プラウド六甲赤松町について

セカンドハウス的な感覚で購入という人の物件ですか？

>137

"通常の分譲マンションだって50年後に価値があるのかい？"

との事ですが

通常の分譲マンションなら50年後に土地価値はのこるのでは？?????

古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあります。区分所有では、土地だけを切り出して活用するわけには行きませんから。

確かに、50年後に物件を建て替える手続きの煩雑さはあると思います。その時に、却って費用がかかるというの話も理解できる。でも、その際に所有権を持っているということは判断する権利はもちうるのです。定期借地権物件は、その時に地主さんの意思次第なのは間違いないと思います。
そう理解したうえで、50年後の煩雑な作業を背負わずに、いい立地に住む権利を50年持ててよしとするか、いや、それでは不安だと考えるのかはそれぞれだと思います。ただ、この物件の説明会に行っても、業者がそんな事を購入者に考えさせる機会は与えていない気がします。ただ、売る側サイドの視線で、いかにも「これからは定期借地権・・・」的なことを声高に言われると、「おい、売りっぱなしか？」と、不信を感じるのも確かなのです。

>144
だから、古屋付きで、改修や建て替えがままならないようなら、二束三文でも買いたくない場合もあるから、50年後ににびた一文の価値もなくなるほうがまだ良い。

そう言ったら、何パーセントの客が納得するだろうね。。。。

相変わらず、書き込み賑わっていますね。

借地権が何だかんだといいながら、結局はこの物件が気になっている方が多いと
いうことでしょう。

いろいろケチ付けて、売値を下げてもらおうという気持ちもあるのかもしれませんが、
今の設定価格で意外とすんなり完売するのではないでしょうか。

50年で権利が消滅する、というのは裏を返せば50年は権利もそれに付随する義務も消滅しないということですよね。
そもそも、権利がなくなるのがいい、所有権煩わしいというお金持ちなら、普通の賃貸でよくないですか？高齢だから貸してもらえない、という問題もないだろうし。
定期借地だと、例えば30年後に相続が発生した場合、処分しようにも残り20年の定期借地マンションが売れるのかかなり微妙、でも残り20年間の地代の支払い義務は確実に有り、ですごく面倒では？？
定期借地マンションって、所有権マンションに比べて価格がそこまで安くない場合、居住用・投資用　いずれにしても何かメリットってありますか？

定期借地権ゆえに安くなった価格だけ何かに投資しておいて、５０年後に回収する。その上がりと、所有権と、どちらを選択しますか？というのが経済の論理。確実に価格差がある、というメリットはある。

そう
"定期借地権ゆえに安くなった価格"と感じる事ができる価格がデベから提示されるかでしょう。

言い換えれば価格以上に価値がある・・・ですか？
部屋の広さ、環境、利便性、高級感？。

149さんの原理は、50年間確実に自分が住むまたは店子がつくことが大前提ですね。それってかなり可能性が低くないですか？
そしてさらに、50年スパンで、所有権と「あがり」とやらを比較する、、、途方もない話ですね。
結局、割安感がない場合はメリットはない、ってことでしょうか。
割安感、、、この周辺の同等の物件の相場はどれ位なんでしょう？２５万位出せばそれなりのところに住めますか？

途中で売却する可能性がある場合は、そういう可能性も含めながら損得の期待値を計算して行くのが教科書的なミクロ経済学の考え方です。最後の１０年くらいは売却益が尽きますが、住み続ける確率が残っているならば賃貸料を払わなくて済む程度の受益はあります。個人で背負うにはリスクが大きい、と大多数の人が考えるようならば、そういう心理的要因は価格を下げる方向へ働くでしょう。ちなみに、この周辺で２５万円も家賃を払うと、立派な一戸建てを借りることができます。

間もなく価格発表ですね。かなり迷ってますね。
サンクタスなど同時期の物件もいますし、
今、マンションが溢れ気味な六甲。
どんな価格設定にしてくるか、楽しみです。

価格が発表されました。
80㎡で5300万円〜、90㎡で5700万円〜　　やっぱり当初営業さんがお話しされて
いた価格帯より、だいぶ値下げしてきましたね。
感触はあまり芳しくないのでしょうか。
六甲は全体的に、どの物件も値下げベクトルで進んでますね。

ここは総戸数３６戸中３５戸が売り出してますがやっぱり地主が一番広い部屋で眺望がいい所を
取っているのかな？
でも幾ら他の物件と比べて安い？（私にしたら６０００万近くは決して安くないな・・・）かもしれないけど、大金はたいて５０年後には資産がなくなるというのはそんなことは私には出来ない・・。ここ買う人はよほどこの場所に思い入れがある人なんでしょうね。

このマンション最初から高級賃貸マンションで賃せば借り手がおおそう。
月１８万〜２０万ぐらい？

この物件の坪単価は、坪215万強〜。
部屋によっては、阪急の駅前物件より割高な値付けですね。
こちらは、定期借地物件なのに・・・。

定期借地物件ならば３５００万ぐらいでしょう。
いいとこ。
土地がないマンションなんて、減価償却であっという間に１／１０になりそう。

登山口のプラウドと比べたら、相応の価格差があるということでしょう。あちらの値付けが狂うと、こちらもアオリを食うことになるかもしれませんね。

>159
どの物件のお話をされてるのでしょうか？
六甲レジデンス？

ていしゃくがね、一般分譲と比較して、何掛けだったら相応かって話に尽きるよ。

俺なら7掛けぐらいがいいとこかな。

仮に坪２１０で出てたとしたら、元値が３００？

んなこたない。

もし8掛けだったとしても２６０とか？

たかいなぁ。

２００かそれ以下でないときついのでは。個人的意見として。

賃貸価値は阪急六甲駅を指定して yahoo などで検索すると、おおよそわかります。借り手がつかなかったものが並んでいるので、実勢より高めですが。家賃が２０万を越えるマンション、なかなか無いです。

定期借地物件の中古を検討している方が、このコミュニティの中古掲示板で
板を立てられてますね。
諸条件は全然違うケースですが、中古になった定借はこれだけ資産価値が
危うくなるんだなと、改めて感じます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7977/

この物件も、資産としては将来厳しい気がしますから、
それを考えると、今の価格（坪215）はかなり割高ですね。

ココの営業マン、客を舐めてるよね。　どうも馴れ馴れしいし、接客の基本ができてない。

まあ、野村全般に言えることかもしれないが。。。　営業も客を選んでるのかもしれないけど、客も営業を見ているよ。

9時49分に積水の板に同じこと書かれてるな。。。いい加減止めとけよ積水。
野村がどうとか、どうでもいのよ客は。

158-161の各氏の感想が一般的なところでしょうか。　やはり借地権物件だとそれなりの割安感がないと一般的なマンションと直接競合するエリアでは手を出す前に候補から除外してしまうでしょう。
このままでいくなら、まず間違いなく値下げしてくるでしょうから借地でもいいという向き(そんな客がそうそういるとも思いませんが)ならまず待ちでしょう。

>161
HPに価格出ている。坪単価でみると、随分上だぞ。　あれで売りきれるのかな。

価格の話は置いておいて、平面図みると柱がありませんね。壁構造に近い建て方で、天井もスッキリしているように見えます。壁構造には良い点も色々とあるので、堂々と宣伝すれば良いと思うのですが、不思議と構造については全く情報が出て来ません。震災以来、まずは構造と安全を強調するものでしたが。低層のマンションだと、少ない骨材で充分に耐震性が確保できるので、壁や床が薄いと揶揄されないために、あえて強調しないのかもしれません。

>169
私の所にも、正式販売価格表が届きましたが、思っていたより
かなりお高い。
92㎡で１階だと5750万円ですが、２階、３階は
6450万円〜6850万円。坪単価230万〜244万です。
他の間取りも同様で、102㎡の場合、坪単価250万。
これでは借地物件としての割安感は、全くないですね。

予想以上に価格が高いですね、強気で販売できる根拠って？

六甲の他の物件よりも坪単価では高いぐらいですね…。

これで借地料も払って、50年後には取り壊しではやってられませんな。

この物件の借地料って、年間どれぐらい取られるのでしょう？将来、地主の意向によっては上がっていくのでしようか？

そう、借地料って完全固定で無い場合が多々あるよね。ここはどうなの？　野村さん。。。

この物件は、
地代を徴収する地主と同じマンションに住み、
50年経ったら全部もっていかれる。
でも、6000万円支払って、住めるのは85㎡。
なかなかシュールな状況だなあ。。

ここ買う人ってどんな人だろ？
やっぱり金持ちの人だろうな〜。

乱立する六甲の新規物件のなかでは、一番住環境は良いので、
案外、簡単に売れてしまうかも。
本当にお金持っている人は、50年の定借云々よりも環境を重視する。

だが、お金持ちの総数は限られているから、苦しいとしたらここより
レジデンスじゃないのかしらん。あそこは、ちょっと車でうるさいし。

この物件
借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で
45,000円程になるのですね。
今は働いているからいいけど
年金暮らしになったら払っていけるか
心配(^^);です。
もし、90歳まで長生きしたら（夫41歳、私39歳）
どうすればいいの？

少なくともいったん
立ち退きを要求されるだろ。

この物件が、その後、解体されるのか、
それともリノベーションされるのか

それが賃貸になったとしても
入れるどうかは、土地所有者の考え方次第。

そのリスク？を購入者に背負ってもらうために
割安の価格ででているんでしょ。

ここ買う人は相当な覚悟があるかお金をタンマリ持っている人のどちらかだろ。
仮に３０歳で購入したら５０年後の８０歳には住む家がなくなる。高年齢なると銀行からローンを借りるのは相当難しい。
上の方も書いてるが、借地料、管理費、修繕積立金、駐車場等で４５，０００円で地代ももし固定でなかったら上がる可能性もある。国の借金もあんだけあると将来年金出るか分からんし・・・。
仮に出ても年金で４５，０００円も出したらかなり毎日節約しなきゃならん。
せめて年取ったら美味しい物食べていろんな所旅行したい。
８０歳でホームレス又はボロアパートとかなったらマジつら過ぎる。
まあ、将来老人ホーム（お金があれば！）にお世話になりますって言う人なら周りの環境も
良いみたいなんでここに住んでもOkだと思いますよ。

キャッシュで２億ぐらいある人しか手を出さない方が良さそうですね。
将来、相続も出来ない、立て替えも出来ない　今が良ければ良い　金持ちならアリでしょう。

色々コメントありますが、ここって実際どうなんでしょうかね？？
売れるのかな？？

色々と書かれてますが、相当反響は良いらしいです。
もちろん今は、要望段階で実際の契約は別ですが、７割強は見込めるとか・・・
驚愕です！！

反響が悪かったら、これだけ書き込み増えないでしょう(^^)

問題点指摘してる方も、人気が落ちて価格が下がることを期待してるってのが
本音だと思う。

なんだかんだ言っても、あの場所は魅力ですよ。
マンションの外観デザインもなかなかいいですし。

高くても良いので、所有権で欲しかった。

ホントそうですね。もう少し価格が高くても借地でなければ…。

>185、186さんみたいな方もいらっしゃるでしょうけど、
価格が下がる事などは期待もせずに、
所有権になることだけを望んでる人も多いと思うな。
50年後に困っている自分なり家族なりの姿を想像してしまうので・・・

50年後の心配はいりません。
検討される方は2、3軒お持ちの方ですよ。

セカンドハウスで購入する人の物件ですか？しかもキャッシュで。

1軒目は住宅ローンでしょう。
2軒目は住宅ローンか使途自由なローンです。
中古もありですヨ。
キャッシュフローは押えておきましょう。
親の遺産の物件もあるかな。
子供に貸すも良し、賃貸も良し。
ここで寄り道する時間ありません。
失礼。