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匿名さん
[更新日時] 2024-04-27 00:19:09
生産性の件は評価がなかなか難しいね。
現場仕事の「生産性」で日本より上の国を探すのは難しい。
土建屋、配管工、電気工、運送業、コンビニのレジ係、食品加工、ホールスタッフ、皿洗い
こういう類の仕事で日本人が外人より仕事が出来ないって事はまずないからね。
いわゆるホワイトカラーがだらだら残業してるとかそういうイメージで
言葉だけ労働生産性って曖昧なものを使って一括りにされても必要以上に自虐的になる必要もないね。
>>18078 匿名さん
生産性って一定期間にどれだけの価値を創出できるか？って話で、手が早いとか正確だというのはその達成のための一部であって生産性そのものじゃないかと思うけど。
日本の企業は利益率が低過ぎ。
イノベーションを起こす気質も土壌もほぼ無いんじゃない？余地はあると思うけど。
原因の一つは戦後から銀行や中小企業を保護する戦略を引きずった護送船団方式。
もう一つは大企業が病的なまでにリストラを拒んでいる事。
うちも営業利益6パーとかだけど、海外から見ると最低10パーは要るって見向きもされない。
リソースや会計基準だけのせいじゃなくて、もっと早く不採算事業を切り離せば良かったのにと思う。
という訳で年内で同業他社へ転職することにした。
>生産性って一定期間にどれだけの価値を創出できるか？って話で
であるならば
「手が早いとか正確だというのはその達成のための一部」でなくまぎれもなく生産性だよ
営業マンが事務作業は手が早いけど契約取れないってんならそいつの生産性が低い。で良い。
でも現場の人間にとってはそれで業務が完結してるんだからそれが当人・当作業の生産性そのものだよ。
会社の生産性・営業の生産性・技術職の生産性が同じ言葉で語られてるだけ。
営業マンが事務作業は手が早いけど契約取れないってんならそいつの生産性が低い
工場のライン技術者のスピードは早いがバックヤードがボンクラで会社トータルで生産性が低くてもライン技術者の生産性は生産性が高いならそこはそこで評価すればいい。
なので日本人は生産性が低いと言うならば、現場の人間個人個人は外国の現場人より遥かに生産性高いのに他が足を引っ張ってるからトータルで生産性が低いって事で間違いない。
>日本の企業は利益率が低過ぎ。
この部分が外圧によって変わってきはじめているのが巡り巡ってマンション価格の上昇にもなってるって庶民には皮肉な話。
また、時事ネタで言えば大塚家具なんかも利益率じゃないが高配当を出せという圧力に負けて儲かってもいないのに「無理しやがって状態」だったな。
そりゃ大のオトナが萌え～とか言ってちゃGDPも伸びんっちゅう話ですわ
そりゃ数少ない民放チャンネルで夜中に漫画垂れ流してちゃおっさんが見てちゃアカンちゅう話ですわ
それが答えですわｗ
マンション価格、経済見通しがスレの趣旨。
生産性の変化を予想しないなら話は終わり。生産性も購買力も日本が一人負けになったのは事実。日本を取り戻すとか言って、実際は取り壊した。メイドインジャパンは日本人にしか受けなくなった。
名目値しか見ない、海外と変化を比較しない、海外で働いたことがないと分からない
それなのにでなぜフランス人日本人より貧乏なのか
イタリア人はなせ日本人より貧乏なのか
日本が失われた２０年３０年といってるのに
何故日本より貧乏なのか
スーパー銭湯も満車。
今日はショッピングモールの進化に気付いた
>>18087 匿名さん
でも昔と違って海外で「安いなぁ」と感じることが殆ど無くなったよ。日本の女子大生が欧米のブランドショップに行列して顰蹙買ってた時代もあったけど、それはまさに今日本に来てる中国人観光客の姿そのものだもんな。
日本に籠って暮らす分には給与安くても物価も安いから困らんが、今後移民が賃下げの材料に使われるのは明白だし、これからは実力があって能力分稼ぎたい人は海外に可能性を求めると思うよ。インド人がアメリカで活躍してるみたいに。
>でも昔と違って海外で「安いなぁ」と感じることが殆ど無くなったよ。
確かに。
>これからは実力があって能力分稼ぎたい人は海外に可能性を求めると思うよ。インド人がアメリカで活躍してるみたいに。
こっちはそうはならんと思うけどね。
インド人と中国人は独特の国の両巨頭だからねえ。
日本人とって言語以外に食、仕事、道徳等良い方にも悪い方にも超えなきゃいけないモノがあるからねえ。ほとんどの人にとって自ら進んで出ていくメリットがないもんね。
学年に一人、あるいはクラスに一人この子は外国の方が向いてるだろうなってのがいる程度でしょ。
この明るく天真爛漫で好奇心旺盛な女の子はちょっと日本人では相手しきれないな、とか
この子は日本よりアメリカ大陸が向いてるだろうなって。
あるいはこいつは日本の細かい上下関係よりオージーか東南アジア辺りでのんびりする方が向いてるだろうなって。
こういうタイプもいない訳じゃないけど少ないからねえ。
海外っていうと大きく分けると
アメリカの都市部、欧州の有名な地区、基本白人の中に入っていくのを好むタイプと
東南アジア系の中に浸る方が心地よいタイプがいるね。
この二つのタイプは同じ海外好きでも交わらないね。
>>18090 匿名さん
いやいや向いてる向いてないって意味じゃなくて優秀な人って意味。今だって最先端の研究とか海外（要するにアメリカ）拠点でやってる研究者いるでしょ？私は文系人間な上にもう遅いけど、日本の研究開発や技術革新の先頭を走るような人ほど海外に目を向けるのは必然だと思う。日本じゃはみ出してるから海外に行くっていうのはどうでも良くて、ノーベル賞の中村教授とかメジャーの大谷とかトップレベルが出て行っちゃうのがなぁと。日本が相対的に豊かなら金で引き留めることも可能だが、今はそうではないからね。
>いやいや向いてる向いてないって意味じゃなくて優秀な人って意味。
分かってるよ。
分かってるけど、クラスに一人いるよね～だったのがクラスに二人いるよね～って
いう位で数で言うと少なすぎるだろうなって事です。
増えるっちゃあ増えると言えるだろうけど変わんないっちゃあ変わんないだろうなって。
>ノーベル賞の中村教授とかメジャーの大谷とかトップレベルが出て行っちゃうのがなぁと
。
俺も全く同じ例を想像したので、繰り返すけど増えるっちゃあ増えると言えるだろうけど変わんないっちゃあ変わんないだろうなって。
まあ日本でも外国人集めてダイバーシティを地で行っている研究室あるけどな
https://www.sankei.com/west/news/181206/wst1812060018-n1.html
日本に質の良い外国人が増えるためには、あまちゃんのユイちゃんじゃないが、”私に会いたければ北三陸（日本）に来い”と言えるような人が日本に増えてくれるのを待つしかないな。海外に出る人って日本の過剰な免疫反応に吐き出されるようにして出る人も一定数いるので、こういう人たちも受け入れられる程度にはダイバーシティについて理解が進み、みんなが成長できるといいね。
ホワイトカラーの世界に少ないだけで
もう普通にコンビニから回転寿司からマックから工場から普通にダイバーシテイ進んでますけどね
それはダイバーシティとは言えないかもね
コンビニなんか海外で職業教育して日本に送りつけているからね。イスラムのお祈りの時間、休憩にして事務室で礼拝させているなんてところあるのかな。
と言いますと？
中村医師の棺をアフガン大統領は担いで日本行きの飛行機に乗せた。日本では安倍総理もその他閣僚も空港で誰も出迎えず、葬儀に花も出さない。日本は美しい国だね。
ダイバーシティは先進国で最悪、日本は後進国レベルだよ。中国よりひどい。出張すれば分かるよ。
サムライジャパンとか流行ったのも最近だよね。外人はサムライはダサいと思ってて全然流行らない。忍者をカッコいいと思ってて、人気もある。忍者には女もいる。
ここにも日本が遅れている、野蛮な国に先祖返りしているところが見て取れる。死刑制度にも賛成するしね。マジで後進国の発想
世の中ホントいろんな人がいるなｗ
>>18103 匿名さん
昭和後半が女性活用する必要がないくらい裕福で、未だにそのときの制度のまま社会が運用されてるからね。
裕福になったことがない北欧やアイルランドはそうしないと生き残れないから、制度的にダイバーシティ対応が当たりまえだっただけ。
裕福ゆえに遅れたのが後進と言えば後進。
今のうちに改革しないとね。
あの頃二人のアパートは裸電球まぶしくて
ソアラ シルビア プレリュード
女性が女性らしく生きられる会社こそダイバーシティーが実現できていると言うべきだね。女性の数だけふやしたり、キャリアパスの期待できない単純労働を外国人におしつけるのはダイバーシティって言わないんだよ。アミーゴ
女性らしくとか言ってる時点でダイバーシティとは程遠い無意識固定概念主義者。
1番厄介。
うちの会社も外資だからダイバーシティとか大好き。ワーキングマザーだけ、いつでもテレワークでいいと言われている。ワーキングマザーでなくても、事情があれば融通は利くけど、ある意味ずるいと思われてしまうんでないかと。
>>18114
多分言葉の本当の正しい意味でのダイバーシティを実現するには職場全体が互いに信頼感といくばくかの愛情をもって絆をつなげるかどうかにかかっている気がする。隣人愛のような感情はなかなかアンバーとかオレンジの集団では芽生えにくいかもしれませんね。
ダイバーシティを実現するにはその組織の成員がある意味大人になれないといけないので実際にやれといわれるとなかなか辛い。年寄りは最近の若いものは甘やかされている、ワシの若い頃は云々とか言い出し始めるし、若いのは若いので無意識に同調圧力をかけてくるし、そんな自分の醜い顔を鏡に写して直視するところから始めなければいけない。
グレタもあの頃はぐれてたって、大人になると気づくだろう。
私だけの地球じゃなかったって…
>>18108 匿名さん
だから日本は先進国て所得も生産性も多様性も既に最低水準に落ちた。日本人の稼ぎじゃ北欧でとても暮らせないし、出張、旅行に掛かる金はこの数年で倍近くになった｡一方、向こうからは日本はここ数年で急速に安くなったと映ってる。
>>18117 名無しさん
アスペルガー症候群だからそれは無いのでは？
よくも悪くも丸くならずに自分の道を突き進んで行くと思われます。
王様の耳がロバの耳であることや、王様が裸であることを指摘できる貴重な存在としてダイバーシティ的にも価値があります。
ノーベル賞取るような人は過去何十年の研究を評価されてるからねぇ。今の状況見てると20年後のノーベル賞となると日本人は厳しいかもね。まあ日本人は受賞するかもしれないが日本企業で活動している日本人ではないだろうな。
事業仕分した自体より研究費削られるとか、謎。
つうか、基礎研究とか一年単位で成果出るわけない。
しかも、学生の理数科目の世界ランクは20年前に比べると落ちまくり。
これで国内産研究所でノーベル取れたら、逆にすごい。
文系というか、読解力のランクも落ちてるから、文学賞作家が育たないだけでなく、そもそも論文読めないし書けない学生多数。
>しかも、学生の理数科目の世界ランクは20年前に比べると落ちまくり。
>文系というか、読解力のランクも落ちてるから、文学賞作家が育たないだけでなく、そもそも論文読めないし書けない学生多数。
日本の事を書いたのによく見りゃまんまヨーロッパ。
マンションの話は尽きたな、
500万1000万とは言わない。
10万20万のモノを（思い付きではなく）欲しいと思った時に買える身分になりたい。
ps.初タピオカ経験しました。
上値は重いが暴落もないという状況だからな...
多分平均価格はわずかずつゆっくりと下がるんだろうけれど、都心のプレミアム物件の空中戦はこれからも続くだろうし、価格よりも仕様の充実を主眼とした超高額物件と、一般人の買える値段の団地と二極分解していくとみている人は多そう。
税や社会保険料が上がってるし、サラリーマンには手が出ない価格になってるから、
一般的な物件は今が天井だろうね。
その一方で、アベノミクスで儲かってる富裕層向けは景気や株価次第でまだ上がる余地がある。
確かに二極化だけど、バブルがはじけて下げるときは高額物件の方が速いから。
まあ富裕層は自宅の中古価格が下がっても別にどうってことないんだろうけどね。
少子化は今更かもしれないけど、減少率が加速している。今が子育て世代の人が生まれた30年前前後の出生数は横這いだった。本当にアホノミクスさまさまだね
そういう事ですな
日本の舵取りを任すにしても、いきなり政権が変わったら180度反転するなんて舵取りするようなのは任せられないよね。まあ、30度とか、15度とか、じっくり向きを変えて欲しいなあ。確かに選挙の論点はガチンコでぶつかった方が娯楽としては面白いが、自分の体を切り刻む手術で医者が同じ揉め方したらゾッとするだろ？それとおんなじ。
世間では今日は給料日だったりするんでしょうか？
皆さんは仕事納めはいつの予定ですか？
企業にお勤めでもう間もなく休みの方
自営で年末年始は稼ぎ時の方
一年中アベガジミンガ症候群の方
日本オワタ外国バンザイの方
いろいろいらっしゃるかと思いますが、お世話になりました。
来年もよろしくです。
私は一年中暇なので年末年始もここでお待ちしております。
>>18137 匿名さん
一年お疲れ様でした！
会社員です。会社は今週いっぱいですが、今週から休みの人が多いです。私も。
ついでに自慢させて下さい！
ワーキングマザーで、今年の年収が700万円超えました。ここの方々は高収入や不労所得がっぽりの人が多いのかな。ここでは少ないだろうけど、私はうれーしーいー。夫には収入少ないと思われ、私の仕事は軽視されるけど。
仕事辞めれば？と頻繁に言われる。いぞとなったら、一人で子供たちを育てるぐらいの覚悟がある。
>>18134 匿名さん
安倍応援団は本当にアホ。
一人当たりGDPは、民主党政権では欧州や韓国との差を拡げていたが、安倍政権になってイギリス、ドイツ、フランスには次々と抜かれ、もうすぐ韓国にも抜かれる状況まで日本は凋落した。世界に先駆けて失業率を反落させたのも民主党政権。民主党のとき（特に鳩山）は世界経済が最悪だったが日本は相対的に改善し、安倍政権は世界経済が好調の中、諸外国に完敗。
生産性、ジェンダーギャップ、経済格差、教育格差は安倍政権になってから国際比較で日本の地位は急落した。
民主党は出生率の低下を一時的に減速させたが、安倍が低下を再加速させた
悪夢はどっち？
新築マンションは価格ほどのメリットがないと皆さん気付き始めて、中古を自分好みにリノベするのがマンションの主流になりそうですね。
>>18144 匿名さん
安倍応援団はインチキと中身なしを象徴するレスだね。
安倍の時期に実質賃金が下がった、購買力が下がった（貧しくなった）のは、主要国で日本だけ。民主党のときは上がってたよ。当時はアメリカと日本ぐらいだった。アベノミクスでマンション価格が給与比で大幅に上昇したのは購買力低下以外の何ものでもない。
中韓などの外国人にとって、日本に対する購買力は大幅に上昇した。安倍は史上最悪の売国奴、韓国応援団なのが本質。
安倍になって外交、国益は失ってばかり。韓国を攻めたところで日本の国益そのものには結局マイナスだった。
>安倍応援団はインチキと中身なしを象徴するレスだね。
ハハハ、やっぱり左巻きは浅いよね。
>>18138 匿名さん
おめ！先を考えると、仕事、何があっても手放してはダメよ。
今が1番しんどいと思いますが。
自活手段のない女性に無自覚モラハラする人間は多いですから。
まず、自立と選択肢があることは重要。
話合わずに自分の価値観だけで一方的に辞めろて言う人間には要注意です。
>>18146 匿名さん
本当に内容ないね。
安倍応援団は韓国批判して、あらゆる分野で韓国に一気に追いつかれてるから滑稽だね。5Gに至っては完全に日本が置いてきぼり。
笑いながら書き込むの躁の症状ですよ。
自民ても民主でも個人の素養でなくグルーピングで判断してる時点で双方深みがあるとは言えないよね。
ダイバーシティとらやにも民主主義のあるべき姿ともほど遠い。
マンション関係ない政治談義は、スレ趣旨的にも、ここでやらなくても良いのでは？
馬鹿にされたら相手を安部応援団と言い出す
アベガージミンガー症候群が酷いねえ
中古マンションのリノベーションはこれから流行るかもね。
ウイーンじゃモーツアルトの生きていた時代のアパートメントにそのまま普通に人が住んでたりするからね。
>>18152 匿名さん
新築マンション買うのは金持ちの道楽になって、中古は流行ると言うより主流になるでしょうね。という事は中古価格も高止まりするのかなと思っています。
貧乏人は人気の無い郊外の築古中古物件しか手が届かなくなる....
バブルは都内そうだったらしいね。
ただし、今回は根拠のない値上げではないから
貧乏な人が増えても都内は値下げてはくれない。
>>18155 匿名さん
外交は相手がいる。産経みたいなこと言って相手がはい分かりましたと、なるはずがない。内輪受けだから安倍の票になっても国の利益にならない。
安倍になってから国益は既存してばかりなのは事実
まだ若葉取れないのか
どんだけ削除されてるんだよ
少なくとも景気はあまりマンションの新築価格とは関係ないことが最近の動向で確認されている。
スーパー銭湯到着。今日はいつも以上に子供だらけ。やはり近所のサウナとは客層が違う。
>定期的にキャッシュ削除してるだけ
ガキの言い訳見苦しい
トランプや習近平が世界経済をかき回し、紛争や世界的経済危機の危険が高まれば金とか上がるんだろうけれど、売り買いに税金がかかるのであまり効率的ではない。金融緩和の副作用が起きるとしたらインフレーションなので現金預金の形で持つのは賢明ではないし、国債なんぞとんでもない。景気後退なら株は期待できないし暴落するかもしれない。とすると固定金利で金利の安い時期に借入して不動産を手にするのは案外賢い選択肢ということになる。
不動産ならなんでもいいってことはないと思うけどね、買っていいものはまだまだあると思うよ。地域ナンバーワンとか、駅近とか、何か優れたレジェンドがある土地とか。キーワードはまだまだあるとは思うけどね。なにしろ不動産はパソコンみたいなマスプロダクションが効かないからね。縁を掴める人とそうでない人で大きな差が出てくる。
それが楽しいところ
アンチがどれだけ荒らそうが流れを読めれば
利を掴める
利をとはお金だけではないところもミソ
株と違い、生活の価値を上げることもできる
今年のお宝物件はパークハウス浅草、パークコート文京小石川、千住ザ・タワーの3つでしたね。来年はどのようなお宝物件が出てくるかな。パークタワー勝どき、プラウドタワー亀戸、プラウドタワー金町あたりに期待したい。
良いね
人によりお宝が違うのも不動の良いところ
金やキャッシュでは味わえないし
株でもここまで趣味は載せられない
究極には愛する人を幸せにできる物件を買うことではないですかね。誰かさんも嫁が喜ぶマンションを買うんだ、って言ってますし。
というより嫁にさからうと後が怖い、で幸せになれないって意味では。
育った場所も年齢も趣味嗜好も違うんで他人の意見に振り回されず自分と家族に合うものを選ぶのがいいですね。
さて、今年最後のスーパー銭湯に来ました。
今日は空いてるかと思いきや駐車場満車です。
お風呂の中で年越しとなりそうです。
皆さんには今年一年大変お世話になりました。
来年も宜しくお願い致します。
では、良いお年を！
物件価格が下落局面に入った本年において
お宝物件など、ないです。
強いて言えば、高値掴みだがその中でもマシな物件、という程度でしょう。
＞今年のお宝物件はパークハウス浅草、パークコート文京小石川、千住ザ・タワーの3つでしたね。
見事に都心外側の物件ばかりですね。
不動産価格がピークアウトした今年、過去の相場に習うとそれはお宝ではなく、ただの銭失い物件、かもしれません。
この興味深い現象も例えば、本物の都心物件の価格表を上手くダシに使われ、嵌め込まれた人が相当数いたことの裏返し、とも言えるでしょうか。
皆さん、あけおめです。
今年狙ってる物件がある人、納得いく物件に出会えます様に。
>>18168 匿名さん
損益分岐も株も知らないなら語っちゃだめだよ。今の低いマンションの利回りに金を集中させるより、高いものに集中すればいいだけ。借りてもいくらでもいい所に住めるよ。
今より生活の質が上がるよ。同じでいいなら買うより借りる方が安く済む。もちろん分譲マンションの賃貸
[一部テキストを削除しました。管理担当]
ふむふむ、分かってる如き人の意見は参考になるなあ
でも、世の中楽しんだ者勝ちってね！
このスレの趣旨的にも、不動産楽しんで買う人のが合ってると思うよ。
マンマニさんとかの人気が高いのは、彼が投資に優れているからではないしね。
きっと、分かってる如き人にはわからないんだろうけどね。
借りて楽しい人もいるし買って楽しい人もいる。多様な価値観は互いに尊重されなければいけないね。遊牧民のように自由気ままに暮らすのもよし、自分の陣地を確保して安心して暮らすもよし、いずれも異なるリスク、異なるベネフィットがあるから、本当にそれはその人次第だと思う。
まあここの人は買いたい派よね。
私は投資で買い増したい。
中古の目利きや一棟は自信がないので、投資専門ではなく売り出される新築マンションがいいわ。都心のパンダ狙いで。マンマニさんの住宅ローンで3室は羨ましい。
ざっくり言えば、3%以下の利回り価格なら借りで、5%以上の価格なら買いでしょ
なぜなら住宅ローンの金利と元本返済で3%以上は年間支払いが発生するから
あと、高齢化で需要が落ちる駅歩5分以上は対象物件として除きと
利回りを云々する人は買ってローンを払うことと借りて家賃を買うことを同じとみなしているんだよね。私はケチだから家賃を払って大家の養分になるよりも、買って自分の資産を増やす方がいいな。
あと数十年で自動運転、相乗りなどなど、インフラが様変わりするので…
都心の静かなところがベスト
>>18190 マンコミュファンさん
なるほど！環境良いとこね。
駅近は駅近で今ほど強烈ではないけど
賃貸は人気だろうけどね。
定年70歳に伸びるからあと20年は安泰だし、
今後駅近はでないから、
極端に高くないなら希少価値で価値が
続くだろうね。
無人運転車の運賃って今のタクシーと変わらないと思うよ
地下鉄の運賃は相変わらず安いだろうし
今と大きくかわるようには思えないけどね。
庶民に分かりやすく説明出来る能力のある人の登場が待たれるところですね。
値落ちが少なそうな物件買っておけってことだな
シティタワー銀座東スレの連投が異常だよ。
家賃は手元に残らない。
ローンは、物件の資産価値が下がらなければ、ローン残高が減った分は、物件を売却したときに戻ってくるので、貯金していたようなもの。
要するに、資産の増減は、フローではなくストックで見ましょうということ。
アプリのクラッシュ治ったんだね
不便だったわ
値落ちがない物件に住めば家賃分チャラだものね。買って貸して売るまでがマンション投資
新築マンションの供給が減ってるし、共働きで都内の世帯年収は実質1.5倍に増えてる。
終身雇用も崩れて、青天井で稼げる世界がきてるから、どう考えても高騰するだろうな。
これからだんだん老人の数も減っていくので、相当な数の相続問題が起きるだろう。
世代間の資本の移動が急ピッチで進むので相続税対策の不動産購入も多くなる
やっぱりどう考えても高騰するしかない
全体の人口は減るから比率は上がるけど高齢者人口自体の伸びは止まり、減少に傾いていく。
要するに端からみなさんお亡くなりになるのだが、
対して相続する人の人数は減っていく...つまり相続税対策が重要になってくる
税金対策だとマンションなんだよなー。
ある程度の資産があると住むわけじゃないけど、相続税対策で買うしかないんだよね。住宅ローンじゃ無くても銀行は低金利で貸してくれるし、適当に貸しとけばキャシュフローもトントンになるから、評価だけ下がる。
都心はそういう人多いよ。
>>18204 匿名さん
総務省の予測だと高齢者の比率のみならず絶対数も増えてますよ
https://www.stat.go.jp/data/topics/topi721.html
>>18206
総数自体は2030年までは増加しますが、そこからは頭打ち?減少です
総数もそうなんですが
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.png
この人口ピラミッドを見ていただくとわかりますが、七十歳から七十五歳の人口の多いところがこれから八十歳台につっこんでガサッと減っていきます。
このピークの人たちにはそろそろ相続税対策を考えなければいけない人が多数含まれています。
相続税対策の需要は、買って住むという健全な実需を減らし、貸して儲けるという投資需要を増大させる。投資需要の増大は一時的には不動産価格を上昇させるが、借り手の裏付けのない賃貸住宅の増加は空室率の更なる上昇は引き起こし、最終的には不動産価格の下落につながる。政策よる需要は需要の先食いでしかなく長期的にみればまったく意味なし。
ということはつまり？
去年新築マンション買った奴は養分ってこと
誰の養分だと？
マンションの相場観的にベアな人は人口ピラミッドをあまり参考にしていないということでは
遅いですが、あけおめです。
特にコメントしてませんが見てはいます。
今年もよろしくお願いします。
マンションは購入者全員がデべの養分
お金は天下の回りもの、人を儲けさせることも大事だよ。
それは回り回ってあなたのところに戻ってくるはず
お金を死蔵させず世の中を巡らせて互いに幸せを分け与えていける社会こそ経世財民というやつです。
まったくだね
貯金や清貧もそうだけど
他人を儲けさせるのが嫌と言う考えは
停滞の一因ではある
どうせなら皆で景気良くなりたいし
養分養分ってビジネスなんだからデベにそこそこ良い利益が出るのは当たり前でしょ。じゃなきゃマンションなんて建てない。コンビニで買い物したらコンビニ企業の養分なのか？
同じ養分でも大家の養分になるのと、買ってデベの養分になるのとでは大きな違いがあるぞ。
前者はお金をむしりとられて手元に何も残らないが、後者は立派なマンションの部屋が手に入る。どちらが人生にとって有意義かよくかんがえようよ、御同輩。
とはいえ、そういうのも育った環境、おかれた立場、個人の嗜好等によって違うし
今度は戸建てかマンションかって話も出てくるわな。
最近じゃ駅５分１0分論に振り回されてるリーマン世帯の父ちゃん母ちゃんも多いしな。
利回り2％なんて借りた方が特に決まっとるわ
利回り2％なんて借りた方が得に決まっとるわ
興奮しすぎw
資産価値の下落を議論せず、利回りで興奮するいつもの人w
>利回り2％なんて借りた方が得に決まっとるわ
チョンガーリーマンで収入が安定してるのか
リーマンで家族持ちで子供が成長過程なのか
転勤の可能性あるのか
経営者で本業拡大したいのか
自営業で無理せず現状維持が良いのか
上京組で地元に帰る可能性あるのか退職してるのか
今現在金がいくらあるのか
趣味があるのか無趣味なのか
属性が分からんと一般論を超えた賛成・反対・アドバイスのしようがない
何故金持ちは不動産投資に手を出さない（のめりこまない）のか
何故金持ちは不動産投資しない事を後悔してないのか
何故経営者は不動産投資に手を出さないのか
何故経営者は不動産投資に魅力を感じないのか
いろいろあらぁね
人生いろいろ
そもそも借金できない人ってのもたくさんいるし、クレジットカードが持てないのでいつまでも高速のゲートで通行量を現金で払ってる人とかもいるからね。借金してマンションが買える、それも都心の駅近で買えるということは大きな幸せであることは間違いない。そういう慶事に水をさして溜飲を下げるのがこの掲示板。
イラン、弾道ミサイル発射。株暴落、戦争リスク高まる。
イランに戦争するだけの余裕はないよ。
虎の子の国産戦闘機も稼働率などが不明で、頭数もどれぐらい揃っているのかよくわからない。今アメリカとコトを構えたらイラクの二の舞だ。日本の近代史を学んでいるから多分緊張は高まっても戦争はない。
皆さん遅くても2019年内に不動産は手仕舞いしてるはずですけどね。
あれから7年経ってますよ。
今さらマンション買ってる人いるんですか。
いるよ、もっと住みやすいいい場所に良い家を持ちたい需要は常にあるから
高くても買える人もだんだん増えている
転売益とかは出にくくなっているので、不動産ブローカー的には不況なのはよくわかる
>>18227 マンション検討中さん
本気で、買うなら(表面)利回り2%より、10%の方がいいと思ってそうw
シノケンなどの不動産投資会社に嵌め込まれる典型的な人。
なぜ、概して地方や郊外の一棟売りアパートの利回りが高いのか考えたことある？それは物件価格の下落リスクが大きいから。逆に物件価格が落ちにくい、上昇する都心は利回りが低くなる。
つまり、利回りの高い物件は、資産性がクソだということ。
だから、収益還元法は、リスクの高い物件はキャップレートを上げて評価する。
収益価格＝年間純収益÷キャップレート
だからね。
キャップレートを抜きにして、売買時点の表面利回りだけで語るあなたは誰w
アベクロ終焉で、金利は徐々に上げてゆくだろう。
今の価格形成には実需以外の要素が大きい？ファミマンでも？
最近は実需の方が旺盛じゃないかな。マンションわらしべ長者が難しくなってきている昨今、永住できる物件を求めて多少無理してでも資産性が期待できる都心に買おうという人は多いような気がする。
そうだね、でもマンションに流れ込む相続マネーってのは決して単なる節税対策の浪費ではなく、普通の夫婦が親の相続マネーを使って自力で買えないような億ションに住めているのはむしろ実需のうちだと思うけどね。
親に支援してもらうのはむしろ普通かな、最近の都心物件
文筆結構よくあるよね
知り合いで都心の高級住宅街の土地に借金して豪邸を建てたんだけど、遺産分割協議でもめて二億だったか三億だったかキャッシュでよこすか建物崩して更地にして分割しろとかいう話になって頭を抱えている人がいたな。裁判になったっぽい。
マンションならこういう面倒なことはないよね。
>>18250
土地全部をそこに家を建てた子供に相続させるって話で遺言状も作成してあって、同居していたからそれはそれで相続税対策だったみたいだけどね。遠くの疎遠にしていた縁者が騒ぐのはよくあるパターンだけど、マンションと違って一戸建ての中古住宅はなかなか売りづらいからね。
相続、カネの絡む話は夫婦でも親子でも難しいやね。
これ、結構地元では有名な話なので知っている人がたくさんいるから詳細は言わないけれど、遠くの疎遠にしていた縁者ってのはご兄弟なんですよ...。ほかにも色々と凄いエピソードがあるんですが、さすがにここではね、ごめんね。
お金の絡む話は難しいね。
ウチはお金の遺産などは期待できないが、親の面倒は弟が見てるので実家は弟に、ですね。話をしたことはないけど口を挟むような親戚もいないし揉めなくて済むのは気が楽かな。
さて、スーパー銭湯に来ました。
今日は回転寿司のコラボメニューは少し食べたものの、その後ミスドの有名パティシエコラボ商品が売り切れて買えなかったのが残念。
>>18257 匿名さん
相続で揉めるとね、親族の縁を切るぞ！、もう金輪際、一生顔を見たくないってことになるのよ
そんな関係で共有なんてありえないんだわ
すぐ売ればいいじゃんて思うでしょ
それわかってても共有はやだ、って気になるのよ
もう理性的な判断なんてできなくなってるからね
>相続で揉めるとね、親族の縁を切るぞ！、もう金輪際、一生顔を見たくないってことになるのよ
そういうことですね。
それがあるからこその
>口を挟むような親戚もいないし揉めなくて済むのは気が楽かな
ってことですね。
大きな富は争いのもとと、寄付しちゃう人もいるぐらいですから。
大きなお金はおっかねえ、ってことで。
>>18261
せんみつ屋はそういうことがわかっていても低利回りだ高いと叫んで素人をハメるわけですよ。素人から安く買って高く売る、そういうブローカーの使う手です。お互い気をつけましょうね。
>>18261 匿名さん
丸の内、渋谷に立地、テナントが超優良上場企業が入居するS級大規模オフィスビルの利回り３％。一方、賃借人の属性がわけのわからん反社もどきかもしれない単なる区分マンションが2％。
物件の種類ごとに適正な利回りがあるのに、単なる利回りの高低で語る素人が多くて読むほうも何が正しい情報か判断するの大変だ。
もうれつな勢いで価格が上昇して利回りが2％になった都心区分と、アベノミクスでも価格が上がらない郊外アパート一棟の10％、どちらが好みかの問題だけで、10年で回収できるしかも更地化できるアパート一棟の方が妙味があるわ。
一棟アパートは古さによって修繕費かかるからね。私は新築区分がいいわ。投資用オンリーではなく、実需混じりの大規模物件のパンダ部屋で。利回りは低いけど、キャピタルゲインも狙える物件で。
つうか、郊外アパートは埋めるのも大変だし、共有施設管理も全部大家責任
>>18269
>相続が起きた瞬間に狼になる、そういうものみたいですよ
そうですね。
それがあるからこその
>口を挟むような「親戚もいない」し揉めなくて済むのは気が楽かな
ってことですね。
>>18261 匿名さん
利益=収入-支出
=(家賃収入+売却益)-(購入価格+経費)
です。表面利回りは、上記の収入、支出の第1項しか見ていないことになります。実際は第２項も見る必要がありますが、売却益は将来のことなので、資産性を評価する必要があり、ここにプロとしての目利きが問われます。(その他にも、利益の考え方は色々ありますが、一番単純な例で説明しました。)
確かに、18265の人の言うように、もし収入還元法で正しく不動産価値が評価されている理想的な市場では、表面利回りが10%でも2%でも、理論上は最終的な収益は同じになるので、どれを選んでも同じ、好みの問題と言えるでしょう。(儲かる物件には人が殺到し価格が上がり、利回りは下がり…と市場の裁定機能が働き、最終的にはどの物件も同じ儲けになり、歪みは存在しないはず。)
ただ、実際の市場は、理想通りではないし、理想通りだったとしても、過渡的にはバランスが崩れます。よって、個人的には利回りよりも資産性を重視しています。
どのみち、未来の不確かさを含んだ議論なので、正解はありません。後は人それぞれの考え方での選択になります。
正解はないので、議論はしません。(特に、お前は間違っている、俺が正しいという、リスク論に決定論を持ち込んで白黒つけたい人とは、時間の無断なので話をしません。)
下がる下がると言われていた2019も上がって終わりましたが、新築に関しては土地も建築費も人件費も高いから、2020に下がる要素あんまないね。
景気が悪くなれば、不動産価格はリカップルだろうけど。
>>18273 マンション掲示板さん
景気と不動産価格はリカップルとのことですが、景気が後退すれば都心優良不動産はかえってフライトトゥクオリティでマネーが集中してくる、なんてことはありえますでしょうか？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17656182/
タワマン終わり？
記事ほぼ読んでないけど、安くなるなら買いたいな！
リモートとかも今よりは流行るだろうけど、大部分の会社でメインの働き方にはならないと思う。
使う人は、インセンティブを与えられてるとみなされ、給与の一部に含まれてしまう。
人間が評価する限りは出社する人のが評価良くなる＝給与高くなるから、お金ある人は駅近を買うことになると言う。
あくまで、一私見だけど、現状からみる未来の予想。
>>18272 匿名さん
現状の価格帯では都内マンションよりリスクが低くて利回りが高いものが数多く存在する。リスク回避過程のもとで裁定で判断すべき
目利きではなく、それ以前の状況になっている。マンションは数十年後には必ず減価する。ランニング差し引けば減価はなおさら著しい。株やリートには経年で劣化、減価がない。
劣化するマンションがしないものより新築時点で利回りが低い時点でアウト
>>18290 匿名さん
いろいろ突っ込みどころ満載です。
数多く存在するなら、１つくらい例をあげてみて下さい。さぞかし、投資家が群がってるのでしょうね。あっ、それなら値上がりして利回り下がってるかw 世の中に、そんな上手い儲け話はないと思った方がいいですよ。(これ忠告) また、リートも中身は不動産です。
あと、株を持ち出してますが、論点ずれてます。新築利回りだけでは、損得判断できないことへの回答になっていない。収益は大きくインカムゲインとキャピタルゲインに分かれますが、それは株も不動産も一緒。それに元々、一般投資先の話ではなく、住宅としてのマンション購入検討、資産性として、どのマンションがいいかという話のはず。また、減価償却という会計上の処理と売買される市場価格は全く別。むしろ、減価償却して評価が下がることは、相続対策としてはメリットでしかない。
兎に角、あなたが知ったかぶりの素人さんということは、よくわかった。まったくロジカルでなく、言ってることがめちゃくちゃ。
マンションはそこに住んで快適な生活をおくることで利益を享受できるけど、株の形にしちゃったらどこかを借りて住まないといけないし配当収入も大した額じゃないからな。マンションを買って余ったお金を株にする方が賢そう。
そそそ。マンションの価格がぐいんぐいん上昇してた時期は終わったので中古になればそれなりに下がっていく。新築は中古よりも下がりペースが早い。新築マンション探している時点で資産性優先で考えちゃいけないだけです。好き嫌いでマンションを選ぶ時期にようやくなったということ。
>>18294 匿名さん
そそそ。
経済合理性だけで考えたら田舎暮らしでネットトレードだけしてればよさそうなものだけど、そうは行かないのが人間だよね
カネのために生きてるんじゃない、生きるためにカネを使うんだから
マンション価格が下がったら買いたいって人がいるうちは、需要が底堅いから下がらんね。
都心は共働きが普通になって世帯所得も増えるし、土地もないから、もっと上がるよ。
郊外や地方は別ね。
何故お金持ちが不動産投資をやらないか。
利回り２％とか４％とかじゃビジネスよりつまらないし本業より儲からないから。
この住まいサーフィンのデータを見ると23区内でマンション買わないと＊＊＊だね。
都下、埼玉、千葉、神奈川は一部地域を除いて悲惨な結果。
https://www.sumai-surfin.com/price/AreaPriceTouraku2020/
現物の不動産を含めても、ポートフォリオの体を成す人だけがやればいいよ。普通の勤め人には難しい…
>>18291 匿名さん
質問は丁寧にしよう。社会人の常識。
投資家が群がってるのではなくて都内のマンションがミスバリュエーションってことだよ。だって都心オフィスや株より利回り低いんだから。減価償却は節税になっても追加の利益増にならない。当たり前だけど利益増の方が有利。貴方は全く間違ってるよ。当たり前も分かってない。リスク回避も裁定もバブルの判定法も分かってない。
劣化するマンションの方が利回り低いのに、株やリートに勝つにはマンションは築古が進んでも相当値上がりが必要。管理費、税、修繕費も出ていく。その時株やリートはもっと上がってるよ。新築時の利回りで確率的にどちらか有利かは判断できるよ。
wとか中傷目的の書き込みは辞めようよ。だからなんにも分からずにネットで罵詈雑言が常習の人生なんてつまんないだろ
>>18305 匿名さん
不動産収益が初期利回りで判断できるという、別世界の人と話しても時間の無駄なので、ぐだぐだな話を整理して終わりにします。
あなたの見解は、結局
マンションは買うべきではない、賃貸にすべき。手元資金は、株、リートに回すべき。
ですよね。
私は、
資産価値のあるマンションを最低限の頭金で買って、残りは低利の住宅ローンを最大限借りる。手元資金は、そのまま株、投資信託などで運用継続する。
です。
あと、皆さんが言ってるように、欲しいもの(いいマンション)は、兎に角買いたい、買うことが満足につながる、ということです。
しかし、なんでマンション検討板にいるをだろ？
さようなら
守銭奴には儲かる儲からないの話じゃないってことがわからんのでしょ
無借金経営の方が往々にして資金繰りに苦しむもんだよ。起業したり経営をしたことがないとこの感覚はわからないだろうな。
自宅購入の話をするところなのに、何で自宅の代わりに株を買えって話になってるの？賢い人、教えて。
そう、手元資金は大切。実質、無借金企業でも借金はある。調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。勿論、使い道は自宅購入しかないので、自ずと購入という選択になる。賃貸という選択はない。後は、どのマンションを買うかに論点は集約される。ここは、それを議論するところ。
地面師、求刑15年。
>>18305 匿名さん
まーまーまー、あなたの言っていることも正解だと思うよ。数字では説明できないくらい新築マンションのみが高くなっているのも事実。でも多くの人は割高分かってて買ってるのさ。別に元本価値が削られたって不渡りさえおこさなきゃ問題ないし、老後の住まいも確保したい、万が一のインフレにも備えたい。賃貸続けるリスクだって大きいでしょう。両リスクを天秤にかけたら高くても買うという選択が一番保守的なのさ。
>調達資金としては、住宅ローンは夢のような低利。与信を最大限に活かして借りるべき。
赤の他人に対してまで「借りるべき」は言い過ぎ。
そういうのはせいぜい身内や知り合いの範疇にしとく「べき」。
今以上に上がるかどうかではなく、今と同じ値段で売れるならまだまだ買いだよね、住んだだけ、貸しただけ全部儲けになっちゃうわけだから。上がったらもっと儲かっちゃうわけで、量的金融緩和後にインフレになるかデフレになるかと問われたら、デフレになると答えたら経済学部では落第だよね。
働き方改革って大きなキーワードだと思うのよ。人手不足なるからね。労働集約性の高い建設業にとってはコストが増える。一方、労働資本家たる個人にとっては収入減になる。最近、短絡的な粗暴犯や強盗が増えているのは、お金のない単純労働者が増えているからだよね。多分、人件費はどんどん今後増えていくので、建設という行為自体がすごく高コストになるので公共事業やマンション建設やいわゆる再開発事業のコストはうなぎ登りで、新築は安くならないよ。
文京区の低地にパークコートタワーが建ったことは衝撃だったと思うよ。数が多かったので3期に分けたけど全部即日完売で、後日出たキャンセル住戸もあまりにも希望者が多かったので抽選となり完売。実需の予算レベルが上がってきているんじゃないかなと思う事例だったね。
小石川を幕臣に住むところではござらんとか言わせたりとかね、不動産屋必死だよね。マジで
>>18320 匿名さん
都心億ションを買える層が広がってるのは事実でしょうね
高学歴ダブルインカム夫婦の増加と相続マネーの流入
貧富の差がますます広がってる気がします
なんか変な流れだと思ってたら結局 小石川契約者がこんなところにまでステマしに来てただけか。
一度自分の書いた文章を冷静に見返してごらん。
否定してもいいんだけど、契約者の盲信が滲み出ている感じすら隠す気もなさそうで、正直 見てるこっちが恥ずかしい。
カツカツの人生かけた買い物をなんとか皆んなに認めさせたい気持ちはわかるけど、衝撃を受けた とか笑いものだよ。
しかもその小石川低地のパークコートとやらは、グレードも立地もパークコートの中では最底辺との評判。
ちなみに自分は小石川荒らしてるネガじゃないので、君のスレの火消し隊のように過剰反応しないでね。
んん？
建設業界の労務費が上がって、小石川のような所まで高くなってしまった、って言う話しの流れ？
それとも、こんなにマンション高騰している中で、所詮小石川なので安値になって、貧民層が殺到したって言う話し？
唐突に小石川が出て来て、よく分からんな
共働きが普通になってるから、都心の購入検討者予算は感覚的には1.5倍になってるね。
今後も女性活躍で都心では共働きが普通になって、世帯年収は増えるので、都心のマンション需要は下がらんな。高価格帯のマンションほど完売する傾向が顕著ですし。
>>18328 マンション掲示板さん
プレミアフロアーとか買ってるの中国人ばかりだったりするからなかなか希望通りになるかわからんよ。直下型地震来たら海外マネーは一発で引き上げるだろうし。
広さ100平米超、ダブルボウルとトイレ二つ、1822の風呂が標準仕様になってみんなが買える値段に下がりますようにナムナム
18329 匿名さん
お前気持ち悪いわ
小石川スレだけにしてくれ
外資マネーが入るの希少立地だけらしいよ
そして、持ち続けるとか
Tweetでみたネタだけど
どこなんだろうね
中国人は、湾岸好きなんでしょ
うちの港区のマンションには、余りいないよ
出会ったの、一人だけだな今の所
震災が起きると被害の小さかった地域の地価はうなぎのぼりだからね。
どうやらマーケットの冷え込みは確実のようだね。都内も去年がピーク。春前にはデータも出揃うでしょう。
千駄木の値付けは流石野村。先を見ている。白金も2回下げたのに勢いは最初だけで今は失速。芝浦は未だ正式価格が出せない。住友は先の売上見通しが立たないから、持ち玉を来季にしたまで
資本市場線から一人大きく外れた都内マンションの下落の必然で、きっかけ待ちに過ぎない。
今年は溜め込んだ内部留保を使った早期退職勧奨のリストラは一段と加速するし、大手は新卒採用を減らし始めた。
人材不足は低賃金労働とプログラマーくらい。5G、AI、自動運転、ドローン、新薬、電子決済など、日本の新産業は諸外国に比べすべて出遅れている。円安、通貨価値下落の見せかけだけの景気が生んだ日本の実力。
イギリス、ドイツ、フランスはじめ欧州各国に抜かれた2010年代。いよいよ韓国にも抜かれる。それが2020年代の日本。
外国株を買ってて本当に良かった。その配当でマンション借りてお釣りがきます。
日本人は悲観論が好きだから亡国論とか悲観論は人気が出やすい。日本の経済がうまく回らないのはお金を循環させずに溜め込んで動かそうとしない日本人のメランコリー親和性の高い国民性だと思う。
まあ、詳しくは言えないが、世の中には経世財民のために粉骨砕身している無名の人がたくさんいるとだけ言っておこう。私は彼らを信じているからちっとも怖くないよ。
>>18344
カワードな経営者ってのは株主代表訴訟で追い出すべきだと思う
良い悪いは別にして、多分彼らは自家用ジェットで国外逃亡なんてかっこいいこと絶対できないですよ。でもそれができないと世界に通用する経営者じゃないよね。私兵雇って紛争国で地下資源を採掘するぐらいのことはやらないと...
紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、
>紙幣価値下がる未来しかないのに貯金って、、
「貨幣価値下がる」「未来」とかぼんやりしすぎて否定も肯定もしにくいが、あえて言えば
貨幣価値が半減する日まで貯金したままにしておく、とでもいうのならおいおい、となるが
微減であるならば貯金ってえのもフツーに一つの手やで。
※ここでいう貯金とは預金・貯金・タンス預金含む
現実の世の中ってえのは動いても止まってもゼニが掛かるんや。
だからこそ隣のおっちゃんが貨幣価値が下がるぞ～やばいぞ～って言ってきても
低金利時代に「ジ～ッ」と金を動かさんことも一つの策になるんやで。
米以外デフレに向かってる
家計の貯蓄は必要だが、このアホみたいな低金利にも関わらず企業が人的にも設備的にも投資しないで内部留保ばかり溜め込んでちゃそりゃ外資には勝てんわな。バブル崩壊の悪影響って、お金を失ったことより経営者が何もしなくなっちゃったってことだと思う。
リストラとか経費節減で内部留保を積み上げた経験ばかりで積極的に投資して売り上げや利益を拡大する経営上の経験を持つ経営者が減ったからでしょう。何をしなければいけないのかすらわかっていない可能性があります。
大企業の社長は30年前の状況をみながらサラリーマン人生歩んできたからか必要以上にリスクを取るのを恐れてるように見える。投資先が無いんじゃない。現にアマゾンはリスクを取って投資してるし、だから無配当でも株主がそれを評価して株価も上がり、そしてまた投資するの好循環。リストラして貯めた内部留保で配当する会社とはえらい違いだと思うし、そんな会社じゃ勝てるわけないよね。今の低金利ならリスクも低いのにね。
経営者だけじゃないよね。サラリーマンの大半がリスクを取らない既得権益層でしょう。失敗しても良いから新しいことを、という日本人が少ないのだから経営者や政治家だって同じ傾向になるさ。
失敗してもリベンジさせるような人事システムにはなっていないからね、詰め腹切らせて追い出して終わり、責任を他人におっかぶせて、何が悪かったか検証すらしないで忘却してしまうのでいつまでも学ばない、そして経営者としての経験値が伸ばせない。
なんの話してるのかな～
>>18359 匿名さん
すみません私が若輩者故にスレ違いも甚だしい質問をしてしまいました
レスしてくださった皆さんは好意でコメントしてくださってるに過ぎません
全て元凶の私が悪かったと思います
以後本スレでの発言自粛します
ROMの皆様にもお詫びします
うちの会社も50代で全く仕事しない人多すぎ。
去年のボーナスの時、管理職の一番下の位で役職なくて平と同じ仕事している人がボーナス明細をコピー機のところに置き忘れていた。ずっと置いていたので彼の机に置いといたけど金額が159万円だった。うち会社やばいなと思った。そのしわ寄せが若い社員に影響でている。
他の会社もそんなの多いのだろう。
誰かが日本の一番の経済資源は地震だって言ってた。定期的にスクラップ＆ビルドが行われるからね。そういう意味ではマンションの価格は人口減って多少下がってもいつかは上がる。ただ個人レベルで言えばその大地震で生き残り、経済的損失を受けないかどうかはわからんから、マンション相場が上がったからと言って所有者が得をするかどうかは全く別の話だわな。
政府方針の女性活躍で普通のリーマンでも共働きで一億くらいがボリュームゾーンになったし、実力次第で収入も青天井だから都心の物件需要は高まってるね。
その影で敗れていく者もいるわけだが。
まあ一千億はないにしても、ベンチャーで創業者利益を受け取った新興成金は結構いそうだよ。こんなところで給料が安いだの、あのジジイは働きもしないで給料が高いだの、あるいはマンション高すぎだの騒ぐのは意味がない。マンションが売れるってことは買える人がそれだけいるわけだから、俺は負けてるな、なんとかしなきゃ！ってぐらいに問題意識を持つのが正しい方向だよ。とくに30台の転職起業適齢期のあなた、社畜のままじゃいつまでたってもうだつは上がりませんよ
https://hochi.news/articles/20191130-OHT1T50194.html
日本法人は数百人の外資に勤めているけど、人材流出を抑えるためかホワイト化していて、ある意味びびる。去年は臨時ボーナス一律10万出て、今年になって非管理職の裁量労働制はやめて、残業代をフルに出すことにし、一律基本給5%上げ、残業時間が一定以上で夕飯補助が出るようになった。
すでにテレワーカーもいるけど、さらに勧めると。
今までも一応法令遵守で、給与水準も普通でブラックではなかったけど。定年後再雇用も以前からしているし。
>>18362 マンション検討中さん
その層もあと5年もすれば再雇用で給与減額
氷河期若者は一見貧乏くさくても堅実だから
貯めるものは貯めてるからね
あと、格差広がった反面、上位5%は年収1000万以上、共稼ぎも増えてる。
買える人は今くらいの価格でも買えるし
多少上下にジワることはあっても
今の価格で安定するんでないかな。
その5%が都内にわんさかいるからね。
勉強だけではないけど、地方から地元の進学校に行くだけでもトップ10%で、さらに優秀な大学に行くのは半分で５%。それでさらに優秀な人達が東京に残っていたりするでしょ。
バブル世代糞だな
氷河期世代は、競争に揉まれて少ないチャンスを掴むために努力をし続けてきたのに
バブルも氷河期も努力の量は同じで、得たものが努力以上に大きかったか報われなかったかの違いだと思うがね。で、バブル世代を大量採用したのも、氷河期世代を切り捨てたのも、バブル就職組よりもう少し上の世代。就職時期に景気が良かったか悪かったかはその就職世代のせいでもなけりゃ手柄でもない。
完全な平等などない。
グチグチいってないで、がんばれ。
金持ちは、塾だ家庭教師だと教育に金かけて進学校にいく。同じ頭でも貧乏だと高卒で就職する。
氷河期世代は、スタートラインに立てなかったんだよ
求人がないから
新卒カードも使えず、ブラック企業に行ったんだよ
だから、そこから這い上がる努力は、半端なかったよ
バブル世代は大嫌いだな
見栄ばかりで実力ないやつが多いよ
なんでお前が生き残っているんだよと、とある証券関係の人間を軽蔑している
スレ違いにならないように、レスには「マンション」か「価格」を必ず入れてくださいね
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
バブル世代は３０代後半で部長に上がる人がゴロゴロいた。
氷河期世代は部長にのし上がれるのが早くても４５歳。
そのバブル世代には、「お前らは本当に使えない奴、とっとと外の会社に出る実力をつけて外に行け」と言われたものだ。
そして今、自分は外の会社にいます。
同僚の話では、その罵ったバブル世代はポストを外され今は会社のお荷物。
外に出て行けと言ってたにも関わらずその人自身は外に行く実力も無く会社にしがみ付いてる状態。
あと10年もすれば今のバブル世代の年齢になるけど、ちゃんとリスクヘッジしておかないとなと日々考えてます。。
ここは、氷河期世代が傷を舐めあってるの？
私、氷河期世代です。
転職３回して、今の会社(今までいた会社より大きな会社)に入ったけど、バブル世代とその上の世代はかなりやばいと思った。小さい会社の同じ世代の人達の方が真面目に働いている割合たかいと思う。
今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。
モチベーション下がります。
サボりたい気持ちがあるひとほど、自分よりサボってるひとが許せないものだ。
使えない上司なら、口出されない方がマシでない？
世代論はジブン世代アゲばかり
他の世代を評価する氷河期世代は見たことない
氷河期専用マンションがあればいいのにね
>>18386
同感ですね
ホントに氷河期世代が優秀で、上のバブル世代がボンクラならむしろ有難いだろってｗ
それを入社20年経って45歳にもなって世代のせいにしてるのはどうなんだって。
>>18384
そこにいる時点でお前さんも同等同類って認識はある？
まあ愚痴ってる分、同等以下なんだけどなｗ
一言でいうと、ちょーダサい。
環境変えたきゃ行動すればいーじゃん。
飛び出す気概すらないなら愚痴ってねーで今いるところで全力でやれ、
そうすりゃ1年か10年か20年後かは分からないけど誰かしら見てくれてるもんだよ。
>>18387 匿名さん
45は氷河期よりまだマシな世代だよ
政府が氷河期の支援に乗り出した目的は氷河期の救済ではないよ。
ニートはなぜこんなに生まれたか。氷河期の40前後だけなぜ給料低いのか？もっと大きな視野を持てない？
あんたの書き込みではマンション価格につながらないよね
成人になっても、第三者に役立たずで、未だにwある投稿する方がどうなんだって
>>18384
>今、地方勤務ですが、喫煙率もかなり高いし30分も経たないうちに喫煙に行く人もいます。
そりゃそんな会社・業種・職種はあるよ。だからそう思う気持ちが全く分からんって訳じゃない。
>そして、新しいことは何もする気がなくて下に押し付ける。
いつまで押し付けられてんだよ。40過ぎてんだろ。
リーマンでも自分の見せ方、立ち振る舞いは大事だぞ。今風に言えばセルフプロデュースっちゅう奴や。
付き合うところは付き合う、付き合わん部分は相手に分からせる。
別に波風立てて会社で浮いても己のやりたいようになろうぜっていう訳じゃない。
あ～こいつにはこの部分は踏み込んじゃダメなんだなって分からせるだけでいい。
こんなのバブルも氷河期も新人類もゆとりも関係ない。
>>18389
多少の誤差はあるだろうけど40代後半～50代前半のひきこもりは、
会社の歯車にはならない！っていう夢追い世代だからなー
自分探ししながらバイトだけで余裕で食えたはずだし、自業自得の側面が大きい。
氷河期でもネット黎明期と被るし、成功した人は大勢いるし、
そういった会社は慢性的に人材不足だし営業で伸し上がった奴もいるし転職する術はいくらでもあったはず。
逆に今の若い子なんかはアプリで一発当てる奴も少なくないけど、
老害世代には理解不能で、出てくる杭を打とうにもどう打っていいかすら分からないっていうｗ
起業のハードルも低いし好きなことを伸び伸びやれて羨ましさもあるよね。
何が言いたいかというと世代間格差は甘え！
>>18384
人生平等じゃないからな。
親が金持ちも親が貧乏も青山生まれも新潟育ちもイケメンもイマイチも
スポーツマンもスポーツ音痴も兄貴が優秀すぎて辛いも兄貴がヤンキーも
親戚が捕まったも叔父叔母がいちいち介入してくるも全部コミコミだからな。
上を見過ぎず下を見過ぎず、苦しくなりすぎないところで折り合い見つけて欲しいね。
マンション買う事より23区に住む事より自分と家族の優先順位が高いはずだからね。
>>18390 匿名さん
一般職<総合職、てのが、50以上の古い世代の感覚では？
氷河期時代は一般職じたい廃止されてた会社も多いけと。
今の商社とかの一般職は復活後は大人気で総合より人気高く200倍とか。
時短しても給与同じだったりするから、マンションローン的にも二重丸。
子育てしながら働きつづけて800万とかだからね。女性が殺到してる。
>>18392 匿名さん
就職難だったけと、今後はいたが来る！て判断て比較入りやすかった会社に就職し
ブラックな中頑張って今は上位5%に入れる年収でマンション買える。
そして、会社は時流に乗りホワイト化。
運や世代もあるけど、判断と判断後の働きは重要。
多少のストレスでは腐らないで勤勉に働く。
証券金融系は今後はジリ貧だから
身の振り方は考えた方が良いとは思うよ。
氷河期イコール派遣化だから、一般職は派遣シフト。
以後、正社員の一般職は就職できればラッキーの贅沢品イメージ。
[NO.18399～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
考えてみりゃホリエモンも氷河期なんだよな。
氷河期世代で嘆いてる人、新築マンション買う以前の話っぽいけど
俺の力では何もしてあげられないけど、自分と家族の為に頑張って欲しいね。
毎日元いた会社数社の悪口ばかりSNSで書いてる女の子がいるけど
妊娠しても辛くても席を譲ってもらえないそうだ。
マタニティマークという言わなくても周りに状況が分かるものを
身に着けてても譲って貰えないということで今度は「日本」を罵ってる。
他にも飲み屋でいつも絡まれる奴。（本人曰く全部相手が悪くて自分は悪くない）
自分だけ担当した客が悪くてついてない。
こういう事を言ってるのを知ってるけど、やっぱり周りからすると本人にも何かある。
負のオーラを身に付けちゃいけない。
マンションだけじゃないけどね。
このマンション座談会は面白い。まあ誰もが今、マンションを買うべきではないと分かってはいるけどね。
https://diamond.jp/articles/amp/226474?display=b
プラウドが文京区で手掛けているのとかオプレジの茗荷谷でやってるのとか結構住みやすく工夫があるよね。むしろ今後は都心のそれなりの値段の物件でないと買うべきじゃないってことになるかもしれない。買える価格まで下げるためにすごい無理するから無茶苦茶になっちゃうわけで。
駅からの坂道、南側は裏の家に遮られて眺望ゼロ、買い物不便と三重苦の物件なりの値付けでしょう。大規模タワー駅近フラットアプローチ買い物至便が昨今の人気物件ですから例のプラウドはメインストリームから外れています。全体の相場との関連付けはできないですよ、とはいえ病院は近いし坂も健康な人なら問題ない程度ですし、弱気の値付けが人気を呼ぶかもしれませんね。
https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2009095167.html
凄いの見つけた
大田区西峰町の豪邸 5億5000万
今って全体的に高いからしばらく売れないのかな
k
>>18414 匿名さん
４０代だけど優先席は自分は座る。
ただ必要な人が来たら譲るために、寝ないことと、駅に停車する度に座るべき人が乗って来ないかどうかの確認はしている。
たまに若い奴で優先席で寝てる奴がいるがあれはどうかなと思う。
>>18418 匿名さん
凄い豪邸だし5億円位するんだろうなとも思うけど、こういうの見るたびに5億円払うのなら自分で建てたいなって思っちゃう。これって更地で売ると5億より下がっちゃうんでしょうか？
https://suumo.jp/sp/tochi/tokyo/sc_111/pj_90569387/
前からずっと見てる大田区田園調布で8億8000万の豪邸
もう2年近く市場にある気がする
確か9億２０００万で売ってたから値下げしてる
松濤の住建ハウジングで紹介してた豪邸も12億から10億に値下げしてた
我々マンション側から見ると戸建てって本当金持ちの道楽よね
豪邸を自分の好きなように建てたら
簡単に上物だけで２億とか３億いくよね
で上物含めた値段で売れるか?って言われたら無理でしょう
かといって都心に庭付き建てても周りが低層じゃなくてプライバシーもない
簡単に言えば地価が上がりすぎてる
坪100万ぐらいにならないと戸建てに魅力は感じない
横浜でも150坪ぐらいで自分好みに豪邸建てれば港区の高級マンション並みの値段になる
23区はマンションがやっぱり良いに決まってる
お金がめちゃくちゃあるならそりゃ豪邸建てたいけど
>>18427
全くの見当違いｗ
実需サラリーマンは不況時でも下支えにはなるけど、
（今は千葉埼玉買ってるけど2000年前半の低迷期は都心も余裕で買えた）
上値を追うのは事業用途や外貨、金余りの投資マネーに決まってる。
マンションの厄介なところはチューリップの球根とか有価証券と違ってそこに住めるので全く無価値にはなりづらいし、いいマンションに住んで感じる快適さはある意味プライスレスであるところが議論を難しくしている。高くてもすごく住みたければ買う人はいると思うけどね。
>>18431
そうだね。
そしてまた、男と女でも感覚は違うし年齢・出身地、家族環境等、車の有無、
学校、勤務先、土地勘等収入以外にもいろんな要素があるからね。
分かりやすく言えば城北城南城東城西じゃないけれど
世田谷で育って湾岸勧められてもピンとこないとかいろいろある。
これは別に都内に限らず関西でも他の地域でも同じ。
夫婦でも意見の一致をみないみなかったりするからね。
また、マンコミュでは不思議と誰も指摘しないけど
大企業に勤めてれば都心＝自社の社員や取引先がうようよいるとかもある。
職住近接というのも上司より良いエリアに住む事になるとか
タワーなら明かりで家にいるか分かっちまうとか
自分が休みの日にも会社の人や社用車とバンバンすれ違うとかいろいろある。
こういうのも下っ端だからそれは平気、あるいはそれは嫌とか
管理職だからそれ位平気、あるいはそれは嫌とか
自分は気にしないけど嫁・旦那は嫌がるとかある。
家を買ったら（地方に）転勤ってのは昔からあるあるネタで言われるが
夫婦で職住近接のつもりが嫁も旦那も逆効果なんて話も出てきてよい。
最近のITとかベンチャーの高利益企業だと業種にもよるがそんなぽこぽこ転勤ないからねえ。
あと、前に出てたような商社一般職も転勤ないから人気な訳だし。
銀行とか、営業所あるような企業ならあるのかね。
転職でも構わないと思うが、家買い換えれば良いだけでは？
実際、貯まるごとにより近かったり便利な場所買い替えしてるし。
公務員とかは多いけどね、転勤。税務署とか有名だよね。あと営業拠点をいくつも抱えるような自動車販売関係とか流通業なんかも多い。
都心に勤めていればお金があると思うのが普通だと思うけど、郊外に職場のある自営業者とかが都心に家があったりするケースが結構ある。頭が硬いとアレっと思うような物件が大人気で売れた理由がわからなかったりする。
転勤したら貸せば良いだけ。
そうすると貸しやすい、売りやすい都心物件の方がリスク低い。
とはいえ都心三区はすごく上がったし、品川や目黒も駅近は手が出ないよね。かといって郊外は値下がりリスクが高いとなれば、あとは他の地域に目をむけるしかないよね。
一般論じゃない？城東の方とかにこれまでの相場を超える高額物件が増えていてそれなりに人気を集めて売れているのは間違いないわけだし
>転勤したら貸せば良いだけ。
理屈はそういう考えもあるわな。
でもやっぱりいろいろあるからな。
世の中肝っ玉母ちゃんだけじゃねえからな。
赤の他人に貸して僅かな金を稼ごうとする位なら
揉めたり荒らされるリスクをなくしてスッキリしたいとか。
家を賃貸に出す時に問題となるのは予定外に早く戻ってきてしまうなどした時に自分の住む家がすぐ使えないことかな。海外赴任とか2年超程度の期間が見込めるなら定期借家とかやり方はあるけれど、夫婦ともに転勤というケースは少ないのでどちらかがそのまま住み続けるパターンの方が多そう。
>>18450
これはホント難しいんだよね。
前に貸した人は何も問題なくてそれが普通だと思ってたら実はとても珍しい事だったとか。
子無し夫婦や子供が成人した夫婦が子供のいる家族に貸したら
「とんでもないこと」になってたり。
でも借りた側からすると「生活してりゃこの位フツーだろうが、うっせーな」ってなるしね。
だからこういうのに懲りて子無し限定とか法人限定にしたりね。
貸す方も金いらんからとっとと出てけってタイプと
地の果てまで追い込んで意地でも回収するってタイプいるしね。
一回揉めたり不快な事を経験すると嫁は貸すことに反対になったり一切タッチしなくなりがち。
割とみんな最初は「どんな手を使っても俺は絶対回収するよ」って息巻いてるんだけど
そのうち「揉める奴はいらん。それなら空き家で構わん」ってなる事が多いね。
一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実には住めないけどな
訂正）
一概に都心に住めない、とは言えないだけで現実にはなかなか住めないけどな
住んでも地域最底辺のランクに所属する事になる。
>>18455
外では商社マン。中身はオタク。月の小遣い3万。
こういう旦那ならお金も溜まるけど基本的に金を稼ぐ人間は金を使うし
商社マンなら遊びも派手だからなかなかお金は貯まらないし
カードも常に限度額いっぱいなんて世界ですね。
都心に住めないとは思わないけどそういうタイプこそ生活はカツカツでしょうね。
女性は、金を稼ぐけど性格地味な男を選ぶべきですね。
いかにも商社や外銀らしいタイプは生活も遊びも派手なことを知っておくべきしょうね。
もっとも女性側が地味男で満足出来るのかという問題も残りますが・・・
マンコミュはオタクが多いだろうから小遣いも少なくてすみそうだよね。
>>18461
思い込みでもなんでもありませんよｗ
むしろフツーのあるある話なんで共感してもらえるものかと。
>>部署によるのでない
部署によるというか人によるのは大前提ですよ。
私の後輩でも小遣い月3万で、パソコン買うのも小遣い貯めて買うっていう俄かには信じられないのも確かにいる。
でもそれは商社マンとしては特殊なんでいちいち特殊な奴を視野に入れて話してちゃ何も語れないんでね。
30代妻年収800万のパワカで現実的に都心に住めないというのはサラリーマン夫婦は都心には住めないというのとほぼ同じになっちゃうけど、さすがにそれはどうかな。年収800万の女性が自分より年収低い男と結婚するケースってレアだから、普通に世帯年収2000万超えって前提でしょ？
年収3500小遣い制で月8しかくれない俺みたいなのもいる。
2年前くらいにパワーカップルが増えるからマンションは五輪後にも安くならない
って書いたときは、みんな信じてくれなかったけど、ようやくパワカの存在が理解されだしたようだね。
東京の人口は2025年まで増え続けるので、マンションが今より安くなるのは2030年くらいと予想。
空き家問題は地方の過疎地域ではあるが、そこは需要を吸収しないので、
通勤圏内の需要には影響が出ないとみた。
バブル期並みの価格といわれているが、金利が安いので余裕で買えてしまうし、
今後、海外の物価上昇圧力に影響されて、日本でもインフレが始まれば、
さらに価格が上がる方向になる可能性も高そうだ。
テレワークはマンション価格に影響しないですか？
マンションの話してるだけなのに
そう言うレスは避けてもらえます？
荒れるもと。
2016年に買っといて良かった
馬鹿にした多奴め
やっぱ、
このスレ
世代や考え方の違いで
否定して
仕切りたがる人が
張り付いてて
書き込み辛い？
2015年に買いましたが、その時、今が最高値だからオリンピック後の方が良いと言われました。結果は30パーセントくらい値上がりしてます。
今が最高値だから待った方が良いと言う人って、自分は不動産に詳しくて親切だと思ってるんだろうけど、無責任で相手に損させてると気づいた方が良いと思います。
待った方がいいと言うぐらいならまだ可愛いもので、必死でネガを書き込んで買う気をなくさせようとするのはもはや威力業務妨害の類
>>18478 マンション掲示板さん
ローン金利安いから、頭金貯める意味もなくなったよね。待った方が良いと言うのは単なる勉強不足。
買い控えて機会を逃して、損してる人が多いので、私は気に入ったら買った方が良いと言うようにしてます。どうせ100点満点の物件なんてありませんので。
郊外はさがりはじめてる。
都心はどない？
>>18481
俺はただ単に金の高い安いだけで待った方がいいって言ってるのは本人が独身なんだろうと
独断と偏見で決めつけちゃってます。
勿論～～なケースならせっかくだからもうちょっと待ったらって話なら別ですが。
同じ定借物件で賃貸と購入を比較すれば、購入がお得。住宅レベルが同じなら購入がお得という結論は自明。
購入を先延ばしして、人生の買い時タイミングを逸した時間は取り戻せない。
>>18480 匿名さん
いや。
欲しいものは基本は小遣いから捻出だよ。
うちは8万だからまだマシだけど5万の人はどうやってるのか興味ある。
ちなみに嫁の欲しいものは別枠。一体何がどうなry
>ちなみに嫁の欲しいものは別枠。一体何がどうなry
ンムフフフ、世の中うまく出来てるよね。
嫁が永久脱毛とかピーリングとかボトックスとかプチ整形に手を出し始めると大変...
確かに若返るのだが...
>>18490 匿名さん
年100万以上は飛ぶけど40からでも正しいケア始めれば60～70でも40くらいの見た目が維持できる。子供は自慢のママで喜んでるよ。住処以上に金かける価値ある。
脱毛ぐらい、結婚前に済ますだろ！！
>>18494 マンション検討中さん
半額シールだけ買う人行列しはじめると、店側も対応し始めるからね。
つまり、供給しぼる。
行きつけの高級スーパーにクローズ間際にそう言う人が増えて辟易したが、今は高めのものしか残らなくなって、廃棄ロス的にも客層的にも良くなった。
不動産だと、2000年代は特異な半額シール状態だったのに、シールが貼られなくなると文句を言うのはチト違う。
住宅購入なんて人によって状況が様々だから他人にアドバイスなんてしないけど、それでも同じような場所で自分が買った時よりも３割も高いの見ると高いな～となるのは仕方ないよ。俺も2015年に買ったとき2000年に買った友人にアホかと言われたし、今の価格見ると同じように思う。だからって待てば好転するとも言えないし自宅買おうと思ってから10年も待てないよな。まあ気にしないこっちゃ。
高いだけなら許容できるが、コストカットが酷すぎて、住み替える気がしない。
>>18499 マンコミュファンさん
基本性能のコストカットは困るけど共用施設や専有内装の仕様カットは別に構わんな
共用施設なんてどうせ使わなくて無駄だし、専有内はみんな好きなようにリフォームするでしょ
高品質なハコだけ供給してくれればいいや
マンションが値上がりしたのではなく、円の価値と外人比で日本人の所得が減ったというべき。だってマンションも株も賃金も外国の方がパフォーマンスいいじゃん。
所得は十年で新興国は2倍、先進国も3割増。かつてないほど日本が貧しくなってる
だって給料上がるより定年まで飼ってくれる方がメリットがあると考える人が多いから給料上がらないじゃない。それを選んだのは我々自身だという認識は必要。
東一の最大手だけど、半分と言わず、９がけで９時５時制度あるけど…
>>18505 匿名さん
60歳まで働きたいですか？
もう辞めたくてしょうがないです
同じく生活は死ぬまで全く問題ないです
バブルの後みたいに早期退職制度できたらすぐ応募したい
辞めたいならさっさと辞めれば？
50代の時代が良かっただけの高給社内ニートのせいで若者が苦しんでるんだよ
>>18509 買い替え検討中さん
？若手がだらしないから、バリバリ働かされて、少しは楽したい、ということでは？ニート生活で楽して給料貰えるなら、そんなこと言わないだろ？
若者の読解力のなさには困ってるんだよな。
>>18510 匿名さん
若手がだらしないとは露ほども思ってないです
みんな優秀です
きちんと選んで採ってるしね
いつも対等に議論しながら仕事を進めてます
全部投げ出して無責任に辞めることももちろんできます
でも、そうなると若い彼らに何もかも押し付けることになります
未来ある若者たちを過労死とか鬱とかにしたくないです
億ションに住む快適さも教えてあげたいし
という訳でまだあと少し、頑張ってみるつもりです
そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
特に、大手ほど…
大手商社の若手なんて早く仕事覚えて起業したいという人が多くないですか？
就職が厳しかった分、チャレンジする気持ちより一所懸命な気分の方が勝っちゃうんですかね。もったいないな?
>実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。
リーマンなら60と言わず遠慮せんと65迄でも最雇用でノンビリすればええやん。
>>18511
>ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…
リーマンじゃ自由に出来ないでだろうからさっさと起業すりゃいいんだよ。
そこそこ資産あるなら大成功目指さなくてもいいんだから楽勝だよ。
完全早期リタイヤしちまうと金があってもつまらん人生になるからね。
>そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
>特に、大手ほど…
特に、中小ほど・・・でしょう
その分使うけどね。
日経や三井氏のスムログも
「未着工案件３．３兆円。最高水準」
「人手不足で工期が長い、受注しながら未着工案件が最高水準」
労務費上昇で建設費が上がり
歴史的不況でもこない限り用地も今後も不足する。
当分下がらないかもね。
9時-17時、9掛けって上にあったけど、1時間休憩の7時間労働。十分じゃないか。所定労働時間が8時間だからかもしれないが、満額でいいと思うわ。残業ありきがおかしい。
>>18526 匿名さん
確かに収入は知れていますが、ワーキングマザーなので仕事だけに時間を割くわけにはいかないので。確かに都心にマンションは買えません。億ション買うには世帯収入3000万ぐらい必要？
基本このスレ、何故か旦那側の立場と視点がデフォでそんな返しが多いが気にしないで。
旦那側には家事時間ないのは当たりの人がかなりの層いて、通勤時間短くする切迫度違いますからね。
3000万なら普通の生活してれば、いけると思うよ。
ただ、個々の事情は重要で、
子無しとか、夫婦小遣い制とかで倹約家だと世帯年収2000万ちょいでも億ション無理せず買えるだろうし、
逆に子供教育費かけてたり、夫や妻にが浪費家もしくはお金かかる趣味があれば話は変わると思います。
>>18528
ローン組んで買うだけなら3000万も要らないけど都心で年収1000万超える程度じゃ、
貧乏生活、地域底辺生活しか出来ないのは間違いないですね。
打破する為には旦那も嫁も自分より貧乏人を選んで付き合うしかないですね。
都心には一時の気の迷いで都心に住んじゃったって人たちもいるので
そういう人たちを選んで付き合えばなんとかなるかも知れません。
働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
誰もが仕事に時間が使える訳ではない。
今後は男女問わず部下がそうなる可能性大だから、仕事最優先できる偉い人や市場動向読みたい人は考慮に入れた方が有能度が上がると思うよ。
>働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
>誰もが仕事に時間が使える訳ではない。
それは勿論その通りだけど、現実には時間よりお金の問題になってくるので
都心に住んで「時間＞お金」と言える様になるにはお金持ちにならないと難しいね。
「時間が大切だから都心に住む」選択をするにはお金のバックボーンがないとやっぱり無理。
>>18533 匿名さん
たしかに、そうだね。
それ含めて考えると、世代2000万が億ション安全圏かね。
それ以上なら都心住んで通勤時間短縮して効率化して更に仕事と私生活クオリティ上がるとか。
もちろん、都心に住みたくない人にとっては、私生活的にはマイナスだけどね。
郊外の集まり・・・お金がないので割り勘でおねーしゃす
都心の集まり・・・割り勘でもきついっす
郊外で奢られる・・今度お返しに奢らせて貰います
都心で奢られる・・うわっ奢り返しなんて出来ねえよ、無理無理
>>18535 匿名さん
旦那の夜飲みはそうなるかもね。
旦那がコミュ力いる立場や職種で、かつ経費に出来ない立場だとそうなるかも。
ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。
郊外組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（3000円位あれば足りるか）
」
都心組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（うわっ、いくら掛かるだろう、怖い。理由付けて逃げるべきか・・・」
都心に住んでお金持ちといるとマジでこうなるので、自然と付き合いを避けざるを得ない。
それも考慮すると、
やはり、子供あり、子供性別、などまで
影響するから、やはり一概にには言えなさそうだね。
子供あり、付き合いありの
都心に住める安全年収はいくらだろうね。
>ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。
都心だと忙しいワーママ同士がたまに集まるとせっかくだからとセレブロガーみたいな店
に行きたがるのでそれはそれで大変だったりします。
そもそも会社員がちょっとしたランチ食べるレベルのお店でも高いので大変です。
庶民の学校「家に帰るまでが遠足」
某女子学校「親が空港まで送り迎えするのが遠足」
うそだろ、マジかよ、そんなの聞いたことねえよ！なんで問題にならないんだよ！
「金持ち怖い」
都心に必要な世帯年収
子あり遊興家庭 3000万
子あり倹約家家庭 2500万
子無し倹約家庭 2000万
こんなとこ？
全然、話題が価格動向じゃない
僅か数名の井戸端会議
まあまあ
いくらあれば買えるかも、価格読むには重要よ
貴方も自分の感覚だけだと、5年前に今こんなにパワカが価格押し上げるなんて予想しなかったでしょ。
数字やロジックも経済だが、
人の気分や生活様式変化も経済に大きく影響するからね。
昨日投稿した年収3500小遣い8万の俺氏
仲間が沢山いてマジ歓喜
車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ
嫁は自由に買いもｎ、おっと誰か来たようだ
それならコメントの一部に価格の話も入れるべきでは。
パワカが押し上げているという話は懐疑的だけど、もし事実なら次の不景気にはローン破産の投げ売りがこれまでより増えるね。パワカはどちらかがリストアにあった時点でローンが払えなくなるからね。
>>18545 匿名さん
それは、都心マンションが合わないと言うより、身の丈に合わないお嬢様学校に行ったことが問題なのかね？
ただ、そう言う人が都心に増えれば常識が変わる可能性もあるか。
>>18551
パワカについては自分はパワカだから２馬力ローンってのは無謀で
パワカであっても一馬力分で選ぶべしって考えで現実にはそういう人の方が多いんだけど
マンコミュだとパワカで億ション、夫婦ローンがナウいヤングアベックスタイルって
浮かれ気味だからな。
パワカの中でも、雇用の安定してる公務員カップルも多いからな
外資みたいな不安定なのは旦那１人で1500万とかはいくし、
そうなると7000～8000万の物件には手が届く、住宅ローン控除もあるしね
公務員カップルが超都心に住んでも周りと合わないしメリットないけどな
イケメン公務員とキラキラ公務員カップルなら都心住みもいいけど
上京組ガリ勉公務員カップルじゃ超都心は居心地悪いね
上席より悪目立ちは公務員の出世の妨げ。
まあ、リスクは取らないに越したことはないが、リスクとることで働く意欲が湧いたり、儲けが多くなる人もいるから、なんとも。
>車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ
>嫁は自由に買いもｎ
これぞ夫の鑑
人より仕事が出来るから、金稼いでるからってキャバクラの支払いで男気じゃんけんしてちゃダメ。
公務員なら官舎に住めば良くない？
都心にただ同然で住める。
官舎って職場の上下関係が御近所付き合いに響くので息が詰まるという話はだれかから聞いたよ。頻繁に転勤があるうちはいいが、退官が近づくと買うケースが多いみたいだけど。
>溜めて投資するタイプ。
いかにもマンコミュらしいタイプですね。さすがです。
マンションネタも家族との暮らしというより売ったらいくら儲かるか目線でしょうか？
おもしろい新築がないねえ。
>>18569 匿名さん
狭い部屋なら買えるけど管理費がタワーなのにパーマン並。プールと小規模だから
最近は麻布のレフィールや六本木のレジは広い部屋だけだから面白いよ。その反対で白金スカイは1Rからあるというのが面白い。住民格差が凄そう
人間は面白い。
貧乏人ほどコンビニ通ったり
金持ちがユニクロで爆買いしたり。
去年まで羽振り良く飲んでたのが東京から追い出されたり
同級生で唯一逮捕された奴が一番金持ちとか東京は面白い。
共用施設も少ないし、外壁もタイルなど高コストなものは一部しか使われていないし、ランニングコストを抑えるのは今の流行りじゃないかな。
パークコートのくせに全面吹き付け壁の小石川とかまさに噴飯ものだったな。
高く売りたいからといってブランド安売りしてまで他の本物のパークコートに迷惑かけるなって。
パークコート程度で本物も偽物も………
