23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>11995 匿名さん

都内で1LDK借りるくらいですよ

んなこたあない

都心でって言いたかったのかな？
それとも
俺様最初から都心しか頭にないからつい癖で都内でって言っちゃったぜってパターンでしょうか？

収入の少ない人はUR賃貸を考えてみたらどうだろう。
まあ、汚いしたまに変な人が住んでいたりするけれど敷金礼金不要で安い。
結構駅近物件もあって、頭金を貯めるにはもってこい

>>12004
ＵＲもピンキリ、公団時代の団地はボロ安いけど、
人気エリアの築浅やタワーは安くないどころか高い。
礼敷保証人不要でややこしい人や外国人も少なくないけど短期の仮住まいにはまあお勧め、
出ていく時も余程のことでもない限り、修繕費用を請求されることもないからね。
ただ例えば大学の4年間とかある程度長く住むことが決まってるんだったら、
普通にアパート借りたほうが安い。

マンションの価格が急に上がり始めて7年くらい。こんな時期に新築マンション購入を考えている人が資産性の話しをするのはても滑稽に見えませんか？

>>12006 匿名さん
あと5年、上がるが張り付きか、
なんだけどね！

>>12006 匿名さん

俺は中古でも構わんが、買うなら新築前提の人も相当数いるので新築だから資産性とやらを気にするなと言ってもそれはそれで無理なことだろうな。

ただし、俺個人は家なんて資産がどうとか関係なしに自分や家族が気にいるものを買うなり借りるなりして住むのが一番だと思ってる。

そもそもマンション業界周辺の人間が言う資産価値とか資産性ってのを言ってる方も聞いてる方も分かってるのか、と思ってる。

マンション業界周辺の人間が言う資産価値なんてのは
寒いコンサルもどきが言う「ビジネスモデル」みたいに無意味なものだとすら思ってる。

>>12009 匿名さん
所詮、業者が言うのは売るための屁理屈だよな。
とくに湾岸タワマンを買う人に資産価値や他人の評価に血眼になってる人が多い。　

>>12009 匿名さん

それ、コンサル的に一番売れるネタ

確かに値下がり高いんだけど、債券みたいにいきなり半分とか紙くずとかないんだよね。
リスクが限定的なんで、ポートフォリオに組み込みやすいんだよ。

長期寝かしておくとプラスになるのも不動産の強みかな、家賃て下方硬直性があるので物件価格が下がっても家賃は高止まりするんだよね。利回りがその時点ですごく良くなる。

>>12012 匿名さん
物件価格が上がっても家賃は上がりにくいから上方硬直性もあるんです。要は賃料には硬直性なんて概念は存在せず、それをいうなら遅行性です。

>>12010 匿名さん

湾岸民は7000万のマンションが20年後に5000万なるか4000万なるかくらいの差で大騒ぎしてるイメージ。それを共稼ぎで1400万みたいな甲斐性なしがやってるので余計に滑稽。売りもしないマンションの相場調べてる暇あるなら本業で稼げるよう精進すればいいのに。

結局タワマンって住みやすいから住んじゃうんだよね

湾岸タワマンの何がいいのか分からん。
ゴミの埋め立て地じゃん。アクセスも悪いし。
銀座のタワーならいいけど。

銀座にタワーなんてあったっけ？

3Aの駅近タワーなんかは必要悪というか、誰もが住みたがる場所で効率性や経済性を追求した結果だから仕方ない。タワー自体が悪いわけではない。

一方、駅徒歩12分の埋立地にタワー建てる時点で犯罪的だが、それを買う人がいるのがすごい。共用施設というが、都心住みからするとマンション内部に取り込む必要性を感じないものばかり。

>12010
>所詮、業者が言うのは売るための屁理屈だよな。
>とくに湾岸タワマンを買う人に資産価値や他人の評価に血眼になってる人が多い。　

ホントそうなのよ。
あんたらの言う資産価値は単に値下がり率や賃貸時の家賃の事だろってね。

同じマンション、同じ5000万のマンションの部屋
Ａは5000万フルローンで子供小学生二人
Ｂは2000万入れて3000万ローンで子供なし
Ｃは退職金も入れてキャッシュでローンなし。60歳の夫婦のみ。

例えば5年後に全員500万下がってても全員500万上がっても各自意味合いが違うんだからさ。
資産価値ならそういう事を考慮しないと駄目ってことだわね。

例えば
Ａは5000万の物件が10年で4000万に下がっても6000万に上がっても生活に追われてて
事実上売ることは出来ない。

Ｂは夫婦に何かあった時にマンション売って1000万残れば御の字。

Ｃは夫婦どちらかが死んでも最悪マンション売って2000万手元に残ればあとはなんとかなる。

とかみんな状況が違うんだから「このマンションの資産価値はどうですか？」なんて言われてもあんたの状況知らなきゃ何も分かんねえよ、ってね。

銀座にタワマンはありますよ。
代表的なのは銀座一丁目にある銀座タワー。
新築時は70平米の部屋が4500万円くらい。
その時代を知っているから湾岸タワマンを7000万円で買うとか狂気の沙汰にしか思えない。5000万円以下が適正なのにね。

>>12021 匿名さん
その時代の湾岸タワマンはもっと安いがな。
周辺環境も良いし。
時代超えて比較したらなんでもありだわ。

うどん一杯の価格の推移を見ると昭和25年は15円、昭和50年には200円、平成2年に380円、平成27年には630円と、だいたい25年ごとに倍々で上がっている。原材料価格などとともに、店の賃料相場とか人件費コストの上昇が価格上昇の原因だろう。これを見ているとどう考えても10年20年と言うスパンで物価は上がるのが正常であって、これからも上がっていくと考える方が普通。

こういう議論をすると、いや、290円のうどんもあるぞと反論する向きもあるが、具がトッピングされたうどんは630円で食べられるが200円の釜揚げうどんは具がない。これからの時代、安いからと手を出すと素うどんを食わせられる時代かもしれない。

>>12023 匿名さん
1995年以降、給与所得も大卒初任給もその他多くの品目で上がってない。輸入品などの物価上昇の大きなものを持ち出して一般化する常套手段はやめなさい

>>12025 名無しさん

え！給料上がってないの？
セブンのバイトでも上がってるのに

バブル崩壊後久しく下がり続けてきた世帯当たり平均所得が2010年ごろを底にして反転しているんだな。特に児童のいる世帯。

消費者物価指数も最近だんだん上がってきているのでうどんの例はあながち的外れではない。

株価も山も谷もあるが長い目で見ると上がっている

不動産経済研究所（東京・新宿）が19日発表した1月のマンション市場動向調査によると、1月の新規発売戸数に対する契約戸数は東京23区（58.7%）だった。

新規発売戸数を地域別でみると、東京23区が36.5%減となった一方、埼玉県が2.3倍、千葉県が20.2%増となるなど郊外の供給が増加した。

不動産経済研究所が19日発表した首都圏（1都3県）の1月のマンション発売戸数は前年同月比1.8％減の1900戸で、5カ月ぶりに減少した。在庫の処理が進み、新規の供給が少なかった。

　1月発売のうち月末までに売れた割合を示す契約率は67.5％で、前月の49.4％から大幅に上昇した。1戸当たりの平均価格は5653万円で、2カ月連続で前月を下回った。

11942 匿名さん 4日前
不動産は単月で見たら前年比50％ダウン、50％アップレベル、それ以上の変化がバンバンあってその翌月は逆になったりする。
なので単月で一喜一憂してもしょうがない。

じゃ、単月で見ても意味ないなら3ヶ月で見たらどうかというと、四半期でもやっぱり区単位でもブレるし、城南城西等のエリア単位でもブレブレになる。

じゃ、もっと長く見るかと半年、1年単体で見ると今度は既に状況は変わってたりする。

だから難しい。

バブル期、39セット、38トリオってのがありました。

>>12033
安い安いと喜んで食べていたら偽装問題が発覚

結局適正価格でまともな品質で売り始めたら業績V字回復

適正価格ってほんと大事

>バブル期、39セット、38トリオってのがありました。

今はスマホをかざして割引の時代
おっちゃん達はついていくのが難しいぜ

100円ましでマックグランパティ２倍、お金を出せばもっとバリューが増すという...
これからの日本はこれです。

ケチケチして変な品質のものを買うのはやめませう

みんなレジでスマホ出して何やっとるんやろ？

スマホで金払っとるのか？

アレ見せて値引きして貰っとるんや！

HPかＱＲコードか何見せとるんや？？

アプリダウンロードして見せとるんや！

ついでにnanacoで払っとるんや！

ワイはedy派やで！

アプリ？菜々子？エディ？訳わからんわ！
おまけによー見たらレジが黒人やんけ！！レジ皆外人やんけ！日本語通じるのかよ！
おいおい、緊張してきたぜ。なんか若い奴ら皆俺の事見てる気がする。
もーあかん、無言で指さして注文したった。

久々にマック（大都会）行ってこんな感じの経験した事がある。
是非ともおっちゃんに優しい店舗づくりをお願いしたい。

適正価格って言葉は資本主義では存在しないのだよ。
需要と供給の一致がある範囲の価格帯で支持されるかどうかだけ。

適正価格って何よって話もあるよね。
職人の給料が幾らなのかってところの積み上げなら、人件費が上がったのなら今後はそんな簡単に物件が下がらないよね。

それこそ、東南アジアからゴッソリ人員導入して安い給料でやらせないと昔みたいな価格でのマンションは作れなくなる。

マンション作る人間の給料が安いのは当たり前だろ！って言うのも政治家では無いけど暴言ではある。

まあ積み上げ式で出た価格が、買える訳ねーだろ！って金額ならそもそも産業として成り立たない事になる訳で、その限界点が今になってるのか、それとも海外の人が買うから御構い無しの値付けが続くのかそれは誰も分からんよね。

ただオリンピック買い控え組が沢山いるという話しは聞くのでデベロッパーはそんな簡単には値引きしないだろうなという事で、そこでデベと消費者の消耗合戦になるんだろうな…。

おっしゃる通りだよね。

財閥系のデベは体力も十分にある。例えば三井は海外でも仕事をとってきた。
となると、薄利で需要規模の薄い国内に安い値段で売る理由なんか無いんだよ。

>>12039
例えばマックのハンバーガーパティは中国で抗生剤てんこ盛り、ホルモン剤メガ盛りの牛挽肉で十分な衛生管理をしないで作ることもできるし、国内でそこそこ安全に作られた牛挽肉できちんと衛生管理をして作ることもできる。

この二つのパティは同じ外見で、客はどちらも同じマックのハンバーガーとして食べるんだけど、果たしてこの二つは同じ財なのか、という議論がある。

100円だ安いと食べていると前者だったりするわけで、需要供給曲線はモデルとしては優秀でも財は均質ではないので往往にして現実の市場を説明できないんだよ。

>>12040
>>12041

そういうことだねえ。地方の中堅デベが倒産前に叩き売るって事はあったとしても
東京の大手デベが安易な値下げに走るのは考えにくいね。

社内で営業に激がとんで広告が強化されてあれこれやってそのあとの話だね。

適正価格ってのは相場価格とか他の言葉に置き換えた方が使い勝手がいいね。

俺の商売の適正価格を他人が決めるなよって話でね。
ＺＯＺＯの社長が原価は安いとかほざくんじゃねえよってね。
お前の彼女の商売の原価はゼロ円かって。

最近の現場は人手不足で未経験の職人が多いのか、ミスないようにゆっくり施工させている印象を受けるのは私だけでしょうか。かつては二人月５０万で終わっていた工程に今は三人月７０万かけている？

>>12045 検討板ユーザーさん

そんな目で見るからそんな気がするだけでしょう。

>>12046 匿名さん

やはり気のせいですかね。ゆっくりでも施工ミスないほうが安心なので、必要最低限であればコストも時間もかけてもらいたいです。

やはり景気には高額商品ほど優遇すべきみたいですねー

竹中平蔵「稼ぐことが厳しく求められる」より
＞＞高額商品ほど、軽減税率適用がされるべきなのに
　低い消費税率が適用される軽減税率制度の実施については、すでに自民党と公明党の与党間で、次の消費税を増税するときは、飲食料品について軽減税率を適用するということで合意しているわけです。
　国会では、どこまでが食品、どこまでが外食かというような、神学論争みたいなことをやっていますが、本当に軽減税率を議論するのであれば、実は、住宅とか車などの高額商品にこそ軽減税率を適用すべきかどうかを議論すべきです。ヨーロッパでは適用されています。
　要するに、前回の14年の消費増税のときも、結局、高額品である住宅や車、耐久消費財が落ち込んで、景気がだんだん悪くなったわけです。例えば、首都圏で1億円のマンションを買うとしましょう。1億円のうち半分が土地代だとすると、これには消費税はかかりません。残り半分の建物5000万円に消費税がかかるので、税率が10％になると500万円ですから、ベンツが1台買える金額になり、大変な負担です。景気に悪影響を与えるのは当然です。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190218-00027671-president-bu...

榊先生のネタは古いね。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16044010/

竹中さん、不動産セミナー出てた。

暴落説は、行っちゃ悪いが願望ね笑。
願い続ければ定年するぐらいには叶ってるかもしれないから、賃貸捨て金生活派は孫の住宅購入の頭金貯めておいてあげな。
あるいは来世に期待て所でしょ。

こんな所で自説を偉そう展開しても全く得はないけど、自分と違う意見を得られるのは有用ですね。

そうね、需要の多い悲観論をプロがお金もらって書くんだから、こういう無料のところにボランティアで反論を書くのは有用だ。

なんせマンション相場は崩れない、上がるって買いてもなんだこいつ不動産屋の回し者かとか言われて終わるからな（笑

まあ奴隷でいたい奴はほっとけばいいんだけど、あまりにもかわいそうでなあ

>>12045
人工あたりだと安くなってる（笑

多分2人が社員で追加されたのが、派遣ね。
働き方改革の影響で「金やるから、人より働け」
で効率化をはかる「一夜城」の秀吉的手法はもう使えません。

みんな読みたい記事を書けとなると、賃貸暴落待望組が膨れ上がってる訳だから、ゲンダイあたりは大先生担いで定期連載するわな。
ネットで散々ディスられても鉄のハートで何だかんだ皆が読んじゃう暴落記事を量産できる大先生はやはり大先生だったという結論w

肝心の相場いかんとは別次元の話。

マンション暴落するときは

ベンツは暴落するのか
クラウンは暴落するのか
軽自動車は暴落するのか

エルメスは値下がりするのか
ロマネコンティは値下がりするのか
学費は値下がりするのか

何が変わって何が変わらないのか
各々の説を聞いてみたいね

>>12057 匿名さん

逃げ足の速い投資資金・投機資金が入っている割合が大きいほど暴落時はひどい
株式＞＞＞不動産＞＞＞＞＞＞ぜいたく品＞＞＞耐久財＞＞消費財

その分戻りも早い訳で、具体的な金額を上げてくれると説の説得力もますし、暴落論者のセンスがわかり易いね。

年末の株安にビビってた暴落論者なんか恥ずかしくて今は息してないかもな

これまでのところ、暴落論者のまともな説が一切ないからな。

今まで見てる限り、ぶっちゃけ暴落論者よりも暴落しないと思ってる人間の方が暴落する場合の事を分かってると思うね。

それ位暴落論者の話に説得力がない。

年末株価暴落で嬉々としていた奴らってホント日和見というか、そんなんだから未だにポジション持ててないんだよって感じな方々だよね。

>>12062 匿名さん

ほんとそう

5年連続でスミフ首位。やはり割高だけどスミフのマンションが最高だよね。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HL7_20022019000000

5年連続達成するために年末に大量に売り出して初月契約率暴落させときながら、スミフは予算対比好調で年明けから供給絞るというひどさ。さすがだわ。

予測できないから暴落するわけで、些細なきっかけでいつ暴落しても不思議じゃないでしょう。○○ショックなんて10年に1度は起こってるんだしさ。

>>12066 名無しさん

んーゼロかと言われりゃゼロじゃないが
事実上数社のデベの寡占だしいうほど可能性は高くないねえ。

クローズでの値引きが効果あっても
売り出し時に最初から１００万２００万安くしてても客に全く伝わらないしな。

百万二百万じゃ伝わらないし、じゃ五千万物件を最初から１０００万分安く売り出せるかと言っても難しいからさ。

報道ステーションで、住み心地ランキングやっていた。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1902/20/news111.html

こっちにも記事があった。なんか脈絡のなく、違和感が。

北山田と柏の葉は組織票だしょ

>>12069 匿名さん

うち2位だ

>>12072 匿名さん

おめでとう！

>>12073 匿名さん

ありがとう！

て、そのショックでどれだけ不動産価格か落ちたのか定量的に言える？

>>12075 匿名さん
いずれのショック時も、リスクプレミアムが約1％上昇、反対に長期金利は約0.5％下落だったから、取引利回りは約0.5％上昇した。利回り4％の物件なら価格は▲13％、利回り3％の物件なら▲17％。
今、○○ショックが起きてリスクプレミアムがいつもと同じ1％上昇しても長期金利はこれ以上下がらず、取引利回りはそのまま1％上昇する。利回り4％の物件なら価格は▲25％、利回り3％の物件なら▲33％。今の新築マンションは利回り3％だから転売価格は悲惨なことになる。長期金利が上がらないからマンション価格は下がらないと喜んでいるバカが多いけど、長期金利が下がらないから○○ショックが起これば大惨事。そんな状態でデベがいくらで新築を売るかは分からん。

以前色々物件を物色していた時に市ヶ谷って買い物が不便、で終了だったんだが、そんなに住みやすいのか？

市ヶ谷で働いてるが、これはフェイクニュース
番町なら分からなくもないが

生まれ育った環境だとか勤務先の場所だとか家族構成とかによって住みやすいと感じる基準が皆バラバラなので、こういうランキングって一見参考になるようでならないような気がするよ。それぞれの勤務先へのアクセスの良さと、東京生まれなら地元周辺から同じ沿線、地方出身者でも大学時代に慣れ親しんだ沿線あたりが居心地いいって人が多いと思うよ。

一位広尾で三位北山田w(どこ?)
これだけで統計的に何の意味もない
クソランキングなのがわかる

相場が下がらないっていう念仏まだ唱えてるのか
相当怖がってることの裏返し。この掲示板は精神安定剤。
もうマンションは盛況に売れない。
契約率を見れば分かる。供給を下げて売れてるかのように見せかけているだけだから。
市場は縮小する。覚悟しておいた方がいい。

興味があるのは、谷の深さ。

もっと言うと将来的にはマンションデベロッパーという不動産屋は消滅する。
共同住宅の需要がほぼ全滅するのが理由。
共同住宅を大規模負債を抱えてローン契約する愚行を消費者はとることがなくなる。
なぜなら購入のデメリットが大きいから。
そんな愚行をするほど消費者はバカじゃないよ。

全ての国民は一戸建て住宅に暮らすようになるのですね。

よってこのスレは下がらない念仏論者の精神安定剤に過ぎない。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>12084 匿名さん
小規模の共同住宅が小規模に取引されるかもしれないが、
今までのように大規模に売り出して消費者が飛びつくという事象は消滅すると考えていいです。

新築市場は縮小し価格高騰するから
中古市場は逆に盛況になる。
結果、価格はやはり下がりにくいよ。

以上

>>12083 匿名さん
皆賃貸か一括ばらいなると？

容積率を敢えて全て捨てて小規模住宅を作り始めるのですね。

「将来的にはマンションデベロッパーという不動産屋は消滅する」

将来どうなるかは誰にも分からないが、言える事としては、その時代になる頃は多分、自分は死んでるからどうでも良いかなぁ…

自分の子供が今住んでる都心マンションを解体した時に少しでも土地分のお金の分け前を貰って、あとは自分で好きなところに住むのの足しになれば、それでいいかな。

>契約率を見れば分かる。供給を下げて売れてるかのように見せかけているだけだから。

アホですか。

ほら、デベ消滅とか
その手の話題は皆食いつきよい。

大暴落とかもそうだけど
食いつき良い話題が記事に
なる訳で。

そのためには不安を煽るのが1番
で、煽られた人が精神安定に
このスレに来て
アクセス的にも一石二鳥。

ちょっと何言ってるか分からない

榊大先生礼賛スレはここですか？

この記事にあるようにろくでもないマンションが増えていることには同意だな。
3LDKなら75平米以上、4LDKなら90平米以上なければまともに住めない。

https://biz-journal.jp/i/2019/02/post_26755_entry.html

>>12095 匿名さん

まあね。
一方で今のデベの問題は子供１人の３人世帯を飛び越えて
一気に増えてきた二人世帯にどう対処していくかだってね。

中高年DINKSしかり親１人子１人世帯しかり。

一気にそういう時代になっちまった。

3LDKなら80㎡
4LDKなら95㎡

75㎡は広めリビングの2LDKですかね。

>>12080 匿名さん

北山田は、横浜港北ニュータウンだよ。
ニュータウンというだけで、将来はお察しだが、比較的都心に近いので、多摩ニュータウンまでは廃れないと思う。

>>12097 匿名さん

もうそんな時代じゃないんですよ。
時代遅れの持論やめましょうよ。

>>12098 匿名さん

全然都心に近くないですね
通勤地獄に陥る典型的な郊外だと思います

しかし最近の都心部新築、３LDKの間取り図の便器がやたらでかく見えるんだが...
割り切るしかないんだろうけどね、アントマンになりたい（笑

>>12097 匿名さん

今まで売る側のPRしてたサイズはそんな感じでしたし、客側もなんとなくそう思ってましたよね。

今はスミフでも65平米3LDKとか平気で作るしねえ。
廊下をなくしてリビングインにしちゃえば、部屋数としてはどうにでもなるんだよね。
風呂場ですらリビングインが多くなってるし年頃の娘とかリビング横で風呂に入られてもねぇとも思う。

実家が55平米の3DKだったかな、1980年前後の代物で当時としてはそんなもんだったと思う。
4人家族でも十分何とかなったぞ、早く家出たいといつも思ってたけどなｗ
今は80平米で3人家族、それでも手狭に感じることもあるから、
人の価値観なんざ時代でどうにでもなる。

毎日掃除しないと気持ちが悪いと言ってる嫁だけど嫁の実家みたいな（大きな）家だととても掃除する自信ないっていってる。お袋さんみたいな働きは無理って。

大きな家はローテーションで掃除する場所とレギュラーで掃除する場所とで分けるとマネジメントしやすいよ。でも120平米ぐらいまでは使用人なしで全然余裕だと思うけどね

>>12106 匿名さん

ウチは嫁の実家みたいにデカイ家じゃないし嫁のやることだから俺はノータッチ。
嫁の掃除の仕方まで口出ししたら大変な事になっちゃうよ。

人口減るのに狭小戸建ならぬ、マンション狭小間取りを量産してどうすんのよ、と思うわ。
しかも夫婦収入合算ギリギリローンでさ。

値段高くするなら、それなりの広さを確保しろよと思うわ。

>>12108 匿名さん

まあね。客からみればそう言いたくなるよな。

マンションだと圧倒的に掃除が楽なんだよな。広さというより階段の有無だと思う。メゾネットだと面倒くさいだろうし、1フロアなら120m2でもどうってことないよ。

1フロア120平米ってもう都心の高級物件にしか無いよね。
余裕で２億オーバー。

>>12103
それにしても65平米3LDKはひどいなぁ。。

我が家はリタイア2人暮らし。四谷の 56㎡ 2LDKを、1(寝室)と仕切りを開放したLDKの2部屋で暮らしてますが、様々な利便性のある都心暮らしで満足してます。本当は広いマンションが良いですが…

曙橋に住んでたことがありますが
四谷も新宿区側は都心といえるかどうか。

曙橋と四谷(地名)では利便性や賑わいが大きく違いませんか？　都心とは言えないかもしれませんが。

別の街ですよね。一緒にするには無理がある・・

四谷は駅前再開発が完成すれば、エリアとして都心だと思いますが・・・

いくら再開発しても、新宿区は新宿区でしょう。
都心三区には入れない。都心五区というなら別ですが。

行っちゃ悪いが、曙橋はコリアンタウン化してる。
四谷でドヤれるのは旧麹町区側だけかと。

四谷の坂下は典型的な木密で雰囲気悪い
投資目線だと若葉とかまだ狙い目だけど住みたくないよね

新宿は住みやすね?

リタイア世代の人が広さの話をしただけなのに、言葉じりを捉えて四谷は都会じゃないとか、皆寛容じゃないねぇ。

ジム・ロジャースまでリーマンよりでかいのが来ると言っている。

リーマンよりでかいのが来たら、マンション価格は下がるかもしれないが、購入する側も資産縮小＆収入激減で、結局買えない人は買えないままだと思うよ。暴落待望論者は自分だけは現状と変わらないと思っている大きな勘違いしてると思う。

リーマン来ても給与が下がらない職業についてる人が強いね。

NHKは渋谷にあるけど、同じ区内にあるブランドマンションとか買いに来てたし。

お金に困って 安く売る奴が続出する状態にならなければいいんおだろ

スミフとかは土地を更地のまま置いとくみたいだけどな

大手デペは販売しなければいいだけでしょ

中古が安く買える時代なんて来るのかな

ちょっと経済知ってる人だと
リーマンよりでかいのは消費税の増税って事を知っている

んーそれはまた別の話というか
仮に経済知ってるとしても
消費税率の変動した各年代の不動産、マンション事情を知ってるかどうかと問われたら相当ハードル高いよ。

同じく車販売はどう推移したか、百貨店売上はどう変化したか、そういうところまでカバー出来ないと経済を知ってる事にならないとするなら言葉がすぎる。

それらの答がスイスイ出てくる人はもはや経済を知ってる人というよりもデータマニア。

ダイヤモンドで世田谷マンション大暴落記事。
城西地区はもうダメだね。

https://diamond.jp/articles/-/194886?display=b

世田谷区だろうが駅徒歩18分はそりゃダメだろう
江戸川区の駅徒歩18分も調べてから城西云々言うように

記事の内容もひどいな
せめて駅距離近い60平米の3LDKと75平米の3LDK比較しろよ

>>12130 匿名さん

駅から徒歩18分が唯一の欠点。。。

唯一っていうか物は言いようのネタ記事じゃん笑

>>12130 匿名さん
情弱向けの書籍の広告記事ですね。

徒歩18分でリセールに期待しちゃダメだよね。
実需で車所有でリセール関係ねぇみたいな人は良いと思うけど。

「資産価値」のワードが出てきたらそいつの話は全無視でＯＫ！

今後も世帯人数平均は確実に減るのだから60平米の2LDKの方がリセール期待できるのは当たり前の話。だからと言って子育てしてる家庭がそんな狭い部屋に住んで幸せに暮らせるはずもなく。

環境同じなら駅徒歩近い方が有利なのは小学生でも分かるし、単に本を売らんがために10分だとインパクトないから7分と言ってるだけ。実際は駅距離と環境は概ねトレードオフだしね。

>>12130
>ダイヤモンドで世田谷マンション大暴落記事。
>城西地区はもうダメだね。

ネガで驚きポジに慌てふためく
他人に振り回されないようにしろよ～♪

>情弱向けの書籍の広告記事ですね。

ハハハ、そうだね。

「～～にしなさい」
「○つの法則」

この手の記事は全無視でＯＫ！

>>12137
ホントに・・・

ツイッター界隈でも暴落芸人のＳ氏ばかりが槍玉に挙げられるけど、
太鼓持ち芸人の同じくＳ氏には特段ツッコミが入らないっていう・・・
不動産屋さんズルいよねｗ

東京カンテイプレスリリース/分譲マンション賃料（年間版）
https://www.kantei.ne.jp/report/T2018.pdf

「東京都では前年比+5.2%の3,328円/㎡、5年ぶりの弱含みから再び上振れ」

まだまだ東京は魅力的な町のようですね

>>12139 匿名さん

いつでも買い時のS氏はなんの面白みもないからね。暴落芸人のS氏はエリア毎の相対観なんかしっかりしているので、湾岸クラスタからすると面白くないんだろう。

コンプレックスが人間を成長させる部分があるけれども
マンション界隈でウンチク語るのも大阪出身とか
千葉出身とかそんなんばっか。

あー、確かに大阪多いかも
市場的には東京なのにね

>>12142 匿名さん

地方の人で無いと湾岸の良さって分からないでしょ

逆でしょ
東京の良さが分からない田舎者だから湾岸住むんだよ

>地方の人で無いと湾岸の良さって分からないでしょ

まあ、そういう部分はあるだろうねえ。
より正確にいうと湾岸の良さ自体はわからなくはないけど
優先順位が変わるほどではないって感じですかね。

新築マンション価格が30％上昇している間に
賃料は10％しか上昇していない。
残り20％は金融緩和のおかげ。金利以外何も変わってない。

土地に対する思いってのは内部の人はそんなに急には変わらないので
外から来た人が中心に評価を変えていかないとなかなか変わっていかないね。

湾岸が変わったのも知ってるし足立区、北千住が変わったのも知ってるけど
じゃあフリーハンドで選択肢に入るかっていうと2世代・50年位変わらないかもね。

変わった変わったって湾岸評価する前に同じ変わったなら恵比寿を先に評価する、みたいな。

東京だけじゃなく

十三が変わった、天下茶屋がきれいになったと言われてもそうは簡単に
検討のエリアにはならないよ、と。
俺は男だから嫌いじゃないけど親も嫁も冗談じゃないって怒るよと。

中村区、名駅がキテると言われても、今や住みたい街上位と言われても
ジモピーはそんなのすぐに飛びつきませんよ、と。
息子達は気にしないみたいだけど俺たちはまだまだ過去の記憶が鮮明ですよ、と。

過去の地歴は忘れられないってことですね

湾岸の場合は過去を忘れちゃってるんだね

>>12148 匿名さん

てことは今の上京湾岸第1世代が評価されるのは孫の代か。マンションの建て替え程先でもないが直下型地震後ではありそうだから、結構リスキーではあるね。

わは。

孫の世代には今の辰巳団地みたいなゲットーになってるよ。

湾岸は都心への絶対距離が近いから繁栄し続けるとか言う人もいるが、戸山団地も北青山団地も都心ど真ん中で見事にスラム化した。湾岸は不定期に地震のダメージも受けるから孫の代は悲惨だろうよ。

>>12149
湾岸なんかもまあ碌な地歴じゃないし似たようなことが言えると思うけど、
西成を星野が買ったのもその典型だよね、新今宮駅だっけ？
地元の人のアレルギーが消えることは一生ないと思うけど、
外国人なんか理解できる訳がないし、nisinari cool !! とか言いそうだし、
路線図だけ見れば中心地からの距離を考えれば破格で利便性も高いし、
順調に周辺開発が進めば次世代のニューカマーが抵抗もなく選択する可能性は十分ある。

やっぱ外圧って必要だよね、
御上も何とかしたいエリアなんだろうけど御上主導では柵があり過ぎて手を付けられないｗ

まあイメージも大切だけど恵比寿なんかも単なるビール工場だった訳で、
過去やイメージに捉われ過ぎるのも良くないよね。

>>12153 マンション検討中さん

都営団地と一緒に考えて決めつけてるあたり本当にナンセンスだよね
挙げてるところだって、周辺の物件は価値も高くて人気
都営団地は入ってる属性からしていつまでそんな雰囲気でしょ、当たり前

>>12147 匿名さん
要するに東京にずっと住んでると
バイアスかかって中々切り替えできない。
仮に本人切り替えしても親親戚友人に
良く思われない。
地方出身は変化や利点に対して
バイアスなしで評価する。

外国人はもっとか。

災害、犯罪、環境悪が地歴を作ってきたのだから、改善されれば問題ない。
工事は環境悪（煙害、土壌汚染）だけなんで、工場がなくなり土壌がきれいなら優良な住宅地になるでしょう。
犯罪も街がきれいになり人が入れ替われば問題なくなる。
でも災害（水害、地盤沈下）は技術的に対策されたとはいえ、可能性はゼロじゃないから永遠に消えない。

>>12156
東京に限らず何だかんだで新興エリアに住む人って余所モンじゃん。
安いとか、特有の柵がないとかメリットもあるしね。

戦争も！

戦争も。

地歴とかなんとか言っても、そもそも日比谷、銀座、皇居辺りも元はと言えば湾岸。

うちは子供居ないから今はどうなってるか知らんが、東京生まれだと小学生の時に学校で「江東区はゼロメートル地帯」とかって習って育つから、利便性がって言われてもなかなか選択肢にならないんだよな。その分バイアスの無い地方出身者がそこに住んでくれるならそれはそれでいいし、50年もしたら湾岸２世３世がまた別のバイアスでその時開発されるところをディスったりしてるんだと思うよ。

>>12162 匿名さん
品川もな。つうか、港南側は100年前だかは海。
まあ、海底岩盤近いし埋め立て地は100年経てば固まるから、現湾岸ほどリスクないだろうが。

地盤だけで、言えば国立あたりが鉄板

住みたいかは人によるが。

良い地盤ランキングなるものがあって、日本一地盤が良いのは沖縄県、次が群馬県だとさ

>>12165

活断層が近いし中央線はよく止まるし、なかなか全てに恵まれた土地は少ないね

23区スレだから、23区に限定して考えるとどこに住むのが最強だろうか？これから買うなら個人的には築地辺りかな。

都心3区でアドレスがいいところが買いだと思う。千代田なら番町、中央区なら日本橋とか。
建物は古びても、アドレスは古びないから。

やっぱ年齢とかでも変わるだろうしね。
高校生に聞いたら渋谷がいいって言うかも知れんし
仕事してる女性は恵比寿とか新宿がいいとか。
女でなぜ新宿？って思ったら男と違って買い物イメージだったり、
せっかく東京出てきたんだから独身で番町ないわ?とか
そう言ってるのが金持ちと結婚したらやっぱ番町っしょって変わったり。

>>12167
築地は江戸時代に明暦大火の瓦礫で埋め立てた人工地盤だし、佃島あたりも干拓地。
そもそも日比谷あたりは入り江だったしね
武蔵野台地上が一般にはいいんだろうけれど谷筋を埋め立てたりして人工的に造成した土地が多いので台地上でも安定地盤までやたら深かったりする。よく山の名前の高級住宅地だと地盤が良いみたいなことを言う人がいるが、全ての地点で地盤が良いわけではないので注意が必要だったりする。

首都直下型と湾岸タワマン
忘れた頃やって来る

23区で地盤が硬いのは　板橋区　だと思う

>>12167
何に重きを置くかだな。
物理的に買えない人が多いだろうけど何だかんだで都心高台がベストだと思う。
下がっても振り戻しがあるし大使館がある辺りは何で高いのかも理由がしっかりある。

築地月島も再開発目白押しでアクセスも悪くないけど、
結局下町だからね、人も地面も良いとは言い難い。
大好きなエリアだけど最強とは違う。

現在でも交通利便性高く、品川リニアと羽田拡張や臨海部の発展の恩恵を受けられ、高台の安定地盤で探すと、三田、高輪、北品川、大井町、大森か。

>>12174 匿名さん
大森、三田はそんなに地盤良くはない

>>12166 匿名さん
沖縄は北中心にほぼ岩盤だからなあ。
ただし、島なんで津波には弱い。

群馬まで行くと、今度は山崩れ案件
九州地震みたいにね

時々大井町をステマで持ち上げるやつがいるけど

あんなス○ム街、誰も住みたくないよ

>>12177
都下なら富士山噴火でカオス。

スレタイからはハズれるけど流山なんかは台地で良いらしいね。
ＴＸ線沿線なら通勤も何とかなるし開発機運も高い。

榊大先生の最新刊を読んだら、三井住友建設が施工した武蔵野タワーズを施工不良物件として取り上げていて面白かった。震災で共用施設が大きなダメージを受けて、台風では外壁が落下するくらいのボロタワマン。
三井住友建設は施工ミスの常習犯。
免震ダンパーの問題もうやむやだし、日本もいい加減な国だな。

そんなの読むなよw

建設当時は憧れの住まいだった高島平団地も今はああなっちゃうんだから、今建ってるタワマンも50年後はどうなってるかわからんね。住み替えればいいっていう人もいるけど、そういうフットワークが軽い人は多数派ではないから30年もしたら結構な高齢化だろうな。

>>12167 匿名さん

>>12167 匿名さん
南青山全域25-30メートルある。
代官山付近台地上は30メートル前後あって関東大震災で半壊家屋すらなかったと言われている。山のピークのような土地ではなく広く台地形状の海抜が30メートルあれば延べて良い土地。代官山などは貝塚も多く出土している。そういう場所は数万年前からヒトが好んで住んだ場所。

まあ良い場所は高いよ、本当。
高いところに作ると誰も買えなくなるから安いところに買える値段のものを作る。

武蔵小山も高いと批判されているが、じゃあそういう人が新築で本当に良い場所にマンションができたとして、例えば南平台みたいなところに新築が買えるんですか、という問いはあって然るべしではないかと思う。

確かに青山が最強かも知れませんね。街も綺麗で住んでいて楽しそう。代官山も好きだけど、東京駅までのアクセスが良いとは言えないし。
青山通りを歩いていると、ベビーカーの家族連れが増えたなと思います。皆どこに住んでいるのかな。

湾岸民って攻撃的な人が多いのなんでなんだろ。
妖精こそ最近は穏健化したけど他のアルファツイッタラーやZOZOの中の人とか某金融垢とか、湾岸原理主義者って多いよね。雇われのローン背負いでリアルがストレスフルだからかな。

>>12185 匿名さん
先日、電動自転車で青山に行きましたが、住んでいるのは杉並区です。
ベビーカーなら近隣とは限らないでしょう。

あと50年は、湾岸埋め立て地以外の都心3区最強説は変わらないだろう。

>>12186 マンション検討中さん
新興エリアだし戸数も多いし悪目立ちしやすいってのはあると思う。

評価が固まってれば吠える必要もないけど、
地面同様ゆるゆるだから肩肘張っとかないと捲られちゃうからね…

>>12189 匿名さん
湾岸民は地方出身の高学歴ってイメージ。特に都内に地縁が無いからどこにでも住めるが、せっかく東京に城を築くのに既に地域社会が出来上がっているところに新参者として入るのはストレスなんじゃないかな。何となくそういう気持ちわかるよ。
まあ肩肘張ってるのは上京１世だからであって２代目以降はそうでもなくなると思うね。自分は東京生まれだから何とも思わんが、たぶん先祖は同じように肩肘張ってたんかもしれん。

青山や表参道には憧れるけど地下鉄の空気がムリ。地上を走る電車の沿線にしか住めないよ。

＞既に地域社会が出来上がっているところに新参者として入るのはストレス

これはいかにもありそう。だから湾岸はネット弁慶の理系高学歴（高収入ではない）が多いのか。

バカにされるのは埋立地だからでも妬みでもなく、湾岸ライフなんかに憧れるほどの文化的素養や余裕のなさだと早く気づいて欲しい。

>東京生まれだと小学生の時に学校で「江東区はゼロメートル地帯」とかって習って育つから、利便性がって言われてもなかなか選択肢にならないんだよな。

そうなんだよね。
湾岸に住むってなると一番早いのは千葉県民とか、（横浜以外の）神奈川県民とかだわね。
千葉県民が湾岸に住めばこれは格が上がるね（笑）。
千葉県内で同じ千葉県民に虐げられてたエリアの人は一発逆転だわね。
今度は千葉市vs船橋論争から抜け出して俺は都民になったぜってね。

江東区だか江戸川区だかの人は中学生の時に学校内で「決闘」があったって言ってたな。
これは学内NO.1を決めるわけでもなく「お前とお前でやれ」って言われてやるんだって。
「次はお前とお前」みたいなので順番が回ってくると。
これを拒否るのはやって負けるより酷い扱いになるからやらざるを得ないし必死だったと。

江東区とか江戸川区ならありそうってのと、話す本人のうまい話の盛り方も加わって面白かったな。

その人は東京のド真ん中で仕事してても夜は錦糸町メインみたいだった。

地下鉄無理な人はブレーキ臭が駄目なのだろうか？

>>12191 匿名さん
メトロは便利だが緊張するよね
どうやって電車を地下に入れたかを考えると夜も眠れなくなる

地下鉄苦手なんて人種がいらっしゃるとは…。社会人なって上京された方々ですかね。山手線スレで地下鉄ディスってるのも同じ方々でしょうか。都心育ちの都心暮らしだと山手線なんて月に数回も乗らないですけどね。

>>12194
江戸川区は（足立葛飾もかな？）地方特有のマイルドヤンキー感が残ってるからね。
オナ小オナ中こそが最強の絆であり、40過ぎてもその序列は続く・・・

ただまあ慶応や早稲田でも卒業生と分かるといきなり肩組んでバカみたいに歌ったりするし、
格の上下はあってもコミュニティってそういうもんだよね、生きていく上で絶対必要。

ＪＲに乗るのは負けの日

10年ほど前「圧倒的な眺望」に憧れ勝どきのタワマン買ってセカンドハウスで生活したけど、都心へ出るのが不便だし、銀座も実質使えないし、下町の雰囲気が合わなかった。今は賃貸に出しているが、85㎡2LDKで入居者はいつも単身者。一定の人には人気あるね。

一度くらい高層階に住んでみたいが、眺望や多彩な共用施設は慣れちゃうと感動も薄れるし、それにつれて逆にエレベーター乗ってる時間が鬱陶しくなったりするだろうから、タワマンはわざわざ買わんでも賃貸で十分って人は多いだろうな。また結婚しちゃうとなんだかんだで所帯じみてしまうので単身者が多いっていうのも何となく納得。

文京区本郷あたりは　結構治安良くて住みやすいです。

タワマン買えたら変わったのに…
メトロ苦手
タワマン苦手

こんな人の憩いの場なのかな？

>>12203
>タワマン買えたら変わったのに…

ん～、>>12203がどこの出身か分からないがここ東京だからなあ。
○○県○○市とかならタワマンが地域の象徴で駅前の一番良い場所にあって
誰もが知っててそのタワマンが一番高額物件ってのも分かるけどねえ。

金持ちの有名人がタワマンに住んでるってなら高輪？元麻布？青パー？ヒルズ？って
思ってもらえるかも知れないが、

そこらのリーマンがタワマンに住んでるって言っても「豊洲？」「勝どき？」って思われるだけ。

マンション大崩壊だそうです。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60007

マンション業界に必死に売るプロはいても
購入アドバイザーにプロなんかいないから
自分で考えるしかないねｗ

購入アドバイザーは必要だよ。下手の考え休むに似たりと言って、やはり半可通が知っている狭い範囲の知識だけで判断すると危険だな。大先生もレポートを買うと色々電話で相談できるみたいだし、お金を出して複数の良質な情報源から情報を得て判断するのが一番。特に高値圏ではより詳細な検討が必要だからアドバイザーは必須だよ。

>>12208 匿名さん

俺レベルだと全く不要です
必要みたいだから相談乗るよ
遠慮なく言って

>>12203 匿名さん

それ私のことだw
おかけで、ちょっとしたブランド住宅地の低層のマンションを買う羽目に。高くついた…

ブランド住宅地の低層ってよりによって最悪のチョイスだなw 自由が丘とか代々木上原とか降りたことあるがなんでスイーツ（）に人気なのか全く分からん
個人的には大丸有へのアクセスいいタワーで狭めの部屋選んだせいで含み益ウハウハさせてもらってるからいいけどなw

>>12206 匿名さん
ちゃんと読みなよ

二極化が進んでいて、マンション価格のプライスリーダーともいうべき東京23区の価格は決して下がっていない。17年の7080万円から18年には7142万円に、むしろ上昇が続いているのだ。

>>12202 匿名さん
村社会で苦手

海外の都市の不動産より東京は安いからこれからどんどん上がるとか寝ぼけたこと書いてたやついたなあ。
やっぱり販売側の人間の買い煽りだったんだね。
ひっかかった田舎者はいたのかな？

>>12211 マンション検討中さん
金儲けのことしか考えないならそうなんだろうな。
俺は育ちがいいから、住環境の悪いとこには住めない。
だから日本橋あたりのビルばかりの中に建つ、緑も全くない街のタワマンの、団地みたいに狭い部屋なんか住めないよ。

>>12211 マンション検討中さん
キャピタル狙いなら早く利確しないと、もう落ちてきてるよ？

タワマンは個性もなくつまらない建物と隈研吾はばっさり。国立競技場が注目されれば低層の良さも見直されるのでしょう。大規模、超高層なんて住民の意思統一は困難だし、眺望は飽きるし、管理費は将来きゅいーんと上がるし、避けられる時代が来るでしょう。

隈さんは「反オブジェクト」だからねえ。
とはいえ、ブリリアタワー池袋とかやってたり（檜町タワーも確か彼では？）、よくわからん。

>>12217 匿名さん

実際タワマンは回転率も高いし卒業してる人も多いしね。

タワマンは、五重の塔や天守閣の様なもの。遠くから見て、目立つというのはとても大切なこと。機能性は制限されて生活利便性は劣り維持費がかかっても、数百年残って国宝になっているものもある。だから土地が安い地方や郊外でも駅近であれば、高い値段で売れる。まあ東京圏では余りに多過ぎて関係ないが。

湾岸に限らないがスミフの抱える在庫を見るといつもこれで良くやって行けるなと思うけど、それでも財閥系マンションは値崩れしない信者がいるのには驚く。
日本人はブランド志向だから完売した小規模マンションより、在庫多数の財閥系を好む。
このご時世、どっちにしろ高い金払うなら財閥系の方が良いという判断もアリだろう。
リセールとか考えちゃうと特にタワマン系は同じような部屋の売却でライバルが沢山いるから、その辺ってどうなんだろといつも思う。

確かに、同じタワーでもよい条件の部屋は待てど暮らせど売りに出ないんですよね。

しかし、港区山手線内側は、売り物がない。
あ、っと思った部屋は一週間以内にマーケットからさらわれる。

自分みたいに湾岸賃貸住まいから世田谷の東急沿線の戸建購入したケースは珍しいかな。
湾岸で90平米以上の新築マンションだと1億近くするから、用賀や瀬田あたりの
同じ床面積の戸建を買う方が安い。
地縁がある住民も多く落ち着いていて、湾岸特有のギラつき感（粋がったリーマン、
保育ママのチャリ暴走）も無い。
通勤利便性は劣るが、商業施設（渋谷、二子玉川）や気の利いたオシャレな店の多さ
は勝っていると思った。

>>12212 匿名さん

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60007

大崩落と言いながら本文はコレ↓

二極化が進んでいて、マンション価格のプライスリーダーともいうべき東京23区の価格は決して下がっていない。17年の7080万円から18年には7142万円に、むしろ上昇が続いているのだ。

>>12223 匿名さん
床面積ってことは、平面出なく階段あるわけですね。
生活する上でも平面より劣ります。
掃除とか自分でしない人には良いでしょうけど。

タイトルに暴落系付けておけば
ショッキングなんで人が釣れる良い例

都心に住む最新号、白金美人専業ママ、富ヶ谷オシャレキャリママ、勝どき共稼ぎイキリーマンの比較面白かったな。編集部もあれだけステレオタイプな住人よく見つけてきたわ。

>>12224 匿名さん
微妙には上がってるかもしれないが大幅に上がることはないよ。

今日も新たにマンション大暴落記事が。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190302-00000021-nkgendai-life

>>12223 匿名さん

湾岸タワー＝世田谷区戸建て
意外にも層がかぶるらしい
珍しくないよ

私は逆、世田谷の戸建てを売って湾岸タワマンに来た。
世田谷の満員通勤や通勤時間の長さから脱出できて幸せです。
世田谷の戸建ては、値切り客ばかり多くてなかなか売れなくて苦労しました。

>自分みたいに湾岸賃貸住まいから世田谷の東急沿線の戸建購入したケースは珍しいかな。

いえいえ。
若い時にタワマンに住んでその後世田谷というのはある意味まともですよ。
タワマン自体入れ替わりも激しい訳で、それだけ当初の良いと思った魅力も続かないし
家族環境も変わりますからね。

>湾岸タワー＝世田谷区戸建て 意外にも層がかぶるらしい　珍しくないよ

若い時自分（達）優先、仕事優先
落ち着いて来たら家族優先、子供優先

これでタワマンから世田谷なので理解も出来ますしね
ちなみに某カレンダーにも出てくるネタでもあります☆彡

>私は逆、世田谷の戸建てを売って湾岸タワマンに来た。

千葉出身が世田谷に家建てたけど老いと共に実家に近い方に移ったとかかな？

他の実例では、子供が育って夫婦二人になって一軒家が広すぎ状態。
旦那が定年後もまだまだ気持が若く都心タワマンへ。
ＮＰＯも初めて自宅を住所に。昔の仲間も集まりやすいから丁度いい。
こんな人達もいます。大企業出身者に多いです。

会社では組織の一員、自宅に帰ればマンションの組合員。大企業、大規模マンションに属することに喜びを感じ、個性など要らぬ画一的な価値感。自分たちの生活を不動産に合わせるアホらしさ。個性が大切と言われる時代。暮らしたい街に土地を買い、希望の間取りと意匠で建物を建て、好きなものを身の回りに置き、自分たちで創った空間を楽しむ日本人は増えないのか。増えないならタワマンの価格は将来も安泰だね。

みんなそうしたいけど、出てくる土地は元の土地を3分割にして分譲。
上物合わせりゃ大企業共働きでギリギリローン。
出来上がるのはペンシル戸建。
哀しいものだ。

>>12228 匿名さん
今の土地の仕入れ価格考えると都心は
2-3年後には坪1200万にはなるけどね。
これも微妙？

15年ばかり前にバルセロナの友人が
バルセロナ市内は一億以下で家を買えないから
庶民は市内に住むのは無理と言っていた。
23区もそうなるのかね？

増税プラス金利上昇がやってくるからマンションは今のうちに買ったほうがいいかもね。
人件費は今後も上がるしかないし、都心3区はまだまだ人口増加。
オリンピック後まで待っている層がたくさんいるから、2023年頃まで価格は高止まり。
その間の家賃もかかる。
今から4年くらい待てる人なら待ってもいいけど、そうじゃないなら今買ったほうがいい気がする。

>>12238 匿名さん

ロンドンもパリもそうですね。
6畳二間に家族肩寄せてなら可能ですが
庶民が所謂普通の邸宅サイズはやっぱり無理ですね。

中年のチヨンガーならどっかの記事みてマネすりゃいいが
家族持ちで買っても払えるなら世間の噂関係なく家族にとって一番いいタイミングで買うべきだと思うね。

下がり始めてるのに今買わなくてもいいでしょ。

2年前に購入したから下がって欲しくはないな

都心不動産ぐらい上がらないと日本に夢がないと思わないかね

いつ買うの？

>下がり始めてるのに今買わなくてもいいでしょ。

どこが？

四年待てばいいって言うけど、四年後に売り出しの物件だと住めるのは六年後だし、四年後に住める物件て意味なら二年後に売り出しで大幅価格ダウンしてないとダメだけど取得費、人件費は今の市況以上高い時点適用だろうから現実的ではない。
しかもマトモなファミリー賃貸なら月25万は最低掛かるので四年で1200万捨て金(諸経費除く)を払ってでも良かったとなると中々そう上手くは価格は下がってくれないと思う。

大手デベが作る物件の新築価格は下がらんわね。
上場企業がそんな数字で予算組むなんて
そんなのに期待するだけ人生の無駄。

ベンツの新車価格も下がらんし
プリウスもカローラも軽自動車の新車価格は下がらない。

そんなのに期待するならテメーや母ちゃんやガキの要求を却下してレベル下げる方が遥かに現実的。

そこのオメーやそっちのオメーらの個別の事情を汲んで
アドバイスをしてくれるならいざ知らず
オメーらの事情を一切知らず
オメーらを無視して一般論でマンション語ってる連中の
話を聞いていつ買うか決めるなんてアホの極み。

私なんかは性格悪いんでいつもこう思ってる訳です。

早くマンション価格大暴落しないかな。
そろそろセカンドハウスが欲しいから。
都内タワマンを70平米超で3000万円台の時に購入できたから、すでに住宅ローンは完済済み。
今の住まいは当面売却しないから、暴落しても気にしない。
次回暴落時にセカンドハウス、あわよくばサードハウスまで持ちたい。こんな人もきっと多いはず。

>>12250
どこに住んでてどの辺りに欲しいの？

>早くマンション価格大暴落しないかな。

まあ無理だろうな。
経年に伴うとか下落とか僻地中古だからとかっていう意味での下落はあってもな。

とりあえず今の日本は豊かだし政治的にも安定してるからな。
左巻き視点では問題だらけって事になるだろうが
国内見渡してもあるいは国際的な位置づけからしても近年稀に見る安定時代で
ちょっとやそっとじゃビクつかないだろうね。

>>12246 匿名さん
江戸川区や板橋区の賃貸ならファミリーサイズでも15万くらいですよ。
月25万なんて自腹ではとても払えない。

>>12250
>早くマンション価格大暴落しないかな。
>そろそろセカンドハウスが欲しいから。

そう思っても現実味はないだろうねえ。
どうせどこぞの川向う、橋向こうは興味ないだろうしｗ

>>12253 匿名さん
それに都内分譲マンション検討するレベルが勤める会社で、家賃全部自腹のリーマンなんか殆ど居ないと思う。うちは大して高給ではないし借り上げ社宅だから住む場所は選べなかったが、22-3万円の賃貸で自己負担は月1万円だったよ。

>>12253 匿名さん
江戸川、板橋に住んで相場下がるの待つぐらいなら浦安、船橋、浦和、川崎辺りで夢見ず暮らす方が良いのではと思うけど人それぞれか。

少なくとも相場下落を神に祈るより自分の資産増大に尽力して、どんな相場でも好きな物件買える事を目指す方が人生トータルで見てベターだろうな。

>22-3万円の賃貸で自己負担は月1万円だったよ。

あかんあかん。
こういう人が勘違いするから。

>家賃全部自腹のリーマンなんか殆ど居ないと思う。
↑
ここまではいいんだよ。
でもそっから先が一気に「22-3万円の賃貸で自己負担は月1万円だった」まで飛躍して
そこで話が終わったら他の事まで信用なくなるよ。
あれ？この人は特殊体験を世間相場と思ってるのかあるいは自慢なのかって事になっちゃう。

・22-3万円の賃貸で自己負担は月1万円だったよ。
↓
・22-3万円の賃貸で自己負担は月1万円だったよ。
　さすがにこれは極端だけど普通でも○万円位はあるでしょ。

これ位の事は書けないとね。

自慢なんだよ。
そんな会社は普通ないからなんの参考にもならない。

そういう家賃補助手厚い会社は得てして転勤も多いから、買わずに賃貸人生でこういうスレ見て物件所有の夢は持たずに生きる方が当面は建設的。

手持ち現金貯めておいて、数十年後にあるかもしれない高金利、物件価格低下市況時に現金一括購入目指すのがベター。せっかくの低金利時に好属性のローン組むというカードは築古高利回り投資用物件掘り出せた時のみ使っときな。

>>12250 匿名さん

暴落を待っている人が沢山いるということは、やや価格が下がった時点で多くの買いが入る。下げ止まる。つまり暴落しないかと。

久しぶりに来ました。
初月契約率49%は割と衝撃でしたね。
都心は下がらない根拠である都心人口増加ですが、もし人が増え続けるとしたら値段が下がって住める層が広がる時ですよね。経済成長が無いなか港区の高騰価格に住める富裕住民が湧いてくるわけではないですから。

転入で湧いてきます

>>12262 通りがかりさん

経済成長がない、つまり富裕住民が増えないと言うことではない。確かに一般サラリーマンの世界では当てはまるかもしれないが。

マンションの価格は下げても客には伝わらないから大して意味ないのよ。
買わないマンションオタクには伝わってもホントに買う客に伝わらないから。
質を落とさず利益削って最初から300万安くしても客には伝わらないから。
300万高いとぎりぎりローンが通らないなら違いは大きいがそんなケースはレアだし。

千葉辺りの好立地で3300万が2980なら大きいけどな。

>>12262
>都心は下がらない根拠である都心人口増加ですが

人口増加だから下がらないって言われてる訳じゃないけどね。
勿論有力な要素ではあるけど、仮に毎年１％ずつ人口減少してもそんな簡単には下がらないよ。

４ＬＤＫの層が減って３ＬＤＫに、３Ｌの層が減って２Ｌに。
こういう流れでの平均単価が下がる事はあっても同等クラスの物件が下がるのは期待薄。

ＤＩＹ感覚でマンション建てられるようになってマンション売買がＣtoＣメインになれば安くなると思うけど現実的ではないのでやっぱり期待薄。

これだけ地震の多い国で、どんなに安いと言ってもＤＩＹ感覚で建てられたマンションなんて買いたいか？

暴落暴落ってサカーキーが毎年のように書くけど今まで

・バブル崩壊
・リーマン&震災

以外で暴落と言われた年なんてあるのか？
※徐々に下がって行くことは暴落とは言わない

暴落芸人はリーマン&震災に夢を見過ぎ。
あんなのが起こるのが分かればそりゃ全員買い控えるわ。

もちろん下がって欲しいのは検討者の自分としても事実だけど、毎年毎年リーマン級を願うのは役所が発表する「今後３０年以内に関東大震災クラスの地震が起こる可能性70%」と同じくらいいい加減な話しだ。

そもそもの話し、リーマン&大震災が無ければ、2008?2013年の相場下落なんてのは生まれず徐々に右肩上がりしていただけ
暴騰したのはその前に暴落があったから。

見方を変えればリーマン&震災が無ければオリンピック特需で、もしかしたら今よりも坪単価はあがってそれこそバブルになっていた可能性がある。
※オリンピック招致自体が復興という名目だから震災が無ければ他国だったかもしれないが。

それと比べればまだサラリーマンが２３区にマンションを検討できると言うだけマシという見方もあるかもしれない。
もちろん買っていいのは２３区でもやはりブランドのある中心部（区）である事は求められる。
今は場違いな所にも億ションが乱立してるので。

>>12269 匿名さん

ごもっともで、相場はイベント発生により暴落した価格が窓埋めしただけ。
逆にこれだけ暴落不安煽りの買い控え軍がいるという事は下値は限定的である。

数年前は坪300代で都心エリア買えたのに涙って話は、今年明けの株価暴落時に信用全力買い出来てたのかって話。だいたい相場が上がってからあの頃買っとけばていう敗戦者の弁は聞くに値しないのはここまで書けば分かるよな。

都心3区+江東区の人口がピークから現在の水準に戻るのに都区部平均と同じく15年程度かかるとすれば、江東区は2050年、都心3区は2055年以降と、今から30年以上たっても現在と同等の住宅需要が存在することになる。
つまり、最も長くマンション価格が下がりにくい状態が続くのが都心3区で、それに次ぐのが江東区と予測できるわ

不動産価格の上昇は、物価の上昇、金利の低下の二つの要素しかない。日本は長期間物価が上がってないのに新築マンション価格が急上昇したのは低金利がすべて。金利が正常化されれば価格は元に戻るだけの単純な話し。それを暴落というか否かは分からん。

>>12271 匿名さん
人口増加は物価（家賃）を押し上げる。人口増加そのものが不動産価格を上昇させるわけじゃない。家賃の上昇の影響は金利の正常化で簡単に吹き飛ぶくらい軽微。

日本人、この好景気が日銀さまのお陰であることを、すっかり忘れているから恐ろしい。自惚れにも程がある。

都心3区+江東区？ww

ポジショントークであるのは否定できないわな笑。

日経でもしばらく前から都心4区は千代田中央港江東なんだけどね。日経読まない人は知らないんだろうねw

人口が減少すると郊外のスーパーが潰れて
都心回帰の風が強くなると、都心の地価が上昇する

都心3区（湾岸以外）は分かるけど、江東区はそこには入れないだろう笑
ただの城東地区だよ。
貧乏人の住む場所。
人に言ったら笑われるよ。

分譲価格や家賃が街としてのパフォーマンスとバランスしていない街は敬遠される流れになっています。名より実を取る傾向が強まっている。住みたい街に対する“憧れ”の部分が衰退する一方、交通や商業集積度、休日の楽しみなど、総合的に“実用的”であることが重視され始めています。ブランド化しているエリアは、家賃が高すぎて、住民の入れ替えが起こりにくいです。そうなると、街として硬直化していまいます。住宅購入者が自宅に求めるものとして、資産価値よりも、交通の利便性や財布に優しいといった“住みやすさ”が重要視される時代になってきているようです。

ブランドエリアに住むのは単なる自己満足だからなぁ。

埋立地マンションの営業が死に物狂いで連投してますね。
売れなくて大変なんでしょう。

単なる自己満足ではないよ。住むエリアは大切だと思う。気づかないうちに影響受けるんだよ。

>日経でもしばらく前から都心4区は千代田中央港江東なんだけどね。日経読まない人は知らないんだろうねw

ちょっとちょっとお客さん

あのーそれー、

都心ベスト４の意味の都心４区じゃなくて
都心数区の中の「４区」で○○な現象があるって意味の都心４区やで

なぜ、新宿区すっとばして、江東区が都心入りするのか謎すぎる

eX.港・中央・千代田・江東の都心４区で保育所が足りない

誤）都心ベスト４である都心４区で保育所が足りない
正）都心各区の中で港・中央・千代田＆江東の４区の保育所が足りない

おっ江東区が都心４区に選ばれたんや！その都心４区全てで保育所が足りてないんだ！ではなく
新宿・渋谷等も含む都心各区の中で今回は４区で足りてない。の意味。

「都心４区だけ」みれば間違えやすいから気にする必要はないけど、そういう意味。

なのでこの場合の「都心４区」はあくまで話の内容によって変わる都心４区やで。

だから・・・
日経は都心４区を（千代田・港・中央・江東）に認定した訳ではないので
当然都心５区を「千代田・港・中央・江東＋α」に変更して記事にする事もない。

>>12280 評判気になるさん
ものは言い様で、価格とパフォーマンスは長期的には必ずバランスするので、敬遠されれば安くなり人気がでます。高くなれば敬遠され人気が落ちます。“憧れ”の部分は衰退ではなく諦めであり、総合的に“実用的”である街がブランド化しただけです。

よって、今後も記事の内容次第で
「港・中央・新宿・品川の都心４区では急激に○○である」
「港・中央・新宿・渋谷の都心４区では今後も○○と思われる」
というような記事が出てくる事は有りうる。

だが、これは都心４区の対象が変わった訳ではなく、あくまで記事の中で今回該当するのは都心部の中のこの４区って意味なので間違えてはいけないよ。

以上、現場から新聞の読み方についてお伝え致しました

>>12277 マンション検討中さん 4時間前
>日経でもしばらく前から都心4区は千代田中央港江東なんだけどね。日経読まない人は知らないんだろうねw

マンション検討中さん、ご丁寧に「ｗ」まで付けてましたけど、
新聞の読み方、ご理解頂けましたでしょうか？

都心3区はもともと商業地・商業用不動産の分類で使われた言葉ですから、商業地の地価の高い3区、千代田、港、中央です。

それを住宅地・居住用不動産にそのまま使うからおかしくなります。住宅地・居住用不動産の都心3区は千代田、港、渋谷です。

同様に都心○区というときは、地価の高い順に並べますが、区の平均地価が高い順か、地価が高額な地点がある順なのかは定まっていません。使い手次第で変わるのです。

西側お得意のポジトークはツイッターでお願いな
連投はルール違反なので削除依頼出しとくわ

>日経でもしばらく前から都心4区は千代田中央港江東なんだけどね。

んなわけねえだろ

江東区という括りは錦糸町も含んじゃうし、そこが都心なら台東区はどうなるのかという話にならないかな

天下一と呼び声の高いパークコート文京小石川のある文京区が 新 都心3区 になるでしょう。
中央区、江東区は 足切りライン外。

全国的知名度は銀座= 東京でしょうね。

都心○○区を不動産業者が自分の販売に都合いいように使い分けてるだけ。
そんなことでブランド化されたといい気になってんの？江東区は。
お里が知れるね。
だから成り上がり者はイヤなんだよ。

港区 千代田区 小石川もとい文京区
これが今後の都心3区

小石川。
買い。◎

文京区は住宅街で、オフィスがないから、都心にはなり得ないと思う。
色んな中枢機関があってこその東京都心かと。

荒川区も北区も江戸川区も都心です！！

足立区も都心です！！

>>12301
そうですね。
また、文京区なら無理に都心扱いされなくてもいいだろうしね。

豊島区 文京区 台東区 の外周3区 はそんな感じなんですかね。

日本人って　三大なんちゃら好きですよね。都心3区は　切り口によってそれぞれでいいじゃないですか。それぞれにプライドもてば　都心３区はずれても良いのです。私も含めメディア等に心揺らぎますがね。

所詮は 北側 ですから、プライドもくそもないでしょう。

文京区民はプライド高いよ

>>12274 匿名さん
いや、景気悪いのは政府の政策が不味いせいなんだけど。
消費上げたいときに増税とか、アホかと。

確かに三鷹とか、意識高い系の家庭が、パパが痛勤して、子育て専業ママなんかには住みやすそう。

タワマンエリアじゃなく、もうタワマンそのものがオワコンだし、世田谷もナンバーがダサい。

https://media.moneyforward.com/articles/2708

＞文京区民はプライド高いよ

住宅価値・経済力、果ては教育レベルにいたるまで、千代田区港区には勝てない 中途半端な立ち位置。
無意味なプライドだけが 肥大化しちゃった感じかな。

マンマ二さんが文京区民になる日が来たかあ...

>>12310
【タイトル】
>住みたい街最新ランキングで｢三鷹が二子玉川を抜いた｣ワケ

この理由をアンケートに答えてないたった１人に理由を聞いて分析しようとしても
なかなか正解は見つけられないかもよってね。

【小見出し】
・三鷹は38位から16位に上昇
・｢文士の街｣としてブランディング
・埼玉の3駅が躍進した理由
・通勤重視が変容する第一歩
・タワマンエリアが苦戦するワケ

これは三鷹や二子玉より最後の「タワマンエリアが苦戦するワケ」が一番書きたかったと予想。

>住宅価値・経済力、果ては教育レベルにいたるまで、千代田区港区には勝てない 中途半端な立ち位置。 無意味なプライドだけが 肥大化しちゃった感じかな。

外野的にはこういう見立てになると思うけどそういうのともちょい違うと思うな

芝浦とか地歴あるよね、風光明媚な日本初のシーリゾートでしょ？

確かに埋め立て地には地歴は今はないけれど、今後は積み上げられていくんじゃないかな

>>12311
文京区民は京都人と同じと思えばよろし

>>12313
この手のランキングは編集者のこうあるべきという主観やポジショントークが入るもの。
データが10000件あって、想定する順位になるように理由をこじつけてデーターを取捨選択して5000件に絞るなんて誰にでもできる。たとえば、埼玉県人のデータ数を操作するとか。そもそも宣伝のためだから、毎年、多少のサプライズがあるように操作するだろうね。

まあね。毎年１位恵比寿２位吉祥寺３位横浜以下１０位まで入れ替わりなし
ではニュースにならんからね。

>この手のランキングは編集者のこうあるべきという主観やポジショントークが入るもの
それが今回は
>三鷹や二子玉より最後の「タワマンエリアが苦戦するワケ」が一番書きたかったと予想。
ってことです。

文京区民だけど、パークコート小石川の掲示板を見て、世の中的にこんなに馬鹿にされるのかとショックだったぞ
普通に出会ったら、馬鹿にできない人ばかりだぞ

>>12319
心配すんな。馬鹿にしてるのは湾岸辺りの上京組と思ってりゃいいよ。

>>12319
そういうのは世田谷も番町も認めず、街としての渋谷も新宿も認めない上京組。
湾岸に住んで大丸有に勤務して通勤時間が自慢（設定）の人間よ。

まぁ、文京区はザ・東京とはちょっと違うよね。
イメージとしては落ち着いた人々が暮らす閑静な住宅地という感じ。
なんだか、地味で格下なイメージを世間にもたれてるから損でもあるね。
文京区で億ションに住んでも、中央区の9000万弱のマンションの方が上に見られるみたいな。

パークコート文京小石川は、最強なり

繰り返す

パークコート文京小石川は、最強なり

>>12322
そこが盲点で大丸有からの距離とか地下鉄路線が複数使える利便性とか地歴も良いし環境も決して悪くないのになぜかあまり評価されてこなかった。おそらく住宅に隣接するように軽工業の工場があったり、一歩路地に入ると小さな家がごちゃごちゃ固まっていて開発しようとしても権利関係の整理が難しく、それでも地価はそれなりに高かったので再開発も進まないし、これというマンションは数えるほどしか供給されていなかった。でも、最近は工場もどんどん閉鎖されて他の用途に転用されたり、まとまったマンション用地として売却されるケースも増えてきた。地区の家の老朽化もあり、代替わりで相続した子供世代は再開発への抵抗感も少ない。今後さらなる再開発が始まる余地は大きく、文京区は周回遅れでやってきた新しいフロンティアと言えるんじゃないかな。

文京区と豊島区ならどっちが格上ですかね？

都心部でさえまだまだ再開発が遅れているのに、文京区にだけ突然フロンティアが訪れることはありませんよ。

江東区って都心と肩を並べるほどになったの？
驚きなんだけど、日経で渋谷を差し置いて江東が入ってるってあり得るの？
日経にマジ書いてるの？
これから地価爆上げなんだったら、江東のマンション売らなきゃ良かった！？

>>12319 マンション比較中さん
倍率下げるための工作でしよ。
ポジショントーク。全く興味ないならそんなに見ないでしょ。
倍率すごいんでしょ。

東京23区、地盤の固い＆弱いエリア・ランキング…ワーストはタワマン乱立の江東区
https://biz-journal.jp/2019/03/post_26840.html

自分は　１０代目の江戸っ子で　祭りくらいで意気がってるけど、都心の順番なんてどうでもいいね。それより　金持ちが２億３億のマンション買って景気あげてください。

なるほど。江東区と中央区のタワマンは避けるべきですね。

――東京23区で地盤が弱い地域はどこでしょうか。

江東区、中央区、墨田区、荒川区、江戸川区、台東区、足立区、葛飾区の順番で地盤が悪いです。特に江東区の豊洲、中央区の月島、江戸川区の葛西など湾岸部は危険度が高いです。一般的に城東地区は地盤リスクが大きいのですが、不動産価格は上昇傾向にあり、地盤の良し悪しと不動産の実勢価格がリンクしていないことが問題です。

>>12325 匿名さん

文京区生まれの現豊島区民だが、子供の頃は池袋があるから豊島区の方が格上かと思ってた。でも近所の似たようなスペックのマンションがうちより坪20万円位高かったからなぁ。でもいくら文京区の方が上でも、うちの方が駅に近いし同じスーパーで買い物するんだと考えると、アドレスだけのために数百万円余計に払う気はしなかったよ。

格上格下とか言い出すとキリがないですよ。
港区渋谷区千代田区あたりにお住いの人におべっかを使うときだけにしたほうがいいです

文京区は格下なんですね

文京区民は相変わらずプライドだけは無駄に高いなあ。

一方的に東京をライバル視する京都民みたい。笑

この掲示板で評価の高い土地というのは、広い空き地があってマンションが建てやすいところ、つまりマンション業者側が儲かる場所です。
いくら山手線内でも戸建てが多くて土地買収に時間がかかるところは地味でダメな土地だと書かれます。

積極的に文京区に住む理由があんまりないんだよね。特に何があるわけでもないし。