- 掲示板
NO5となりました。
引き続き、
鉄骨ラーメン構造でユニット工法
超大企業なので保証も安心な TOYOTA HOME を語りましょう。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/173193/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/トヨタホーム
[スレ作成日時]2013-04-19 10:13:06
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「トヨタホーム」について教えてください No.5
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1 入居済み住民さん
一昨年トヨタホームで家を建てましたが、入居から3ヶ月床鳴りがします。
一旦床鳴りがして暫くするとまたします。
近所の建売りの家は我が家より5年程古いのですが全くしません。
トヨタホームに聞きましたが、木造は床の張りの間隔が３００mmでトヨタホームは５００mmだとか言い訳します。
そのあげくに床にツカを入れたいとか言いますが、トヨタホームに住まわれてる方皆さんそ～ですか？
また、二階のゆかのタワミが酷く新品の本棚が揺れます。
皆さんのお宅はどぉ～なんでしょうか？
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2 匿名さん
真冬入居で1階でﾐｼﾐｼの床鳴りはありました。
一応床下を見てもらいましたが様子見。
2年経過しましたが床鳴りはありません。
たわみは前に相談された方がいたような。我が家ではありません。 -
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11 匿名さん
スマホの電池が切れたら使えない
ロック解除できないのは愚の骨頂
実際はまったく使わない機能。
価格ばっかり高い
普通の在来木造でバンバンオプション使って建てれば良かった。
構造的な問題なのか、二階の音が響くし、価格の割には、全てが普通で建て売りみたいだった。
見栄を張ってローコストとか拒否した嫁が凄く嫌いになった。
借金ばかり俺にのっかかって、おれの意見はカーテン一枚通らない
くそ女に騙されたよ。
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12 匿名さん
スマホ関係は使いこなせない人には無用の機能ですね（笑）
価格は大手に比べれば全然安いですが。
スマートハウスで70万程度は積水やダイワでは出来ません。
何れにせよ、身の丈にあったとこで建てるのが一番の幸せというのは間違いないですね。
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16 入居済み住民さん
No6 さん 結局トヨタホームはフレームのハリの強度不足ですねぇ～！
我が家では販売店とトヨタホームの保証グループ長を呼びました。
1階に関しては床下にツカを入れたいと言います。
ベタ基礎じゃ～無いのに！！出来るのかな～？
二階は保証グループ長も驚きでしたよ～！！
“まさかここまで揺れるとは～”です。
何せ新品の本棚がグラグラ揺れます。
挙句の果てに本棚の下にコンパネを敷かさせてくれだの、転倒防止を付けさせてくれだの
～
隣の部屋もです～！
これは１階部分の柱抜きのせいで補強は出来ないとの事です。
訳は現状で認可を受けているからだそうです。
ここからゴネるとこの現状の条件でローンの申請をしているのでローンにも・・・・と訳の解らない事を言います。
こんなのでよく６０年保証とか言えるわ～！！って感じです。
でも全国同じソフトで計算してるので何処でも同じだと思いますが～
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20 匿名さん
＞親のミサワ
どっちが親だ？
そもそも床がしなる、揺れるって、手抜きか欠陥住宅に過ぎないと思うけど？
耐震性あるのですかね？地震が来たらつぶれてしまうのでは？住んでて怖くない？
手を入れて直れば良いけど、訴えた方が早くないですか？ -
22 入居済み住民さん
No２０ さん
確かにそうですが、床のタワみはカタログに載っていませんよねぇ～
ですから訴えても無理なようです。
現在去年の１２月より販売店からトヨタホームの設計にフィードバックして対策を考えてもらっていますが、その際に費用が発生します。
この場合、今のところ販売店が１/３、トヨタホームが１/３、当方が１/３のようですが～
肝心な柱抜きをした柱の補強はやはり認可を取っているので無理なようです。
ですのでハリに補強する案が出ておりますが、揺れが止まるかどうかはやってみないと解らないみたいです。
確かに信じられませんよねぇ～！
トヨタホームの品証は実際にお客がどの位置にどれ位の重量の家具が載るのか計算には入っていないし、入居して家具やベッドが置かれたらお客か気づかないと言います。
動画がUP出来たら良いのですが～
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29 入居済み住民さん
No２４ さん
結局、ハリのパイプも薄いんですよ～！
当方が部屋にチンニングバー（懸垂用）を付けて欲しいと言ったら天井が撓んで無理だと言われました。
確かハリの角パイプの肉厚は１．６mmだったと思います。
No２５ さん
床にALCが貼ってあるのはエスパイオシリーズですねぇ～！
あれは床のタワみがありませんよ～
ユニットのシンセシリーズはALCが無いタイプですねぇ～
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30 匿名さん
床は木の板だろうが、大雑把にその下はALCで遮音材とかで梁は鉄骨じゃないの？
もし歪むとか沈むというイメージなら、ユニットの梁の一部が加重でしなって傾いてるということ？
建築中に床が出来てから歩きましたか？その時はどうだったんでしょうか？
要分からんけど、、、、 -
31 入居済み住民さん
No３０ さん
下から言うと断熱材、パーチクルボード、化粧板になりますねぇ～
ALCが無いタイプですから～
入居から3ヶ月位から床がミシミシいったり、パコパコいったりしました。
二階部分は完全に本棚が揺れます。本棚の下の１階部分付近がリビングを作る際に柱抜きをした部分になります。
No２６ さん
仰るとおりだと思います。
今週の土曜日には床下にツカを入れに来ますが・・・ -
32 匿名さん
テレビとかベッドの位置って、鉄骨なのにどうしてそんなに軟弱な建物なのですか？どの位の重さに耐えられると聞いて建てられたのですか？ちなみに他社では１平米辺り１７０kgと言われました。柱を抜くって方法は分かりますが、それも耐震性３が取れる条件で、きちんと計算されていなければなりませんよね？トヨタホームの言い分を聞いてもおかしいし、耐震性３なんてないのではないですか？
＞トヨタホームの設計にフィードバック
こんな事でどうして施主さんが１／３も出費しなくてはならないのか、到底理解出来ません。そもそも欠陥建築を造った責任を取ってもらいたいですよね？欠陥建築と証明するには、第３者機関を入れた方が早くないですか？このままズルズルと施主さんだけがクレーマーにされて、何も解決しなくなるのではないですか？
他人様ごとですが、何だかあまりの対応のいい加減さには腹が立ちます。引き渡しされてもうどの位ですか？本体の保証が切れない内に何とか頑張って、まともな家を手に入れて下さい。NPO法人の団体とか、建築後に相談出来る様な団体があると聞いた事があります。相談までは無料でした。頑張って下さいね。
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34 匿名さん
そこまでの揺れをトヨタホームも認めておきながら
施主の1/3負担は納得出来ませんね
特別なことをトヨタホームに求めているわけではないのですから…
人の動きだけで揺れを感じるってかなり異常だと思いますよ
揺れで思い出したのですが
知り合いが他社鉄骨大手ですが
2Fに設置したドラム式洗濯乾燥機の揺れがひどく
悩んでいました。
そこでHMに問い合わせしたところ
散々話し合いをしたあげく
振動を和らげるマットを設置
ドラム式洗濯乾燥機を変えることになり
そうしたらピタッと揺れがなくなったそうです
ドラム式洗濯乾燥機も揺れが大きい物はHmでは
わかっているそうです
そういうクレーム多いんでしょう -
36 匿名さん
いくら二階に置いたからって、ドラム式洗濯乾燥機の揺れで、家全体が揺れる物なのですか？
積○のスレを見ると、揺れ易いって書いてあるから、積○ですか？
たかだか数千円の防振マットでそんなに効果があるのか、と思ってネットを見てたら、ナント１００均にもあるのですね。
我家は揺れないけど、洗濯機がドラム式で結構うるさいので、明日ダイソーに行って買って来ようと思います（笑）
スレ違いですが、とっても有益な情報を有り難うございます！
http://ameblo.jp/aply/entry-11001981065.html-
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37 購入検討中さん
この問題って、どの家にも発生しそうですよね？
これから建てる人も事前にこの事を言っておいた方がいいですよね…。
こういう声が沢山上がれば、トヨタとしても何か対策せざるを得なくなるのでは？ -
43 ビギナーさん
引渡しを受けて３ヶ月です。
洗面所のスイッチを入れるとテレビ画面にブロックノイズがはいったり、画面が一瞬消えたりします。
トヨタホームに対策を要求してますが、音なしのかまえ。
現象はトヨタホームが確認済。
同じ現象が出た方がおられたら、其の対策を教えて下さい。-
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45 ビギナーさん
No44さん
トヨタホームの家って、ケーブルの追加って出来ないんです。
引きなおしも出来ないと思います。
電話線が１本不足していた時のトヨタホームの返答です。
それと、電源ケーブルとアンテナケーブルの干渉、これわかり良いんですが、だとすると頻発する
ように思うんですが、今、きずいているのはスイッチを入れた時だけです。
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46 入居済み住民さん
No32 さん
どの位の重さに・・とは聞いておりませんでした。
ただ友人宅の三井はビリアード台（２２０Kg）を置いても床に置いたボールが転がらないのは現任しました。
当然、」トヨタホームは無理と言われましたが・・・。
１/３負担の話は何せトヨタホームの解決策は本棚⇒ローボード⇒テレビボード（私の部屋）と続いて並んでいるのですが、その下にベニア板を貼るしか無いです！
納得がいかず、再度施工店に交渉しました。
その後日の回答です。
当方も家のチェックを検討はしておりますが・・
とりあえず構造計算書はトヨタホームから貰いました。（半年程かかりましたが・・）
引渡しから今年の3月末で2年になりますが、入居約1年で気がつきました。
始めは嫁の部屋に入ってふざけて行進してたら嫁の部屋のテレビが揺れていたんです。
おかしいな～と思い自分の部屋に入って見て同じようにしたら本棚、テレビと揺れました。
No ３３ さん
恐く1階の天井を剥がす事になりますが、先日の話では大張りにでは無く小張りにネジ止め補強するようです。
小張りで揺れは止まらないと思います。
しかし、今更大張り補強をするとトヨタホームで建築された家の強度計算が・・・です。
全国同じソフトだすから～
No ３７さん
全国同じソフトですのでありえますが、1階部分の柱抜きによると思います。
当然、当方も無理やり位置を変えた訳ではありません。
No ３８ さん
ただ、各家が同じように柱抜きをしている訳ではありません。
昨日、再度展示場に行って２棟見て来ましたが、１階のリビング、キッチンがひろいのですが柱抜きはして無かったです。
規則正しく一番大きなユニットを並べていました。
それと、トヨタホームの品証に他に同じような事例を聞きましたが、揺れる位置にベッドが置かれると顧客が気づかない場合が有るとのことでした。
当方はトヨタホームの営業妨害をすり気はありませんが、せっかく高額なお金を払って購入する訳ですから
当方のように後悔はして頂きたくはありません。
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48 匿名さん
スレ主さん、大枚はたいたご自分のご新居が不具合があるって悲しくないですか？勿論今の対策の、ベニヤ板やビスで家の揺れが収まれば良いですが。素人の私には分かりませんが、ちょっと無理なのではないですか？また、引き渡し２年経つと、建物本体の保障期間は切れてしまわないですか？トヨタからの構造計算書は信用できるにしても、現場で実際に全くその通りに施工されているのでしょうか？
他のスレでどなたかがご紹介下さった機関ですが、見つけましたのでここでご紹介させて頂きます。
住まいるダイヤル（公益財団法人） http://www.chord.or.jp/index.php
その他に私は１級建築士が無料で相談に乗ってくれるNPO法人も見つけました。
柱抜きは大開口をとりたい時に、とはよく聞きますし、それで施工していますよね。ですけど、それで揺れるなら他の原因だと思います。
スレ主さん、これから数十年毎日暮らす家ですから、きちんと第３者機関に調べてもらって、もし不具合があればトヨタホームに対応してもらって、気持ち良く暮らせた方が良くないですか？普通に考えても、グランドピアノとかビリアード台とかの重量物がある訳でもないのに、揺れるとか撓むっておかしいと思いますが。施工に問題がある、としか思えないのですが。 -
49 入居済み住民さん
No 48 さん
確かに仰るとおりです。添付して頂いたサイトも参考にさせて頂きます。
もぉ～一つ仰るとおりなのは施工です。
確かに当家で引渡し後床下を見ましたら防水シートの釘が半数以上抜けておりました。
それとユニットを基礎と固定してある以外にユニットが長いのでシム板が基礎のコンクリート以外に入っております。それが３mm厚くユニットの側面のCチャンが曲がっておりました。これに関しては写真があります。
後日、施工店にユニットを載せた時のレベル測定結果を見せてもらいましたが、基礎の固定箇所以外なので記載がありませんでした。
施工店のサービスにも確認して貰いました。３mm低くしてもらいましたが、施工店の下請けも来てたのですが、レベルは確認したと言い張るのです。
手品でもあるまいし・・です。
昨日の展示場ではありませんが床下収納が無い場合確認は難しいです。
保証期間は今年で終わりましたが、口頭で言ってあるものは良いようです。
しかし、皆さんにお勧めしたいのは、口頭では無く書面で必ず残しておいて下さい。
入居当日、リビング、ダイニングを仕切る大きな引き戸があるのですが、引き戸と柱が
綺麗に合いません。実は柱面が３mm中高になっていて柱に付いているシリコンのクッション（高さ３mm）で収まらなかったんです。なのでゆっくり閉めても板と板が当たる音がして、施工の監督に言いました。そしたら柱を切ってやり直します！！
ここまでは良かったのですがサービスが２年間で２人替わり３人目、サービスの課長にいいました。結局シリコンクッションを真ん中にも付けただけです。
不具合なんてこれだけではありません！！
皆さんに良い新居参考にして頂けるなら不具合項目と結果を掲示しますが・・ -
51 匿名さん
＞４９さん、４８です・・・何だか色々ありそうで、本当に考えると私まで滅入ってしまいそうです。大丈夫でしょうか？４９さんが交渉しても埒が開かなそうだったら、やっぱり第３者に入ってもらって、専門家の視線と知識からきちんとやり直してもらった方が良い気がします。（済みません、私は４９さんがどの位専門知識をお持ちか分かりませんのでこんな書き方をしています。無礼でしたら謝ります。）
ご新居でのトラブル続きは、正直疲れるのではありませんか？本当にお気の毒です。今、検討中の人に対してよりも、まずご自分のお家の問題に取り組んで頂きたいです。解決した上で、皆さんにその結果をお知らせすれば充分だと思いますよ。
柱を切る・・・本当にどうなっているのでしょうか？ユニットだから構造体には関係ないにしても、中の造作の部分もお粗末な様ですね。４９さん、私は何だか本当に心配です。２年経ってしまいましたが、何とかお力になりたい気持ちです。頑張って下さいとしか言えないですが。
もし、これからトヨタホームと交渉するのであれば、ここに書く事が微妙な影響するかもしれないければ、もう書かない方が良いかもしれないですよ。これから少し慎重にされた方が良いかもです。本当に、ご自分とご家族のご新居の為に頑張って下さい。 -
53 匿名
↑いいや！第三者に見られている。
そのことが対応の差に表れるよ。
特に現在進行中の事は公にした方がいい。
施主がブログ、HP、掲示板等で発信すると判れば
いい加減な対策も出来ないし、まして口で誤魔化す、
言い包めるなんてことが出来なくなる。
対応、対策が見事ならさすが！ってことになるのですから。-
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54 匿名さん
施主さんからすれば、トヨタホームひとくくりで、営業が窓口一つの筈なのに、
＞販売店からトヨタホームの設計にフィードバック
なんて、社内で責任をたらい回しして、他に押し付けている様な感じがしますよね。まして、その対策を考えてもらうのに有償だなんて、一体どういう会社なのか・・・・アフターが良いなんてとても言えないですよ。
確かに経緯も全て公開していれば、とも考えられますが、どういう結果になるのでしょうね。言っちゃ悪いけど、二流のHMの対応としか言えないですよ。ところで、どこの地方なのでしょうか？ -
55 入居済み住民さん
Ｎｏ４８ さん
午前中に住まいるダイアルに電話致しました。
ありがとうございました。
瑕疵担保履行法と品格法があるので当方は支払いをする必要はないようです。
しかし午後から販売店に連絡をしましたが、
要するにトヨタホームはきちんとした認可を得た商品を提供したが、客である私が満足がいかない為に
改造工事扱いにしているようです。確かに１/３負担の件は本日の話の前に確認をしました。
ここに記載しても構いませんよ～！
トヨタホームは治す気はありませんねぇ～！。No２２で添付した通りですし、品証の担当者は揺れ具合を固定写真で撮っていましたから、当方が動画で撮影して欲しいと言いましたから～
昨年の８月頃に販売店に連絡をして１０月５日にNo２２の資料が販売店に、昨年末に我が家に見に来ました。
それもオーナーズデスクに連絡してやっとの事です。３月２日に早めの２年目の点検時に１/３の話が正式にありましたから～
Ｎｏ ５３ さん
当方も動画が一番と思っております。揺れると言いましても個人差が有りますから～
ＰＣがもう少し出来たらよいのですが～
もう少しお待ち下さい。動画が簡単に投稿できれば皆さんにご覧頂けると思います。
Ｎｏ５４ さん
確かにたらい回しです！トヨタホームの担当者が知らない間に代わっていましたから～
地方は本社近くです。
今週の土曜日に1階部分の床鳴り対策にツカを取り付けに来ますのでその時に当家の２年間に行った手直しの数が解ると思いますが～
これも再三販売店にお願いしておりました。アフターを受けたら必ず報告書を書いて貰った方が良いと思いますよ～
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56 匿名さん
＞トヨタホームはきちんとした認可を得た商品を提供したが、客である私が満足がいかない為に改造工事扱い
欠陥建築を造っておきながら、この開き直った態度！トヨタホームの体質でしょうか？許せませんねえ！普通のHMで建てた家なら、木造建築だろうが、鉄骨だろうが、歩いたり、普通の生活をしている限りは全く揺れませんよ。揺れる家は、はっきり言って欠陥建築です。満足する筈がないではありませんか。
２年間、色々と対策工事をされたとの事ですが、何だか小手先だけをいじって、素人だからって騙そうとしている様な気がします。何か構造上の欠陥がなければ良いのですが。こうなったらトコトン闘った下さい。
動画の件ですが、ここに投稿出来なければ、例えば YOUTUBE とかに投稿されて、リンクを貼って頂いても良いかとも思います。
本社近くですか。まさにお膝元でもこんな事があるのですね。
＞アフターを受けたら必ず報告書を書いて貰った方が良い
あの〜大手のHMなら、これって普通に担当者が報告書を書いて、承認印をもらって帰ると思いますけどね。トヨタホームはこれすらも普通ではないのですか？定期点検はきちんと来たのですか？その時にも報告書を頂いていますよね？アフターもお粗末なのでしょうか？ -
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62 入居済み住民さん
そういえば、トヨタホームで新築した時は、場所によっては鉄骨住宅固有の振動みたいのがあるなと思ったけど、いつのまにか慣れてしまった。
新築時は、二階床の振動防止ＴＡＦの効き具合を１階床と比較したりしたからね。
人間の感覚なんて、そんなもんでしょう。
木造でも、家具のビビりは出ますよね。程度問題ですね。
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65 匿名さん
構造がショボいからここで話題になるんですよ
ラーメンやブレースより構造用面材とプラスターボードで固める方が剛性あって揺れないし
軸組木造の２階床なんて剛床だから変位を感じる事なんか無いよ
剛構造より今は制震とか言ってるけど
実際に被災すると軽量鉄骨やショボいラーメンの方が被害が大きいのは事実
倒壊しないだけでもう住めないから避難所暮らし -
66 入居済み住民さん
Ｎｏ ５７さん、Ｎｏ ５８さん、Ｎｏ ６０ さん
一昨日、ハウジングセンターに行ったのも、住まいるダイアルに電話相談したのも、販売店に経過報告を聞き、
土曜日の1階にツカ入れをする打ち合わせをしたのも全て事実です。
文章能力に欠け怪しいと思われるかもしれませんし、ＨＭであるトヨタホームで建てた家の床が揺れるなど
誰も信じられないと思います。そう思って当方も購入しました。
ですが、事実ですよ！
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74 匿名さん
＞それならあなたは２×４か軸組で剛床が合ってるのでは？
はあ？何故ですか？なぜ、２x４か軸組？理由が分かんないけど？
＞疑問が有るうちはプレハブに手を出さない事です。
じゃあ、皆さんは疑問も何も無くて、或は疑問を全部解決してプレハブで建てたと？
そんな人いるのかな？信じられない。調べれば調べる程、疑問が増えるものだと思うけど。 -
90 とおりすがり
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/resistant/
構造上は良さそうなのに、どうしてアフターの評判が良くないのかな。どうしても二の足を踏んでしまいます。
入居済みさんはお元気でしょうか？ -
96 入居済み住民さん
Ｎ0 ９４ さん
動画はもうしばらくお待ち下さい。
当方も編集したこと無いので～
動画がムービーメーカーにドラッグ出来ないんですよ～
まず今週1階にツカを取り付けに来ます。
その画像でもうしばらくお待ち下さい。
申し訳ありません。
ＮO ９５さん
欠陥は無いと思いますが・・・
至ってごく普通だと思いますが・・
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97 匿名さん
＞９６ 入居済み住民さんへ
こちらが真面目に投稿しても、揶揄したり、嫌がらせをしたり、馬鹿にした様な言葉を投稿する人は必ずいるのですよね。関係者の嫌がらせか、何だか知りませんが、まともに相手にしない方が良いと思います。見ている人は、きちんと見て判断出来ていると思います。ちなみに私も入居済み住人さんの言葉を信じている一人です。
ツカを入れる、との事。それで直れば良いのですが。以前から申し上げている事ですが、私個人の素人の考えとしてですが、第三者の方の判断を一度あおいだ方が良くないですか？在来工法なら地元の工務店の棟梁とか建築士とかにお願い出来るかとも思いますが、鉄骨ですと構造上、専門家でなければ出来ないのでしょうか？
９６さんの家が現場での組み立てか、工場での組み立てか分かりませんが、現場組み立てですと、値段もかかってしまうかもしれないですね。
一日も早く、まともな、普通の家になりますようにお祈りしています。 -
101 入居済み住民さん
No 99 さん
皆さんご迷惑をお掛けしました。
誠に申し訳ありまん。
ニコニコにUPしましたよ～！
まぁ～これくらいか～？とか色々なご意見は有ると思いますが
とりあえず見てみて下さい。
宜しくお願い致します。
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106 匿名さん
東海地区だけど、
モデルハウスで比較すると、
トヨタホームとハイムではレベルが全然違った。
ハイムが上。
クロスは切れてるし、
安っぽいベニヤが目立つし、
床のフローリングに不整はあるし...
トヨタホームの下請けが悪いのかな。
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108 入居済み住民さん
御覧になって頂いた皆さんありがとうございます。
舌足らずの言動も申し訳なく思っております。
少々だけ信用して頂けたと思いますが。
Ｎo １０４ さん
確かに言葉だけでは全く信用なりませんから～
当方も深く反省しております。
しかし、何とか動画の編集と動画投稿できたのは皆さんのお陰と感謝しております。
Ｎo １０７ さん
ありがとうございます。
想像して頂いていたよりも酷いと思っているのは散々電話をしてやっと現状を見に来たトヨタホームの品証もマネージャーもですから～
当方が図面上で一番揺れる箇所を支持してもらいました。マネージャーはテレビ側にあるユニットと言いましたが、実は手前の本棚の方で本人も１級建築士を持っていながらびっくりしておりました。勿論、新品で本人にも単体の揺れは確認してもらいました。
実はこの部屋の本棚とテレビの裏側は嫁の部屋の作り付けのクローゼットなんですが、本棚、クローゼット、嫁のテレビまで揺れます。
この揺れと床が７０Ｋｇて１．８ｍｍタワむのに突っ張り棒を取り付けてほしいと言われても当方が本棚から移動したら天井が浮き上がり動画のように動いたら～ですよねぇ～
本棚とテレビボード迄厚い板を敷かせてほしいとか言ってました。
ハッキリ言ってこれは直りませんねぇ～、トヨタホームの今現在の回答は小張りと小針りの間を補強すると言っていますが無理だと思います。
しかし、全国同じデーターのソフトで設計しております。
Ｎｏ １０６ さん
確かに大府展示場でも凄いのがありました。
下請けにもよると思います。
本日は床下にツカを入れる工事がありますので、ついでに過去２年間に手直しした箇所をまとめた書面を持って来るように頼みました。ガックリする内容ですよ！！
見にくいかもしれませんが、基礎とユニットの間に入れてあるライナーです。
基礎とユニットの幅より３ｍｍ厚い物が入っていました。凸方向に弓なりになっています。 -
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109 匿名さん
＞１０８さん、写真は大府展示場の基礎ですか？よく分かりませんが、コンクリートの基礎の上にライナーがあって、その上に大梁が載っているということでしょうか？確かに大梁がたわんでいるみたいで、すごい写真ですね。このような状態ですと、素人でも上物が揺れそうな気がします。
ついでに展示場で頂いたテクノロジーの（シンセシリーズ テクノロジーカタログ）２５ページを見てみたのですが、通気経路として鉄骨が互い違いになっていますが、この隙間はどの位なのでしょうか？例えばゴキブリが入らない位の隙間ですか？他社では虫除けに、ネットの様な物を入れていたと思うのですが。この本を見ると色々と良く出来ている様に思えますが、施工の問題でしょうか。
１０８さんの家は工場出荷のユニットですか？ -
111 匿名さん
他のスレの方がもっと荒れてますけど。建ててもいない人（ライバル会社？）があること無い事書き込んでますよね。
でもここのスレでは今の所誹謗中傷ではなくて、事実なのだから良いのでは？ -
114 購入検討中さん
どこも同じソフトで設計なんですよね？
契約してしまったけど不安になりました。トヨタホームはディーラー制なんですよね？こういう問題は共有されるのでしょうか？どこにでも起こりうる問題のようで怖い…。 -
116 匿名さん
＞営業妨害になるかどうかは理由の付け方次第
意味不明。理由の付け方って？どんな理由にせよ、結論は『欠陥住宅』ってことだけでしょう？
欠陥住宅を造っておきながら、設計に回すには有償だ何だって、おかしいHMだって事ですよ。
１０８さんをおかしいと言った人がいたけど、画像を見れば欠陥住宅だって明らかです。
施工ミス、手抜き工事、設計ミス、色々と可能性はあるけど、トヨタホームはきちんと『無償で』直すべき。 -
119 匿名さん
＞１１７
１１６ですけど、本人ではありません。１１７さんは、欠陥住宅を造られてしまった施主さんが、一生に一度の家なのにどんなに悲しく、辛い思いをしているのか、理解されているのですか？逆にまた、真面目に仕事をされているトヨタホームの大部分の関係者の方にとっても、このようなスレには辛いかと思います。でもトヨタホームの１０８さんへの一連の対応はおかしくないですか？それとも、まだ１０８さんを批判されますか？
『必要は無い』とは思いませんよ。色々な方のご意見を伺えば、良いお知恵も拝借出来るというものです。そして、トヨタホームがたった一軒の『欠陥住宅』への対応が見られて、企業の姿勢が分かるというものです。ほとんどのトヨタホームの家は『欠陥住宅ではない』と信じたいものです。でも、そのたった一軒の不具合も直せないで、有償という企業姿勢には疑問を抱かざるを得ません。
１１７さんが関係者の方で、プロの知識をお持ちなら、なんとか解決する様にしたら如何ですか？良いお知恵を出すなり、アドバイスするなり、何か出来る事はあるかと思いますけど。 -
120 入居済み住民さん
本人です！！
Ｎo １０９ さん
Ｎo １０８です。これは我が家で現実に起こっていた事です。
Ｎo １１３ さん
ありがとうございます。
当方は営業妨害ではないと思っておりますが～
トヨタホームが自信を持って設計した家でしょうから～
当然当方も他社の営業マンでもありません！
ですから、本日のツカ入れ工事の際に販売店のＯさんより社外秘の貼り付けを削除するように言われたばかりです。
本日、ツカ工事が終わりました。
Ｎｏ １１４さん
全国同じです。ただユニットの柱抜きをした場合には大なり小なり同じになるでしょうねぇ～！
ユニットの柱抜きをしなければ良いと思いますが、ツカの件は別です。
共有さてるかどうかはトヨタホーム次第ではないでしょうか？
先日我が家を見に来たトヨタホームの品証が自社の問題にしたかしなかったかだと思います。
本棚の下に板を敷くと言う回答から隠ぺいする方向だと思います。
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127 購入検討中さん
柱抜きって、結構やってる人いるはずだよ。これから建てるけど、大丈夫かな。心配になってきた。
こういう問題が、発生した時に、企業の本質が見えてくるよね。
トヨタホームは、きちんと現場確認して、対応すべきだ。 -
128 匿名さん
購入検討中さん、下にトヨタホーム関連のスレが沢山あると思いますが、見ると確かにアフターはあまり良くないみたいですね。検討中ですとちょっと引いてしまいますよね。地域差と営業にもよるみたいですので、きっとほとんどはきちんと建てているのでしょうけどね。
大手は高いけどアフターは良さそうです。比べてトヨタホームはどうなのでしょうね・・・・大手じゃないのかな？ -
129 入居済み住民さん(別の人です。)
うちも１階の柱抜きしてあります。２階建て。２階で、柱抜きした付近で、ニコニコ動画みたいに上下運動したら、揺れたよ。
ちょっと不安になりました。明日、再度、チェックしてみます。 -
132 入居済み住民さん
Ｎｏ １２９さん
是非ご確認下さい。
我が家ではテレビ側の１階部分が柱抜きをしている部分になります。
なぜか本棚側が揺れるのか・・・
もしも確認して揺れた場合に根本的な解決方法は今のところありません。
柱抜きをしている場合はよほど補強をしてなければならないと思いますが、トヨタホームも
補強をした結果ですのでこれに補強をする場合は大張りに補強をしなければならないと思いますが
もしもそんなことをした場合は大変な事になってしまいます。
何せ認可を取っていますので～
月曜日に現在の補強案を添付させていただきます。
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134 129
揺れるのは、柱抜きした付近ですが、柱抜きをしたユニットではなくて、隣のユニットです。揺れるユニットは、階段部分があるので、柱抜きというよりは、階段開口部による梁がないことではないかと、思い始めました。
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137 入居済み住民さん
Ｎo １３４ さん
動画を見て頂いたように我が家も柱抜きの隣のユニットがよく揺れます。
階段はユニット内に設けると思いますのでやはり我が家の１階のツカではありませんが、
小張りが弱いのではなでしょうか？
Ｎｏ １３５ さん
床鳴りは我が家での入居当時から冷蔵庫の前付近が酷かったですねぇ～
しばらくして自然に治ってしまいましたが・・・
しかし、投稿した写真のユニットフレーム弓なりに３ｍｍ反っていた付近です。
床鳴りと言っても音の大きさ、回数など文字で表現するのは正直難しいですけど
我が家の冷蔵庫付近は毎回鳴りましたし、１階に関してはほぼ前面鳴ります。
小張りとパーチクルボード間に隙間だ出来てポコポコ鳴る箇所は毎回、
ミシッ、とかパキパキ音は一回鳴ると１０分後位にまた再度鳴ります。
大府の展示場に行ってきた際には古いユニットでも強めに踏んでも鳴りませんでした。
近所の整体院で床を動画のようにあちこち踏んでみましたが全く鳴りません。
（建売築８年）友人宅のセキスイ築５年、三井も築４年も全く鳴りません。
トヨタホームの品証が来た際に尋ねましたが、木造とは構造が違うとか、小張りの間隔は３００ｍｍ
トヨタホームは５００ｍｍで多少・・とか何を言ってろのか～
恐らくＮｏ １３５ さんのお宅の場合でもクレームを言ったらツカを取り付けると思います。
写真にもありますが、トヨタホームは通常価格を安くみせる為にべた基礎ではありません。
そこに薄いコンクリートの板をかいツカを入れても何年もつのでしょうか？
やらないよりはです。
今回１３本のツカを入れましたが本当にそれだけで良いのでしょうか？
ユニットの床はどのユニットも同じでと思いますが・・・
我が家を施工した販売店もここの投稿を見ているそうなので奥○さんお答え下さい。
だいたい何処のお宅でもそうですが他のお宅の情報が無い為に比較しようが無く、
これ位は鳴りますよ～とか言ってごまかされる場合が多いと思います。
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138 入居済み住民さん
Ｎo １３６ さん
購入前に事前に当方が掲示した内容を検証出来るか聞いた方がよいと思います。
例えば当方も購入前には床鳴りは困ると言っておきましたが、数値では言っておりません。
床鳴りの基準を聞いたり、床の撓み量、検証の仕方を聞いておくとよいと思います。
他社でも同じ事が
言えると思いますが・・・
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139 入居済み住民さん
連張り申し訳ありません。
昨日のツカ入れ工事で
Ｎｏ ２１、Ｎｏ ２２の添付が社外秘でまずいと当方の販売店からの忠告がありましたのでしばらくしたましたら
削除致します。
これでトヨタホームの販売店の方が閲覧していることは確実になりました。
本当は弁解等々に参加して頂くとありがたいのですが。
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141 匿名さん
根拠無しに適当なこと言わない方が良いよ。
この手は解釈次第。
会社努めしてる人ならわかるだろうけど、いくら瑕疵があろうと相手も人間、やり過ぎればしっぺ返しが来る。
一線を越えないように上手く得を引き出せばよいんだよ。
んで、事が済んでならUPすれば良かったと思うんだがな。 -
142 匿名さん
＞１３８さん、普通のきちんと建築した住宅なら、『床鳴りの基準を聞いたり、床の撓み量、検証の仕方』なんて、必要ないのですよ。我家は築５０年のそれこそトヨタホームの半額以下の木造建築ですが、どこも撓んだり、床が鳴るなんてことはありません。実家の鉄骨住宅でも飛び跳ねても、何も動く物はありません。引き渡された我家がそんな欠陥建築かも、なんて想像した事もありませんし、想像したくないですよ。
それこそ１３８さんのお家が欠陥建築だからの話で、これから建てる方が営業マンに、欠陥建築だった場合の対処法、なんて聞けるでしょうか？契約前に聞いても営業マンは鋭意対処しますとか何とかで誤摩化して終わりますよね？それこそ、１３８さんを含めた過去スレで書いていらっしゃる方々に対するトヨタホームの姿勢が、欠陥建築を引き渡した顧客への実際の答えだと思った方が良いですね。
トヨタホームの方、ご覧になっていらっしゃるのだったら、きちんと誠意ある対応をするべきと思いますよ。検討中の方がびびっていらっしゃいます。（笑）社外秘にすれば解決して下さるのでしょうかね？ -
144 匿名
ホントだよね。
これが我が家に降りかかったらと思うと・・・・ゾッ。
束いれたり敷物したりして直っても
ツギハギの家になっただけな気がします。
原因が設計か構造か施工かまだよく解らない事もイヤですね。
もっとイヤなのが、
ウソつき呼ばわりして
わざわざ施主が事実を証明したら
今度は脅してくる態度。
最低。
被害者様に迷惑になるとイヤなので
今後、書き込みいたしませんが、
しっかり見ていますからね。
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146 匿名さん
それは合板の方が強いって聞くけど・・・正直、素人にはよく分かりません。
ただ、そんなに重量物がなければ、普通に施工されていれば、鉄骨だろうが木造だろうが床が撓む事は無い筈ですよね？
じゃあ、鉄骨だから撓んだと良いたいのですか？普通にきちんと施工された鉄骨の家なら、撓む事はないでしょう？
木造だろうが何だろうが、欠陥建築だから撓んでいる訳でしょう？ -
148 契約済みさん
この間、契約したばかりですが、ここを見て唖然としました。こんなことが分かっていたら、契約なんてしなかったのに…。どの家でも発生しそうな問題ですよね。これから着工する家には、なにかしらの対策をこうじるのでしょうか。
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1
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150 入居済み住民さん
Ｎo １４９ さん
顔出しはあまり関係ないと思います。勿論、やらないよりはやった方が良いと思いますが～
我が家も土日の家にいる場合は１０時、３時と缶コーヒー等を持って行きましたがこんな有様です。
明日、とりあえずの改修案を添付致します。
しかし、トヨタホームに来てもらう際にお客である私に自分の会社が土日休みなので当方に平日休んでくれだの、
もし大張りを修正したら現状で認可されている状態でローンが成立しているのでローンにも影響が・・・とか
脅しじみた事いいますかねぇ～？
我が家の過去２年間のアフターサービスの件数も添付しましょうか？
昨日ツカ入れ工事の際に販売店より持って来て頂いたものです。
お茶出しした結果ですが～
出来たら耐震試験のような真四角の家で柱抜きしていない建て方がお勧めかと思います。
床鳴りは関係ありませんが～
施工後に床にツカを入れて撓みが減ったのは事実ですが、床にツカが入らない二階はどうなんでしょうか？
自分でも矛盾だらけになってきますよ～
何せ私が思うに少々大きめの地震でもあった場合には地震のせいにされて投稿画像以外何も証拠が残らない事と
これからトヨタホームで建てられる方にトヨタホームの品証に昨年現任してもらった結果が改善されている事を望みます。
品証からは報告書が全く来ませんが！！
１級建築士を持った彼がハッキリ言って想像以上ですと驚いて改善されなかった場合はどうなんでしょうか？
一度オーナズデスクに聞いてみますか～
ご当地の大企業がお客を騙して改善もせずにジャンジャンユニットを作っているとは思いませんから～ -
151 匿名さん
＞１５０さん、顔出しされた結果ですか・・・何だかがっかりしてしまいますね。これから建てる人は何だかどうしたら良いのか途方に暮れてしまいそうです。
脅迫じみた言葉と、平日休んで欲しいだのと、顧客扱いしない態度は酷いですね。
１５０さん、飛び跳ねてみましたか？私はトヨタホームが小手先だけの工事で、うやむやに消そうとしている様に思えてなりません。一度、きちんと第三者の専門機関に見て頂いた方が良くないですか？毎度同じ事を申し上げていて、そろそろうざいと言われそうですが、何だか心配です。よく分かりませんが、時効とかもまだ、大丈夫でしょうか？
確かにどこのHMに依頼しても起こりうる事かもしれないですが、賢く立ち回って頂きたいと願っています。ご自分の都合が悪くなる様な事だけは止めて、これからアップするのも慎重になさって下さいね。 -
152 １５０です。Ｔ
Ｎo 1５１ さん
顔出し前のことですよ～。あまりにも音信不通なのでこちらから、第三者とかネットとか大張りの補強とか言ってたらですが～
まぁ～大張りに手を加えると本来認可から外れるからなんですが～
大張りが悪く無いのか悪いのかトヨタホームも解って無いのが現実でしょうねぇ～
客扱いしていないのはＮo ２２の添付にもありますが、見もしないのに“建物側では対応は困難です”とか
“今回の場合①ご主人だけが気になされているレベルである”とありますが家族構成も知らなければ“だけ”なんて誰に確認したのか聞いてみたいですし、当方が神経質な者のように言っいませんか？
飛び跳ねてみましたよ～！ガッチリしていますが、あまり飛び跳ね過ぎるとツカの下のコンクリート板がめり込んでツカの意味が
なくなるので２～３回です。
ツカを入れてガッチリするって事はやはり小張りが弱いんですね～
うざいなんてとんでもありませんよ～
正直販売店も困っています。トヨタホームの対応じゃ～ないですか？
ですから住まいるダイアルの方に相談を・・とコピーしてきてくれました。
販売店も板挟みです。この件に関しては気の毒に思います。
時効ですが、２年以内に言っているので大丈夫です。
確か昨年の９月からの投稿動画に対する回答が昨日届きましたので添付しておきます。
最後に※効果は未知数でございます。現状よりは改善するものと考えております。
とあります。
こんな感覚で耐震とか６０年保障とかハッキリ言って笑います。
この問題が解決出来なくて耐震とか言ってほしくありません。
自分が選んだのですがこんな家で家族が守れますか？
地震で家が傷んだ場合は地震保険か自己負担ですよね～
建て方によっては隣のトヨタホームより損傷が大きいと言う事になります。
当方は未知数ならこれ以外の最低２案と改善したと言う検証方法を要求して置きました。
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153 匿名さん
＞１５２さん、１５１です。間取りが分かってしまいましたが、大丈夫ですか？二階のみのようですが、ほぼ正方形で、３７５０と５２５０のユニットで、きちんと設計されているようにお見受けします。一階の柱抜きがどうなっているか分かりませんが、３５畳までは大開口ができると謳っているのですから、揺れてもきっと耐震性はあるのでしょうね。ただ、それが６０年とかまで大丈夫とは思えない様な気がします。工場組み立てとのことで、少し安心したのですが。
原因は、柱抜き、と家の形にもよると仰っていたので、どんな形かと思っていました。一階に大開口を作っても、普通なら問題無さそうに思えますが。どうして揺れるのでしょうね？（って素人なので同じ事を申し訳ありません）
＞※効果は未知数でございます。現状よりは改善するものと考えております。
って、読んだ時、私もプッと吹き出してしまいました。これがプロのやる仕事ですか？トヨタホームはこんなものですかね。私も家族に１５２さんの家の事を話したらびっくりしていました。風流だ、なんて場合ではなくもっとガンガン怒鳴りつけてやれ、と怒っていました。構造上はしっかり出来ていれさえすれば、あとは大工さんの仕事ですから、何とかなりそうですが、今大工さんが色々やって揺れが収まったとして、それで６０年間安心出来ますか？
本当に耐震性があるのか、ないのか、さえ未知数ではないのですか？今後６０年間不安なままに、揺れる家で暮らすつもりですか？工場出荷の家とはいえ、構造上、工場での施工上、それに設計等に何か問題がなければ良いのですが。
それに、よく分からないのは、販売店はトヨタホームですよね？それとも、施工会社（工務店とか）の事を仰っているのでしょうか？１５２さんは、トヨタホームと契約されたのですよね？販売店が板挟み、って何だかおかしくないですか？担当営業マンはなんて言っているのですか？それに、そうですよね、『神経質な者』として説明するなんて、顧客に対して無礼千万です。何だか、トヨタホームは素人集団なのかと思えてしまいますね。
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155 契約済みさん
この件はトヨタホームとして、きちんと回答すべきです。そうでなければ、私のように、これから建てる人間も不安になります。そして、きちんとした回答なり対策がなければ、トヨタホームで建てようという人もいなくなるのでは？
目先の利益だけにとらわれていたら、この先はないと思います。
誰かこの件について、営業マンや設計に確認された方いらっしゃいますか？
もし、聞いてみて、何も知らないようなら、この問題は公になってないということですよね？
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158 入居済み住民さん
Ｎｏ １５３ さん
この間取りを添付するにあたって当方も当然迷いましたが、トヨタホームで家を建てられ不安になっている方の事を考えました。
当方も何故揺れるか見当がつきません。何せ作った会社の人間ですら解らない訳ですから～
トヨタホームはＮｏ１５６さんが仰るとおりディラー制なのです。自動車で言えばのネッツや○○トヨタと同じなんです。
ですから販売店はトヨタホームからユニットを買うだけなんです。
（販売店はトヨはホームからユニットを買って施工店に組立させる仕組みです。）
Ｎｏ １５５さん
もしもトヨタホームが知らなければまだミスですが知てて改善されていなければ罪だと思いますが～
ＮO １５４さん
当方、新築時は販売店に電話しておりましたが、しばらくしてからは全てオーナーズデスクです。
販売店は嫌がりますが～ ですからオーナーズデスクのトリ○さんも結構ご存知の件です。
トヨタホームが我が家を見に来るのを渋っていましたが、オーナーズデスクのトリ○さんがセッティングしてくれました。
オーナーズデスクのシバ○さんはとても横柄な態度で“トヨタホームのオーナズデスクですよ。トヨタホームでお家を建てら
れた方ですか？販売店にもこう言った電話はありますよ！”とか言ってきます。
当方も小さな下町の工場で機械を組み立ておりますが、1万や2万円の市販品で不具合が有った場合には商社、販売店は必ずメーカーを呼んで説明させます。だいたい早くてその日に来ますね～
何故オーナーズデスクと仲が良いか？それは２年間のアフターを呼んだの件数です。
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160 匿名
『ですから～』とか、読んでいて頭悪いの丸出しで気持ち悪い
書いてある内容が良い悪いではなく、前の方が書かれていますが、自分の日記帳ではないので、読む側の気持ちも考えて、普通の文章で書いて欲しいものです。
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162 居候
ここはトヨタホームのスレなのだから、長々と毎日書き込もうと勝手でしょう？日記になったって良いではないですか。ブログよりも閲覧される方が増えると思いますし、皆様に知って頂いて、良いお知恵を拝借出来るかもしれません。
トヨタホームにとっては営業妨害になりかねないけど、二年前に欠陥住宅を造っておいて、色々と対策工事をされたようですが、未だに解決できないまま。しかも、その顧客を客扱いしてないって事は問題ですよ。住宅メーカーのプロだったら、きちんとした対応をしたら如何ですか？
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175 匿名さん
基礎は、布基礎が標準と聞きました。鉄骨住宅は、積水、ヘーベル、トヨタ等、ほとんど布基礎が標準だと思います。理由は、営業マンによって色々ですが、上が重いから、と言う人が多かったです。聞けば、嫌がりますけどベタ基礎も出来ますよ、とは言うと思います。でも、当然、値段は上がりますが。
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176 入居済み住民さん
Ｎｏ １６８ さん
当方の販売店の方も注目されておりますので 色々な書き込みがあるかと思います。
Ｎｏ １７０ さん
写真のように２００角程のコンクリート板になります。
当方も標準でベタ基礎かと思っておりましたが、盛土に防水シートです。
新築後に営業からは床下浸水した場合に水はけが良い、べタ基礎はなかなか
水が抜けないと説明されました。
後から工事をする場合、床下収納から鉄筋が入りません。
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177 匿名さん
後からなら、防湿シートを敷いた上に、コンクリートだけを入れれば良いのでは？ご近所の家で、一階の床を全部取り払って流し込んでいました。具体的にどうやるのかは分かりませんが。
床下浸水とか、水漏れをした場合に床下がプールになるとは聞きますが、一区切りに一つづつ小さな穴をあけるみたいです。
実家がベタ基礎で、布基礎と比べると、ベタ基礎の方が良い気がします。土地に負担がかかるとか言われると心配ですが、HMがきちんと計算しているし、地盤改良もしているから大丈夫と、素人は思っています。床下収納がありますが、埃が入る事無くきれいですし、床下も全面にコンクリートが張ってあるので、そのまま何かを収納出来る位に本当にきれいです。 -
178 匿名さん
土間Coはあった方がいいね
水はけって、そんなに浸水する地域なら水抜き穴とか、釜場からポンプとか他の対策方法でしょう。
シートの上に平板ブロック置いたらシートが痛みませんか？ -
184 匿名さん
そうそう、スレ違いですがヘーベルでもシロアリ燻蒸が必要みたいですよ。展示場ではヘーベル版だからシロアリに強いとか言って、誤解させるけど。素人の顧客は営業マンに騙されちゃいますよね。
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190 匿名さん
積水や大和の営業がよく話すことだけど、集中して柱から荷重がかかるから普通のベタより頑丈な布としてるとかいうのがある。
それは事実でもあるが一方ではコストカットのためでもある。
つまりベタだから布だから強い弱いはない。
あと、ハイムは内側基礎断熱して設備をいれるのを売りとしてるからベタにしてる。 -
194 匿名さん
大手のクローズド工法とか細かい話でなく、基準法だけの話ならベタの方が地耐力弱くても使えることになってます。
それなのに布の方が稼げるとはどういうことなの？
ってか、地耐力稼げるって表現がわからないんですが。 -
195 匿名さん
ダブルでない通常のベタと大手のデカイ布なら布の方がコストたかいのかもしれないね。
ベタもダブルにしたり金かければわからないけど。
で、トヨタは通常が土間コンなしの布基礎なのかい？
テクニカルガイド読んでも基礎と防蟻のあたりが載ってないように見えるんですが。 -
196 ビギナーさん
上モノが重ければ布だろ
上モノが重いのにベタでやろうとするとかなりの地耐力が必要だぞ
なので重鉄なんてのは布ばかり
費用対効果が見込めないんだよ
大成だけはPCベタ基礎だけどな、あそこは地耐力10t以上出すぞ
それに伴う改良費は察しの通り
しかもベタスラブ厚最大300mmの化け物基礎だ -
205 匿名さん
ホント、ホント、トヨタホームはプロが居ない、素人集団みたいですよ。２年以上も解決出来ないって、これは救い様の無い欠陥建築ってことでしょうかね？無償で建て直してあげた方が早くないですか？
-
207 匿名さん
例えば地震で他の古家がどこも倒壊しない位の地震で倒壊してしまった場合でも、構造上耐震性３ありますからと突っぱねるのでしょうね。或は、地下に断層があるかもとか？
正にハズレ券を引いてしまった様な・・・・なんとももはや。 -
208 入居済み住民さん
あらら、久しぶりに覗いたらアンチトヨタがいっぱい沸いてますね。
>だれか良い対策をトヨタに代わって
>提案してあげてよ。
まぁ、あきらめるしかないね。
特異なケースだと思うよ。
通常はありえない。
施工業者（の下請け）に問題があったか
そもそもの設計に問題があったか
トヨタ自体のスペックそのものが施主の要求を満たせるものじゃなかったんだろ
つーか。
この問題、ハイムやへーベルならクリア出来たの？
あと基礎の話は論点がずれてるね。
方や、基礎そのものの強度の話でもう片方は地盤沈下の話をしている。
鉄骨住宅は躯体そのものに質量があるんだから地耐力は重要だよ
まぁ木造家屋住人には到底理解出来ない話だけどな
トヨタホームぐらいの軽量鉄骨なら布基礎に鉄鋼杭で十分じゃね？ -
213 購入検討中さん
これ見てるトヨタ社員、いないのかな？
防湿コンクリートの件なんかは、実際のところどうなのか教えてほしいな。
いろいろブログみたけど、防湿コンクリートやってるみたいなんだよね。
だから、標準だと思うのですが。 -
217 匿名さん
シンセ・カーダで建築中ですが、防湿コンクリートやっています。
販売会社によって施工基準や標準価格が異なっていますので、たとえばトヨタホーム愛知とトヨタホーム名古屋などで比較してみたらよいと思います。 -
221 入居済み住民さん
＞２１２匿名さん
＞重量鉄骨か軽量鉄骨、或はRCにお住まいか知りませんけど、人が欠陥建築で困っていらっしゃるのに、
＞上から目線で無礼な方ですよね。その上、皆が皆木造家屋に住んでいると決めつけた書き方をして、理解出来ないと？
＞名前が紛らわしいから最初は、あれって思ったけど、積○かどこかの住人でしょう？このスレに歓迎しないな。
いえ、名前の通りトヨタホーム住民ですよ。
正直な感想を同じトヨタホーム住民として述べたつもりでけっして上から目線で書いたつもりは
ありませんでしたがそう読めるのであれば失礼しました。
基礎については「上モノが重ければ布基礎」って書いてあるのに支離滅裂なんて意見がまったく否定されていないので
上モノが軽い方がたまたまこの掲示板に多いのかなと思い木造家屋住人と揶揄しました。
欠陥建築については、否定はしませんが正直万策尽きてるでしょう。
あれだけ床下に束を入れて振動が収まらないということは躯体が歪んでいるって事ですよ。
いっその事バリアフリーをあきらめてもう一枚床を合板で貼りつけるぐらいの覚悟で望むべきでは？
あと、スレに歓迎するかしないかなんてどうでもいい話ですね。
少なくとも軽量鉄骨の特性を理解していないヒヤカシ＆アンチトヨタの意見なんか聞いたってしょうがないと思いますよ。 -
223 匿名
上で躯体が歪んでいるって言ってるのだから
床強くしても仕方ないね。
不良ってことでしょう。
工場出荷時点か施工時か知らんが
トヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。 -
224 入居済み住民さん
単純に振動防止なら全面合板補強でイケると思ったけどよく考えれば躯体の歪みからきてるんだから駄目なのか～
＞梁背を高く出来ないかね？
木造住宅ならありえるけど部分加工がやりにくい鉄骨はこういう時不便ですね
いっその事、床下全て木造補強とかトヨタに頼らず建築士に見立てて貰えばイケるかも。
＞工場出荷時点か施工時か知らんがトヨタともあろうものが不良品出荷するとは思えないのだが。
まぁ最初から歪んでたって事はないよね
１．床面積を広くとった影響で躯体が歪みやすい状況が出来た
２．１点集中の衝撃（飛び跳ね等）もしくは重量物の重みで歪みが短期間に発生した
３．現在に至る
って事じゃないの？
でもトヨタが出来るっていうプランで発生した事例なんだから欠陥住宅言われても仕方がない
施主は全然悪くない、大々的に語って貰って今後の対策に繋げて貰いたいね。 -
226 入居済み住民さん
＞二番目はマズイな。
でもそーじゃないとすると歪みからくる振動が発生する理由が見当たらない。
トヨタも下のフレームに束を入れる対策をしているのだから当初は強度不足を疑ったんじゃないの？ -
232 入居済み住民さん
まぁ～そうなりますよね。
本来は揺れるなんて事無いとおもうんですが。
よほど小張りが弱いのか？
１階の床でもありえない話だとおもうのですが！
束をかう時点で強度は無いですね！
-
236 入居済み住民さん
＞何だか、欠陥住宅ばかりなのですか？何も問題なく住んでいらっしゃる家はないのですか？こんな話ばかりですと外しますね。
ウチはなんの問題もないよ。
スマステ、５年目
３．１１は震度５強
階段の一部、ユニットのつなぎ目に沿って石膏ボードに筋はいったけどな。
斜め前の誰も住んでない家は瓦が一部崩壊して住めなくなったのでこのぐらいで済んで良かったと思っている。 -
238 匿名さん
測定されてる地点の地盤にもよる。つまり「震度５強」エリアすべてが同一の揺れではない。３．１１の震災でも問題になっている。
震度５強で無傷でいられる家はないよ。補修工事の必要のない程度の損傷で済めば問題なし、ということ。それでも２回、３回、４回、５回と余震が続いたらどうかな。-
1
-
246 入居済み住民さん
>震度5強程度で被害があるなんて( ﾟДﾟ)
>地盤悪い土地？
地盤はあまりよくない
なので鉄鋼杭で補強している
３．１１以降も地盤沈下はしていないし基礎にヒビひとつ入らないが家は前述の通りだ。
>これはユニットのつなぎ目の石膏ボードのつなぎ目のクロスに筋が入っていたという意味ですか？
>それともユニットをまたいで貼られた石膏ボードがユニットのつなぎ目で割れてしまっていたという意味ですか？
クロスを剥いでいないので詳しくはわからないがまっすぐ綺麗に筋がはいっているので前者だと思う
もちろんトヨタはこれらの補修は無償では行わない。
>躯体の強さは業界トップだけども、被害の小ささは間違いなく業界トップでは無いからな
よく木造組軸の方が地震の際に被害が少ないみたいな話を聞くが３．１１の（近所の）被害では木造家屋の方が
被害は深刻だよ、特に躯体の歪みによる雨漏りがひどい
見た目被害のクロスみたいに直ぐに被害がわからないからタチが悪いよな。
>それでは、工場で同品質で管理されている意味が無いのでは？
品質が一定でも施工業者（つまり下請け）に問題があるからあれば駄目なんだろ
振動の問題は個人的にはほぼ施工業者の問題（特にクレーム後の対応ミス）だと思う
まぁいずれにしてもトヨタの問題に間違いはないけどな。 -
251 入居済み住民さん
>基礎にヒビが入っていないとの事ですが、勿論床下から見てですよね！
>外観はウレタン塗装がしてありますよ！
自分の家の基礎ちゃんと見たことある？
普通は強度のないウレタン塗装からヒビはいるだろ。 -
254 契約済みさん
今、スマートステージで契約直前の者です。
7月より上棟のスマートステージより新しく発売になったスマートステージになるとの事ですが、待った方がいいか迷っております。
皆さんならどうするか、教えて下さい。 -
260 入居済み住民さん
現在、トヨタホームの建売に住んでいます。
ここの掲示板では購入前にとてもお世話になったので、コメントします。
2012年12月完成物件に4月1日より住んでいます。住み心地は問題ありません。
アフターサービスも連絡すればすぐ来てくれますし、定期点検はこちらから連絡しなくても
連絡してくれます。
トヨタホームにしてよかったと思っています。
トヨタホームに決めた理由は、ハウスメーカーで建てるなら、鉄骨が良かったこと、
間取りがとても気に入った建売だったこと、ついている設備が他のハウスメーカーのものより
グレードが高かったことです。
現在の家でしいて気になるならやっぱり鉄骨だから寒いような気がします。前の家は賃貸でもっと酷かったので、
実際に現在の木造新築と比較したわけでないので何とも言えませんが・・・・最近まで朝晩はガスヒーター使ってました。
住む前は、家の性能や評判など高い買い物なのでとても気にしていました。
実際、住んでみたら問題なく住めて他人がなんと言おうと自分が気に入った家であれば、
性能とか気密とか、たぶんどのメーカーでもたいした違いないのでどこを選んでもいいような気もします。
参考にしていただけたら幸いです。-
1
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261 匿名
結局ね、当たりハズレだよね。
基本性能が高いのだから当たれば文句なし。
ハズレれば期待値が高い分、ガッカリ。
それはどこも同じだけど、
床がグラグラは当たりとかハズレとか
そんなこと以前の問題だよね。
それだけにあの施主には同情する。
本来、当たりハズレの少ない工業化住宅なんだけどね。 -
263 匿名さん
設計中にダイニングテーブルの重量があるので㎡当たりの耐荷重を確認しましたが記憶に残っていません。
Tの形状で1本脚。家具屋店員からのメールで130kgとある。
設計からの返答で、桁がひとつ上でも余裕がまだまだあるじゃん～と思った覚えがあります。
完成後から賃貸にしていますが揺れるとの報告は無い。 -
265 ビギナーさん
２６０さん
建て売り、若しくは、カタログに載っている物件が安心、安全なんじゃないですか。
注文でスマートステージ建てましたが、色々と問題が出て、困ってます。
二～三日前に気付いたのは、
オープンキッチンのエリアにある冷蔵庫、HEMSで電力量をチェックするとリビングのところに加算されて出るんですが
そんなものなんですか。
トヨタホーム〇〇には連絡未、どうせ直せないと思うから。
＞アフターサービスも連絡すればすぐ来てくれますし
来て直してますか。
我家もキッチンの流しの水漏れはすぐ来て、増締しましたが、その他は直しますの言葉だけです。
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266 入居済み住民さん
Ｎｏ ２６３さん
桁は無いと思いますよ。消してしまいましたが、トヨタホームからは７０Kgで１．８２３mmのタワミの回答が来ています。
基準は１㎡１５０kgでなかったでしたっけ？１㎡１．３tは無理でしょ。
Ｎｏ ２６５ さん
アフターは来てもらえますがオーナズデスクに連絡した方が早いです。
当方の家もＮｏ ２６１さんではありませんんがハズレですね。
添付以外にも来てもらってます。 -
-
267 260です
我が家もスマートステージです。確かに建売は見て買うので、壁内部や見えないところはともかく、
見えるところのミスは少ないと思います。
265さん
我が家の冷蔵庫はHEMSでは台所で表示されます。コンセントによって表示される場所が
決まってるんじゃないでしょうか？建築時に配線が間違っていたんでしょうか。。。＞＜
それは、連絡しても直すのが大変そうですね。そういう場合は無視なんですかね。。。。
アフターに連絡して明日が修繕日なので、直してもらえるのかまた報告します。
直す箇所は、床に凹み傷と木が枯れているところなので、比較的直しやすい場所です。 -
268 ビギナーさん
２６７さん
冷蔵庫専用コンセントですが、ＨＥＭＳでは居間で表示。
台所の電灯も居間。
流し台の前にあるテーブル（名前不詳）にあるコンセントも居間。
カップボードの傍にあるコンセントは台所。
IHも台所で表示。
何かむちゃくちゃです。
-
273 260です
今日２カ月点検がありました。
あらかじめ伝えていた件は、解決していただきました。、ネットが不調であると伝えていたので、
電気工事の担当の方も来ており、ネットの回線を全部屋テストしてもらいました。
また、家の事ではなく、ダイニングテーブルに誤ってこちら側でつけてしまった傷があったので、
修繕方法を聞くと、サービスで直してもらえました。
修繕箇所を放置するという対応は今回なかったので、ビギナーさんも気になる点は
オーナーズデスクに相談してみてはいかがでしょうか。
-
277 匿名さん
一般論として屋上が有ったり平屋根の場合、多少の勾配は付けているけどどうしても歪みが出て上地の劣化と共に下地の防水シートも劣化、シートつなぎ目で雨漏りする確率は上がるので、こまめの点検が必要。染みた水が毛細血管の用に水路を勝手に作り出すそうで、雨漏り箇所が目視で分かるような原因なら別ですが、目視で分からない場合が多く、原因箇所を突き止めるのは難しいので屋上全体の補修に成るそうです。監督さんからは出来るなら普通の屋根にして瓦かスレートにした方が良いと言われました。
-
280 匿名さん
写真見てわかるようにトヨタホームはヒートブリッジ対策はされていないの？
鉄骨のある個所は断熱材薄すぎるし
http://www.toyotahome-aichi.co.jp/about/insulation/index.html-
2
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291 匿名さん
柱が通常の鉄骨である積水や大和の60ミリの2倍以上の120ミリの太さがあるので、一条アイスマートの2×6をはるかに上回る断熱スペースがトヨタホームにはある。
広大なスペースに、安い断熱材を大量に詰め込めばいいので、耐震と断熱は簡易にとりやすいのがトヨタのいいところ-
1
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292 匿名さん
大和や積水、住友林業や三井ホームでは、雪が降る地域だと標準装備のままでは屋根の重量を支えるため構造体を補強する必要が出てくる
トヨタホームは構造体の補強がほとんどいらない。普通の標準装備で、雪国対応で補強された他社メーカーより構造体が強い。
だから雪が降らない地域では、本来は不必要なオーバースペックな構造体の強さがある。まあ揺れるので構造体は大丈夫でも、壁紙などはやられるけどね -
295 匿名さん
普通はトヨタのほうがマシに見えるんだけどね。内側から防湿シート、厚みのある断熱材、熱狂対策は内側にぐるっと回してる、外側に透湿防水シート、外壁通気層
大和と違い部屋の内側で湿気をガードしつつ、内側から外側まで徐々に湿気を通す機能が高い素材を使用していて、壁に入った湿気は外に逃がして通気層で乾かす仕組みができていて、断熱材や構造体の耐久性も間違いなく高くなる
大和は透湿性の順番がちぐはぐなところがあるので、そこに湿気がたまる。ただ、パッと見た感じはよく見えるよね、外断熱って響きもかっこいいし。125ミリのトヨタの柱と60ミリの大和の柱がその絵だと同じ太さに見えるし、まさに大和マンという感じ -
304 匿名さん
擁護も気持ち悪いけどアンチは頭が悪いな。その図をみてるとトヨタは熱橋部分の内側に硬質ウレタンフォームをまわして熱橋対策してるよね？鉄骨の部分だけクソ高い断熱材を使ってるよ
上にも指摘があるとおり、壁内結露の対策はトヨタのほうがしっかりできているので、建物の耐久性も高くなる -
306 匿名さん
大和の図は最高級仕様の内外ダブル断熱の仕様だよね？普段はペラっぺらな外断熱のボード一枚を外側に回してるだけでしょ？ちょうどトヨタが柱の内側に回してるようなボードと同じものをさ
-
308 匿名
アンチではないがうちのローコスト木造の方が天井と床下の断熱優れている。
HPの図を見てうそ～と思った位。
熱橋の心配が無い分、うちの方が暖かい（サッシや換気は別にして）
ちょっと考え物だな。 -
315 匿名さん
硬質ウレタンパネルは、一条アイスマートのＱ値0.7より断熱性が高い0.4の家を提供してるＦＰの家で好んで良く使われる素材だよね。ヘーベルのネオマファームよりも性能が高い断熱ボード。
トヨタは別にアピールはしてないけど、そのＱ値0.4の家でよく使われてる硬質ウレタンパネルを、鉄骨の熱橋部分に使ってるみたいだね -
316 匿名さん
春と秋なんて普通は冷暖房の光熱費かかんねーよ
大丈夫？
しかもただのルーバーでしょ？
３１２
ダイワの圧縮グラスウール板の透湿抵抗さえ低かったらあんまり深刻な感じはないですね。
どっちもダメと思いますが -
317 匿名さん
トヨタの図面は大和の図面より大きくしないと実態に伴わない。トヨタの柱のなかに大和の柱が四本入るくらい大きさが違うので、大きさが違うものをアップで見た図面との比較ではそりゃおかしくなるよ、大和の図面を1/4の大きさにしてトヨタの図面と見比べないと
-
320 匿名さん
よくセルコホームや一条工務店が2×4より断熱性が高い2×6だから、超高断熱とか言ってるけど。セキスイハイムも、ツーユーのほうで最高級仕様だと２×６のグランツーユーを売りにしてたり、三井ホームも高いやつだと2×6になる。
2×6は2×4に比べて、実は耐震性はほとんど高くなっていない。じゃあ何がすごいかというと断熱材を詰め込む壁のスペースが50ミリも大きくなってる。これだけのために、各社詰め込む2×4から数百万の追加料金を支払って2×6にしてるわけで。
じゃあトヨタをみてみると、積水や大和の壁面となる柱が60ミリ。トヨタの壁面になる柱の太さは125ミリ。65ミリぶん断熱性を詰め込むスペースが広いんですよ。ここはもう断熱性でいうとどうしようもない差になってて。トヨタの柱の間に2×6の家の断熱材スペースとほぼ同じくらいの断熱材を詰め込めるんですよ、標準の躯体で
トヨタは安い価格で、断熱性を高くできる建物構造をしてるので、価格が安いのにＱ値が高くなりがちなんであって
セキスイハイムの100ミリの柱より25ミリも柱が太く断熱材の量も普通にそれだけ差ができてハイムはやっぱり苦しくて
でもトヨタは経営陣があんまりよろしくないのか、床下の断熱や、天井断熱などあまりよくないことが多く
営業さんも自分達の強みを全く分かってないことが多い
陸屋根なんてもってのほか
-
323 匿名
柱太くても断熱材はグラスウール１００㎜でしょう？
いつまでも鉄骨幅を強調してどうすんの？それなら目一杯１２５㎜入れたら？
くどいよ！結果は出てるでしょう。
それよりトヨタの図だと通気胴縁が書かれていないけど
通気層はどうにして確保してるのかな？
それと外壁はどこで止めてるのかな？
質問ばかりでスマンが詳しい方がいらっしゃるのでお願い。 -
336 匿名
次世代ではⅣ地区天井断熱材グラスウールは２００㎜だよね。
これを免除されるのは何かの性能と相殺された場合ですから、
トヨタは何かで補っているのでしょう。
やっぱり換気システムかな？-
1
-
337 匿名さん
バカだよねトヨタは。トヨタは標準仕様で２×６の家と同じだけの断熱材を詰め込むスペースがありながら。２×６なんて2×4から断熱材を詰め込むスペースを増やすためだけに追加費用数百万出してやってもらうものなのに
天井断熱材はケチるところじゃない、2万円くらい材料費用を追加するだけであとは天井に綿をまくだけだよね。 -
340 匿名さん
在来はそんなに入らない。耐力面材使っても、要所要所はやっぱり筋交いが必要になるし壁面の断熱材は一番入れにくい工法。それに100も入れれるスペースはない
2×6は140−壁面素材なので100ちょっとは断熱材を入れられるスペースがある。2×4は90−もにょもにょもにょとなる -
363 匿名さん
オワコン
オワコン（おわコン、終わコン、終わったコンテンツとも）とは、主に一般ユーザーに飽きられてしまい、一時は栄えていたが現在では見捨てられてしまったことを指すネットスラングである[1]。 -
365 匿名
トヨタホームの本格参入は硬直化した鉄骨メーカーの村社会に一石を投じるかと期待されたが
ここまでの所、価格と性能および徹底した工業化において存在感を示しているが、
ハウスメーカーとしては積雪地帯で販売を見送るなどに見られる住宅メーカとして総合力に欠ける。
また、本社、支店、販売店など混在し、既存の大手メーカーに比べ一括したサービスシステムの構築に不安を残す。
なんてマジレスしてみました。 -
396 匿名
実邸ではQ値は相当悪いだろうね。
二階は暑いでしょう。購入するなら強化しておいた方がいい。
壁の断熱は十分そうですが、床下は高性能な断熱材ですが鉄骨ではやや貧弱かも。
熱交換器は別に家を暖めてくれるわけ℃は無いので気を付けましょう。-
1
-
399 匿名さん
アンチが出るのをみると、トヨタも大きくなったなと思います。
ちなみに私は積水ですが、契約ギリギリまでトヨタと悩みました。
結局ブランド力で積水にしましたが、性能はトヨタも良かったですよ！ -
401 匿名
どこのHMもモデルQ値は一部を除いてモデル数値でしかないので
実住宅でどれほどか？車の燃費と同じで使ってみないと解らない。
トヨタの場合はカタログモデルやLQをみても
窓の面積が比較的大きく開放的なデザインで好感は持てるが、
やはりこの断熱では熱損失が大きいのではないかと推察する。
実際に建て方の実感が聞きたい。
期待よりどうだったか。
グラグラユニットさんなんかは断熱はどんな感じだったのでしょう。 -
404 契約済みさん
なんかトヨタの換気が顕熱交換だって時折書き込まれるが、
いまのトヨタは全熱のピュア24セントラルではないですかね？
（別にそれが悪いというのではなく、事実が知りたいだけ）
Q値1.86もカタログに「ピュア24セントラルを設置した場合」と
ありますよ。 -
409 入居済み住民さん
我が家のトヨタホームは友人のセキスイと比べて冬は寒く、夏は暑い気がします。
先日も夜帰っても二階の部屋は28度ありました。新築時の夏の夜はベランダで蚊帳でもつって寝たい気分でした。
残念です。 -
429 匿名さん
カーダに入居し３年もしなのに壁が青々としてしまい、
目立つようになりました。
壁が白いせいで目立つのかと思いましたが近所の他メーカーの白い家やトヨタホームでもカーダ以外にはにはコケが生えていません・・・。
高圧洗浄ホースで清掃したらだいぶ綺麗にはなりました。 -
441 匿名
ああいうのを全館空調っていうのだね。
私はてっきり冷暖房込みの事だと思って
ただの全熱一種換気の事を勘違いしているのかと思ってしまった。
トヨタＨＰには全館空調って書いてあった。スマソ。 -
442 匿名さん
ピュア24セントラルは顕熱交換換気システム
スマートエアーズは全館空調システム
でok？
440はどっちの話をしてるの？
あとピュア２４セントラルは全熱交換と書いてあるところもあるけど間違いですか？-
1
-
446 匿名さん
443
顕熱型の空調設備ってどういうものですか？
顕熱交換の換気設備ならわかります。
あと国内で一番無難とかマシって誰が言ったんですか？
トヨタホームの空調設備が日本一なんですよね？
ピュア２４セントラルは全熱交換ですか？顕熱交換ですか？
情報が交錯しているようなので整理させてください。 -
459 匿名さん
458
暖房面積120m2(参考)
Q値1.8
内外温度差20℃
120×1.8×20=4320w=4.32kw
これじゃ雪でも降ったら全開で作動しっぱなしになる。
２台は欲しいところ。
４kwで全館空調するならQ値1.0くらいの性能が欲しい。 -
470 匿名さん
マジレスすると、調べた感じでは全館空調の価格と性能は間違いは無いな。導入費用が105万円で顕熱交換型の全館空調。商品単品は業界トップ、ここは間違い無い。これ商品単体なら下手すりゃ一条の全館床暖房をはるかに上回る商品力
ただ総合的に正しくない、この機械ってさ
木造ツーバイフォー工法のトヨタツーユーや
鉄骨ツーバイのトヨタスチールツーバイ工法
鉄筋コンクリートパネルのトヨタＴ＆S
木質パネルのミサワホーム
ここらと組み合わせると相乗効果が見込める機械だよね、ついでに一条アイスマートなみの高気密高断熱にしてさ
トヨタの鉄骨に組み合わせるのは、ベターかしれんがベストではない。せっかくの業界最安値かつ業界トップの空調機械があってもさ
-
492 匿名さん
トヨタホームで吹き抜けにした方、いますか？
リビングのところに、5～6畳分くらいなら取れそうなのですが、 悩んでいます。
リビングの一部でも、開放感は出るのでしょうか。
ちなみに全館空調採用です。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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