの匂いもすると思います。特に夏は。

近所の子供たちがおしかけて、汚したり壊したりしないかも心配です。金魚やザリガニとかを池に持ち込まれでもしたら厄介ですよ。
自宅の池と違い、きちんと管理する人がいないでしょうから、きっと問題になると思います。

今日見学してきました。

物件は購入の候補に入れようと思いますが、
すごく、モデルルームの雰囲気がよかったです。

カフェで使う予定のコーヒーの試飲や、仙川駅
の有名？なドーナッツ屋さんのドーナツもごちそうになりました。

営業担当の方やスタッフの方もとても親切で、購入以前に久しぶりに
また見学してもいいかなと思うモデルルームでした。

環境の件が話題になっていましたが、清掃工場の跡地でもないし、近くに学校もあるし、これまでの三鷹市の行政に対する姿勢を考えれば、大丈夫と言っているのであれば大丈夫と思います、まあ気持ちの問題で気になる方は買わない方がいいですね。

環境センターの心配はまったくないと思いますよ。
街の真ん中に清掃工場を建てた例もあるくらいだから。光が丘とか。
井戸を掘って飲み水に使うなら少し勇気がいるかもしれません。
大きな製造工場の跡地に建ててるマンションこそ危険いっぱいです。

マンションギャラリーは見せ物であるので、実際は朝昼晩の現地・周辺。
平日・休日、徒歩・自転車・バスの確認が必要だと思う場所ですね。
個人的に気になるのは、低い土地なので川の氾濫くらいです。
洪水ハザードマップ？を見ると多少危険なエリアなものですから。

自転車で三鷹駅方面に出るのは登り坂があるのできついですね。

氾濫する川がないとは思いますが、、ハザードマップ
になっているのは、集中豪雨になったときの想定なので
情報としては適正ではないと思います。

ちなみに高速道路の騒音は大丈夫ですかね？ちょうど料金所の近くですから排気ガスも気になります。

光が丘は、けっこう問題がありましたよ。
ダイオキシンは出ていることははっきりしているし、水銀問題や、アスベスト問題。
全然大丈夫だとは思えませんが・・・・


考えた結果、私は購入しないことにしました。
三鷹市に問い合わせた結果も、腑に落ちなかったので。それでは。

>125
だったら光化学スモッグが発生する東京はなれて、遠い田舎に住んでください。

仙川駅からだいぶ距離があるね。
こりゃダメだわ…。

仙川にあるマンションは駅前の物件はないですよ。
あっても5000万円以上だし、

他の物件（中古）も含めてみても、駅15分前後の物件が多い印象です。
そもそも、駅が近いとか、は遠いのみればわかるから、わざわざコメントしないて
もらいたいです。

というか、この価格や設備、そのほか構造面を踏まえて
駅近くの物件が購入できるならそちらを検討したほうがいいのではないでしょうか。

先日見学してきました。
とても混んでて活気がありました。

物件もよくて、今週末再度見学行く予定です。

リビングが16畳以上の間取りが希望です。
それで、価格が4000万円くらいの３LDKはなかなかないですよね。

人気のタイプとかあるか知りたいです。

リセールバリューに乏しいので将来の買い替えには苦労しそうかな。

人気のタイプかどうかはわかりませんが、G1、G2という南向きのお部屋がリビング・ダイニング16畳です。下層階なら4000万円以下だと思います。金額も当初設定よりも下がっています。私は気に入っていて進めています。

南側の農地にもマンションが建つのでしょうか？

可能性は否定できない。
生産緑地の指定も、未来永劫では無い。
相続が発生して、相続人が解除申請したら、それまで。

リセールバリューは駅遠いからダメとは言えない。

駅とおくても、この地域は15分から20分の中古も多くあり
70平米の３LDKが3500万円前後で売買がされてる。

三鷹市、調布市は、駅近くは価格がとても高く、それでも
地域の住みやすさを重視して、この地域に住みたい方も
多い。

そういった、場所の良さなども含めた総合点がどうかだと思います。

そもそも、新築で、この広さでこの価格では、ないよ。
ないからこそ、逆にリセールバリューがあるともいえるのでは。

駅から徒歩２０分の遠さ、売れる気がしない。

いくらで売ろうと思っているの？

三鷹はバス便や徒歩15分位の中古物件でも意外と高いですよね。
徒歩30分位バスで15分位の、新築オーベル吉祥寺も2ヶ月位で完売しましたからね。
ここも意外と早く売れたりして。

売れない不動産はないですよ。
問題は　137番さんがおっしゃってるとおり
いくらで売れるかどうかだけ。

まわりの中古も高いです。これは事実

一般ファミリー向け物件にミスマッチしている共用スペースが多すぎませんか。
カフェは需要ないでしょう。このために管理会社からスタッフを１人多く派遣させることになるの？
理事会や子供のパーティーで使えるシンプルな部屋こそ必要で、商談やお子さんが自習に使える机もあると便利かも。
電動ママチャリや幼児用の専用駐輪場や物置スペースもあるといいですね。
シャトルバスやカーシェアは長期契約が普通ですので運用変更には注意が必要です。
管理費が気になりますね。

ここって、太陽光発電の売電で管理費の一部を補うから、管理費安くなるのでは？

大した発電量ではないのでは。
メンテ代を勘案するとゆくゆくはマイナス収支になるかもしれません。
よって修繕費アップの悪循環も考えられます。

IDEOとは何の略でしょうか。
ウィルローズではないんですね。

太陽光発電は時代の流れなのでしょう。あの場所なら、十分な日当たりも確保できそうですね。
あれこれリスクあるから赤字になるかも。天気がよければ予想を上回る発電も？
売電の契約内容や維持管理のことを納得いくまでチェックしておきたいですね。初期投資で助成金でる？
売主にとっては確かなメリットがありそう。
パネル表面の洗浄が発電効率に大事らしいですよ。

もうついてるんだから投資回収のリスクないけど、なんのリスク？
パネル表面の洗浄って普通しません、雨できれいになります。

売電するほどの余力はないのでは？
せいぜい共用部の電気を賄うくらいでしょう。

IDEOは
Inspired Design by Ecology Oasis
の略です。

どなたか和訳を...

オアシズ大久保さんの生き様に触発された設計。

カーシェアあると確かに便利です。車両と充電スタンドの初期費用は分譲価格に含まれておれば、利用料金はすごく安くなるのでしょう。
でも最初からＥＶ２台は多くないですか？
近場はタクシーを使う人が多いはず。ペーパードライバーだと運転するのも面倒でしょ？ＥＶではあまり遠くへは行きたくないですし。
災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？

>災害時の非常用電源としても活用、と書かれてありますが、停電時に車がお出かけ中だと電源として使えないのでは？急いで帰ってくるだろうという前提？
ははは、面白い！

管理費、修繕積立金は、まだ未定のままですか？

色々コストがかかるのは嫌ですね。

管理費と修繕費あわせて20000円くらいでしたよ、そんな高い印象はなかったです。

いろいろと共有スペースがあるとネガティブに負担が増えるといいますが
私はあったほうが、いいと思います。

月に数回しか使わないかもしれませんが、あることで、いざってときに
活用できるかもしれないってことは、悪くないのでは。

これくらいの規模でないとなかなかシャトルバスもつくれないですよね。

今週見学予定です。

現地はみてきましたが、とても静かな環境でした。

第一期がはじまっているみたいで、まだご紹介してもらえるお部屋
あるんでしょうか。

ここの学区の第五中、評判悪くないですか？
子どもがいるのでそこが懸念点です。

気になるのであれば私立に入れれば

最初から私立狙いでいく余裕のある家庭はここの価格帯にとびつかないのでは・・

気になるのであればということです。安い分、教育費に回せるでしょう。

違う物件にすればいいのでは？
そんなに魅力ある物件ですか？？

徒歩20分...。
戸建てならまだしもありえません。
付加価値を付けないと売れない典型ですかね。

価格もここと同じ位で、徒歩20分位のオーベル吉祥寺は2ヶ月位で完売しましたが。

三鷹で徒歩10分以内、70平米以上だと6000万円以上しますよ。バス便マンションなんて当たり前。

なにを根拠に売れないと、

そもそも売れない不動産はないですよ。

それは高望する典型的な理由ですね。

何をもとめてるのか価値観の違いなので、

駅遠くても売れない不動産はありません。

ここは売れると思います。即日完売ぐらいに。値段が安いですから。

たしかに、ここは三鷹市でも、かなり外れの部分ですから、
学区が気になるのであれば、ここはよした方がいいです。
お隣の世田谷区か、もしくは、もっと杏林大学に近い方にでも行ったほうがいいです。

学区って言っても、入試の無い公立なんて対して差はないですよ、塾に行かすには不便かもしれませんが、吉祥寺行のバスもありますし、あとは本人次第です。私立でなくても本人が優秀なら三鷹中学っていう手もあります。

オーベル吉祥寺と較べるのは勘違いにも程があるのでは。

駅から20分くらいでも、ちゃんと売れてるね。
この近辺だと深大寺レジデンスが有名でしょ。中古でもかなり高いみたい。しかも駅から歩くとなると坂いっぱい。
そのすぐ近くで去年9月にできたライオンズ調布つつじヶ丘も完売。共用部分はシンプルみたいだけど、シャトルバスあるね。IDEO三鷹と規模的には似てる。

166さんも勘違いにほどがあるのでは、オーベル吉祥寺もしょせん牟礼です。

とても気に入り、購入を予定していましたが、気になることがあり、契約を保留にしてもらっています。
契約時に、初めて、共有スペース（ビオトープ、プール？、コーヒーショップ、ライブラリー）が５時位まで、住民以外の方も自由に出入りし、使えるということがわかりました。
しかも入口が、隣接する提供（？）公園側にあり、子供たちだけでも自由に入って来られるようです。
ビオトープやプールなども自由に入れるようです。管理は日勤の管理人が５時までいるだけとのこと。
今のところ、何の制限もなく、近所の方が犬の散歩時のコースとしても使えそうです。
管理に関しては、三鷹市は一切、関知していないようで、清掃を含む管理面、修繕もすべて、マンション住民の管理費、修繕費が充当されるようです。
怪我でもした時の責任などどう考えているのか、聞いてもはっきりしません。
一般開放について、事前にきちんとした説明なく、公式HPにも明記はなかったと思います。
居室部はとても気に入っているのですが、管理面など、少し不安に思い、思案中です。
私が心配し過ぎでしょうか？
来週、再度、契約になるのですが、皆様のご意見（購入予定、購入なさった方、それ以外の方でも）をぜひ、お聞かせ下さい。

即日完売しましたね。
やはり人気がありましたね。2期も即日完売しそうですか？

共有スペースに住民以外の、しかも物事の判別できない子供の立ち入りが可能なんて心配です。というかビックリです！
ちょっとした遊び場、くつろぎ場ですよね？
こういう適当なことがあってはならない部分です。

問題が起こってから、こんなはずじゃなかったと嘆いても取り返しつきません。

こちらのデベのことも色々調べられたらと思います。判子もらえば、あとは知りませんになる可能性が高いです。

長い将来、ここで生活したいと思える物件を買われたほうがいいですよ。
一つでも、不安や不満のある物件は購入を見送ることをオススメします。高い買い物ですから。
新しいマンションは、どんどん性能、機能も新しくなっていきます。焦って大きな失敗にならないように、他の物件も検討を視野にいれたら良いと思いました。

ご意見ありがとうございます。

私の危惧していることは、やはり、普通の考えですよね？

それをスルーしているデベに正直、がっかりしています。

検討してみます。ありがとうございます。

>172
管理組合が所有する公園を外部の人でも使えるようにしているのは容積率を増やせるからです。販売側にとっては多く売れるし購入側にとっては1件当たりは安くなる。住居スペースのマンション内部には自由にで入りはできないはずです。

ご意見ありがとうございます。
確かに居住スペースには簡単には入れないようになっているようです。

ビオトープや水遊び場、ライブラリーを開放公園（施設）と捉えればいいのですね。

ただ、その管理費や修繕費をマンション住民が負担することと、何かあった時の責任は、管理組合がおそらく負うことになるであろうことに、今一つ納得がいっておりません。

これだけ共用スペースが立派だと、近隣のお子さんたちが遊びに集まると思います。中高生は半分勉強目的で。自分の家でないから少々は菓子を散らかしたり雑にも使うのかと。
セキュリティーで囲まれてたとしても、住民の友達を呼び出して自動ドアを開けてもらえばいいし、誰かが通った時に一緒にも入れます。お子さんには規約も法律も関係なし。
管理スタッフ２人体制で、１人は夜までいてもらう契約にして監視してもらえば混乱は避けられますよ。土日もいてもらう必要ありますね。

近隣の人口が少ないので、提供公園はほとんど使われない気がします。芝は踏まれて数年で消滅するかもしれませんが、別の草が自然に生えてくるのでしょう。

ホームページの防犯の所に開放時間が書いて有りましたが、知りませんでしたか。（11:00~17:00迄）

共用スペースの開放について、私の営業担当さんは事前に説明してくださいましたよ。
また、カフェサービスの運営時間は月・水・金：11:00～16:55、土・日・祝：9:00～14:55で館外居住者も利用できますと以前いただいた資料にも載っていました。
サービス終了時間には一旦施設を閉鎖するので全員退館することになり、居住者は再入館となるそうです。
水場であるビオトープの池は水深約20cm、水盤は水深約5cmで、子供が水に入る時は保護者の監視のもと入水可とのこと。
水遊びはできますがプールではないですね。

167さん（購入予定を検討中さん）

私もお話をききまして、いろいろと検討しております。

たしかに、管理費の問題などきになりました。
はじめは、納得できないこともあったのですが、きっぱり割り切った考え方にしましました。
夫婦2人でくらすため、利用もほとんどないですし、施設についての問題は
大きな規模のマンションにおいて、一般に開放しようが、ご入居者専用だろうが、考えたかに
よっては、変わらないと思います。（子供は子供なんで、居住者の方でも使い方はかわりませんよね）

ですから、一般に開放する関係なくこういった施設に対しての取り組みをどうするかを課題として
意見を伝えていければと思っております。

割り切って考えたときに、それでも、広さ価格のバランスと、それに合わせて、建物の
長期優良住宅の安心もいい点のほうがこの地域を考えると魅力だと思い、購入しました。

ですので、これから、リスクにならないようにがんばっていければと思います。

利用方法を考えたとしたら、水辺は課題があるとは思いますが
そんなに、利用者が殺到するとは思えないです。

この場所に集中してだれかがわざわざくるくらい人気の場所なら
三鷹市と管理組合でそのつど協議をする姿勢は三鷹市としてもあると
思いますよ。

あれだけ三鷹市連携事業として、行政の名前も出ているので、問題を
楽観視するわけないと思いますが、これは甘い考え方でしょうか。

ただ、民間がつくって利用している、共有スペースよりかは
行政の目線もあるので、

>179
建った後は三鷹市はなんの関与もしません、あくまでも三鷹市が定めた基準に合致した建物と言うことです。
多くのマンションの提供公園も市は一切関与しません。そのため事故がおこった時には管理組合に責任無いことその公園に明示した看板立てています。

今回、三鷹市もトラブルに対しては協議されるとおっしゃっておりましたよ

トラブルの定義は？ うるさい、汚くする？ 警察じゃないけど、基本民事不介入ですよ。もともと提供スペースを広くとっての三鷹市との提携事業なのに、管理費がかかるから嫌だっていうのもちょっと違うのでは

そんなに管理費高いんでしょうか？

管理費高くはないです。ただ、一部の人が自分たちの管理費で外部の人が使うスペースにもそのお金が出るのは嫌だって言っているんでしょ。

だったらマンションじゃなく戸建にすればいいのに、でも、提供スペースを取ることによって購入者にもメリットがあるのに、買ったあとはそれはイヤだって言うのも。。。エコマンションではなくてエゴマンションですね。

管理費、修繕積立金が居住者のために使われる目的であれば、後々年数が経過したときの大規模修繕に使えます。

何か問題が起きた場合、トラブルにかかる費用も高額になる場合もあります。

どこのマンションも、いかに修繕積立金をプラスにしていくかで知恵をしぼっています。

市民のために貢献したいという方なら、問題ないんじゃないですか？
70世帯の小規模な世帯数で、理想的なマンション作りをされれば良いと思います。

皆様、色々とご意見ありがとうございました。
事前に担当から説明があった方もいらしたのですね。
私はなかった（私が聞き逃していたのかもしれませんが・・・）ので、契約の時に、少し戸惑いました。
今週末、再度、契約に参りますので、その時に再確認してみます。
水遊びの水はすぐに汚れると思うので、いつ、誰が清掃して取り替えるのか、
また、ビオトープなども子供の恰好の遊び場なので、清掃はどのくらいの頻度でするのか？
また、ライブラリーに常駐の人はいるのか、など、単に管理費だけの問題ではなく、
将来のマンションの価値にもかかわってくるかと思いますので、確認したいと思います。

185番の方がおっしゃるように、近くの戸建にして、時々、ライブラリーを利用させてもらったり、
子供を水遊び場で遊ばせて、あの、写真（絵）にあるリクライニングソファに寝ころんで、
コーヒーハウスで買った、飲み物を飲んで、リラックスするというのもいいかもしれません。

カフェ、必要ですか？
売主からしたら広告で高級感を演出できるし、管理会社経由でスタッフを送り込めるから、メリットあるのでしょう。
でもすべて管理費にはねかえります。
管理組合がたちあがったら意見を出しあってどうするか決めればいいです。

ビオトープの維持管理も問題になりそう。手がつけられなくて放置されてしまうかも。
今の子供さんはゲームに夢中で、そんな場所で遊ぼうとはしないと思います。

私はシャトルバス必要ないと思います。バス停も近いし、みなさんが仙川駅使うとも限りません。しかもカフェ以上に管理費に跳ね返ります。管理組合が立ち上がったら廃止を前提に頑張りましょうね。

シャトルバスのサービスが長期契約だと、契約期間中の廃止には違約金が必要になるか、認められないかでしょう。購入費用が分譲価格に含まれておれば、当面は使わないと損なのかな。
バス停から距離が少しあるから朝仙川に行く人にとっては本当に便利なはず。
総戸数からすると費用負担が目立つので、シャトルバス利用については将来的には意見が割れるそう。

シャトルバス以外にもいくつかのサービスは長期契約になると思いますので、営業さんから詳しく聞くとよろしいです。

なんかここの掲示板、感じ悪いですね。

ゆったりした規模感と広さ・価格はいいんだけど・・・。
車所有者にとっては便利なところ。
持ってない人には不便なところ。
私はそう考えています。

ただ登録前にはしっかり重要事項説明の内容や
管理費がどういった感じで上がっていくか確認したいところです。

共用施設が色々あるので、組合の話し合いや維持管理が大変そうな点がネックです。

>189

なに勝手なこと言っているんですか。
だったら、マンションやめたら？

だってここはエコじゃなくエゴマンションだからみんな勝手なこと言ってますよ

私もそう思います。あらゆる設備に納得した上でこのマンションの購入を決めました。管理費も納得して、むしろカフェやシャトルバスなどの利用を前向きに捉え、せっかくなら活用していこうと楽しみにしています。ここであの設備がどうこう言っても変わりません。入居後廃止する気満々で契約されるのですか？私にとっては迷惑な話です。納得できないのであれば、ここではなく他を探せば良いと思いますよ。

そういうのがないもっと小規模なマンションにすれば？
利用する前から廃止廃止って、もはや意味不明ー。
こういう人って色々めんどくさそう。。

いきなりかい！？
当初数年のモニター期間はもちろんあるでしょ？

No.195さんと同意見です。私もここの設備や立地、管理費等々に納得し購入を決めました。なのであれはいらない、これは廃止したいと今から言われるのはとても嫌な気分になります。
それを魅力に感じて購入を決める人がいることも忘れないでください。

そうそう。
もしここのマンションの設備や仕様に不満があるならば、ここを購入しなきゃいいじゃん。
別のマンションに魅力感じたら？？