SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part7

三井は260万円だと公言してるので即日完売ですね。

嘘はやめたほうがいいな。
公言してるなら根拠だしなよ。
ろくな死に方しないよ。
おとなしく発表まで待てばいいのに。
きっと260の部屋はあるだろう。
予算に合う部屋を黙って買えよ。

公言してるというのは言い過ぎ。

新豊洲カーニバルで俺も三井の人と話をさせていただいたけど、彼が言ってたのは「パークタワー豊洲より高くなる」という話だけ。
公言してるわけではなく、２６０という数字も出ていない。

しかし、現在のパークタワー豊洲の価格から予想すると＠２６０というのはおかしな数字ではない事は確か。

そんなに安く出る理由無いでしょ。期待しすぎ。

>そんなに安く出る理由無いでしょ。期待しすぎ。
そんなに安く出ない理由を述べよ。

豊洲のシティタワーより安く、有明より高い。そういう価格になるよ。

このグレードなら＠２７０万以上になるのでは？
湾岸最強スペックでしょ。

食洗機、標準装備じゃないよ～
晴海のクロノみたく、天カセじゃないよ～

そういうのに騙されちゃだめでしょ（笑）

恥ずかしいなあー。

ここが湾岸最強スペックだぁ？
ここは新豊洲だよ？！

何れにせよ、東雲だ適した方が東雲を持ち上げ新豊洲をおとし新豊洲を狙う手法は打ち砕かれましたね。

食洗機みたいに後付できる設備は、標準装備でないほうが、最新機種や好みの機種を選べるんだけどね。タワマンって引渡までの期間が長いから、入居する頃には旧機種になってる。キッチンの面材と合わせたかったら、面材のメーカーと型番を確認すれば手配できるし。

後付できない設備がどうなってるかがポイント。

坪260万って・・・・　新豊洲ってそんなに安いんですか！？

まぁそんなもんでしょ。
有明はもっと安いよ。坪250万以下。

いや〜新豊洲にしては高い気が〜豊洲2、3丁目ならまだしも…やはり無駄に豪華な設備のせいでしょうか？

この価格で高いという認識は微妙な気がします。

豊洲３丁目は築４年でも坪290万。そう考えると妥当な値段にも感じますがね。

プロジェクト説明会何をやるの？

見込み客の収入調査。

収入や頭金が多い順にリスト化される。

他物件のプロジェクト説明会に行ったことがあるけど、大した内容は無いよ。エリアの説明とか物件のコンセプトの説明といった程度でHPみれば分かる内容。新情報ってあったけど、価格帯といった程度じゃないから。期待させておいて、興味があったらモデルルーム見に来てねってパターン。

そこでの収穫は、子供ズレで子供がぐずっていて、親が二人できてるのに、席をはずさないマナーの悪い人がいたこと。結局は買わなかったけど、入居後、庭で子供が大声を出してうるさいとか、それを親が注意しないとかが住民板で話題になってた。いい勉強にはなった。モデルルームとかでも周りの客を観察しないとね。将来のお隣さん候補な訳出し。

>19

２０だけど、それ当ってる。説明会のあとに、営業がついて、予算とか根掘り葉掘り聞かれた。ちなみにモデルルーム事前案内会も売る側の目的は同じ。三井はその結果で、見込み客とそうでない客に区別して露骨に対応を変える。

@270なら、八丁堀で良品の築浅物件買えるよ。

良品あるか？

スーパーゼネコンで免震じゃないと納得しないぞ。

共有施設も充実しててタワーマンションなんだろうな？？？

しかし、この物件って上層階と下層階で住民層が全然違うと思うけど、
エレベータは何階が境目になるんだろ？

４４階建てだから、２２階までが下層で２３階から上が上層？

上・中・下
の三層。

階分けはどうかな。
綺麗に三等分は無い。
芝浦ケープが参考になるんじゃない？

あのシンプルなパークタワー豊洲より安いわけないよね。普通に考えて。すなわち275あたりが妥当なラインかと

うーん、275だと俺は買えるかどうか微妙なラインかなぁ。３LDKを２LDKに我慢しなきゃいけなくなるかも。
ゲストルームやスタディルームがあるなら2LDKでも余裕って言えば余裕なんだけどね。

パークタワー豊洲も見たけど、躯体も微妙だし間取りも微妙。あれだったら、Skyzの圧勝でしょうなぁ。
5年後綺麗な町並みになるのは見えてるし。

圧勝でしょ？だから、パークタワー@265よりは高くなるよ。景気動向もあるし。

仮にここが豊洲駅徒歩5分だったら、パークタワー豊洲よりも高く設定するでしょう。

豊洲駅までの距離、さらに周辺住環境を考慮すると、腐っても豊洲四丁目の方が高いと、大半の者は判断するでしょう。
売主東電のタダ同然の土地だし、用地仕入れのマージンもないしね。

沖式予測だと坪228万。
275万の部屋は、購入した瞬間に、理論上17%安くなる。
せめて10%くらいの物件にしないと、後々何かあった時に大変だ。

沖式は、過去の取引実績から算出するものでしょ。
新豊洲で算出できるわけないじゃん。

近隣マンションの相場くらい考えようよ。
豊洲のタワーマンションが＠290万。有明のタワーマンションが＠250万
豊洲と有明の中間地点。しかも豊洲アドレスのここがいくらになるか？

本気で考えてる？

確かに近隣マンション相場も考えないといけないけど、景気動向っていうのもありましたねぇ。
アベノミクス、どうなってるのでしょうか？

>31
真剣だよ。
薄っぺらなネガとは一緒にするなよ。

新豊洲の取引がないから算出できない、なんて随分と乱暴だね。
じゃあ、なぜ、堂々と沖式予測値が公表されてる？
算出できないのに、算出結果が現実あるなんて、ちゃんちゃらおかしいだろ。

一般的なマンションは、土地代が35%くらい。
一方で、ここは極論0%としたら、相対的に安く売ったとしても、売主各社は充分儲かるだろ。

もちろん、6社JVの関係・周辺相場をぶち壊さない価格に収束するのは当然。
だから、土地はタダ同然でも、そのぶん中身には金をかけて物件価値を最大化している。

それと、きみは豊洲と有明しか根拠に示してないけど、もっとマクロに考えなよ。
森を見ろよ。
ネットならいいけど、視野が狭いと現実社会で後ろ指さされるぞ。

パークタワー豊洲となら、少し高くてもこっちにするかな。
間取りも良さそうだし。
会社から、ゆりかもめの定期代出るから、
徒歩と使い分ければいいかな。

シンガポールにまで販売しにいったパークタワー豊洲ですからね。

東電の簿価が低い(だろう)からといって
安くできるだろうというのは検討違いもいいところ。
今の自己資本とキャッシュかんがえたら一円でも利益と現金取りたいでしょ。
当座潰れるわけじゃないから多少キャッシュインを遅らせることはないだろうし。
また東電を監視してる債権者等もそんな甘くないよ。
価格下げてでも時間を買いたいのは三井と野村くらいで、後は東電含めて思惑含みだから低め設定はし辛いでしょうな。

市川の有名なタワマン、三井と野村だけど
プチバブルの頃に、販売開始を何度も延ばして、高い価格で出してきましたが？

駅直結の豊洲シエルが今は＠220～230になってるからねえ。　価格維持は豊洲もピーク越えて下降路線を辿っているし、高値掴みだけは避けよっと。

シエル、何年か前に中古内覧しましたが
そんなに安くなりましたか。
仕様が低いのに高いから買わなかったけど。

いっときの高値掴みだけは絶対に避けたい。
特に今は経済が上向いたからといって浮ついた考えはよくない。
長期にわたる本当の資産価値があるかを十分に見極めたほうが良い。
ここが買えなくても、ここより豊洲駅に近いところでこれから10棟ぐらい建ちそうだから、ここが高ければ無理して買うことはない。
どうせ高ければすぐには売れないから。
豊洲駅近の中古とかいろんな代替えもある。

他人が住んだ中古はいらない。

>東電の簿価が低い(だろう)からといって安くできるだろうというのは検討違いもいいところ。

仮定に乗せて推定してるんだから何も問題ねーだろや。
おまえに批判される筋合いは微塵もない。

>駅直結の豊洲シエルが今は＠220～230になってるからねえ。
賃貸団地仕様なのに、分譲時価格1.5倍超@300でも売れてたからね。
震災被害が多発したし、元値@200でも絶対に買わない。
ららぽーと直結の2丁目もいいけど、肝心な管理コンサル問題がヤバいからパス。
無難は相対的に問題の少ない3丁目だ。

>他人が住んだ中古はいらない。
1000万くらいでリフォームすれば新築同様だぜ。
共用部なんてすぐに汚くなるし。
まあ気持ちの問題ね。

のらえもん、脅迫されてるって。例のレポートの件かな。

脅迫はいけないな。
裁判すりゃええよ。

平均坪単価245万円だそうですね。安値は210万円台～。
この立地にしてはちょっと割高では？？

関係しているかも。
榊淳司オフィシャルサイト

駅徒歩5分のパーク豊洲とでは全く比べ物にならないのでは？同じ価格なら100人中100人パークを選ぶレベル。
しかも中国人投資家に売りに行くほど苦戦中なのに。高値煽りのステマももう少し考えてほしい。

リアルな比較対象のパーク東雲と同価格水準以上だったら普通は東雲を選ぶ。変電所隣接でなければパーク東雲とどっこいどっこい、というところか。

スカイズ待つか悩んでパークタワー豊洲契約したけど、
流石にパークタワーの方を100人中100人は無理あるでしょ。
スカイズは駅距離と今さえ我慢すればこの先よくなるしかないし。
しかもがらっと。

のらえもんのブログに続報でた

今回は＠290の先制攻撃がおとなしいですね。

57
もうモデル価格が発表されちゃうし。どうせ周辺の仲介屋やら、マンション担当やらが暇つぶしで書いてるんだろに。もう時間的に意味はなくなってきた、ってこと。今でも@290とか書いてるのは、その流れに便乗してるだけ。あぁまだやってるよ、とか、思われてるんだろね、その仲介屋とかには。

59
あらら、、、@290さんが、トーンダウン

のら氏を脅迫した人の言葉に
依頼主、ゴロマキの彼
という表現が出てますが、
某榊のオフィシャル何とかでも
ゴロまいてとっちめてやろうとか、時々ゴロまく、
といった、もろ被りの表現が出てきますね。
さて、無関係なのか。

66
のらえもんが、どんだけ物件の文句タレようが、有明は売り時じゃない、とか言っても、不動産屋や仲介屋の営業にそんなに営業与えないだろ。あったとしても、リスク冒してまで脅すか。
のらえもんのブログで、もろに最近影響を受けたのは限られわな。

不動産屋って、こえー

町田は構造計算ミス（まだ確定ではないが）。千代田は築年数が古くて旧耐震基準どころじゃない。内陸云々は関係ない。

66 ナイス！

確かに『ゴロをまく』なんて表現は、使う人は限られてるね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

榊はブログの例の箇所削除した

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

三井が＠２６０だって言ってるんだから（笑）

２９０万って高値煽る人も１５０万とか安値煽る奴も頑張ってもどうにもならんよ。

有明が２５０，豊洲が２９０なんだから、納得感もあるだろうに。

ゴロマキなんて、こっちの人間は使わないでしょ。
それにメールのネチネチした長文、ブログと同じ印象。
っていうか、本人だよね。

昨日は騒然としましたね。

ちなみに、
彼のブログに掲載されている現地写真、場所が微妙に違いますね。。。
A1街区のオフィス予定地。
六丁目の再開発地には間違いないけどさ。。。

予想は大外しするし、場所まで不正確。

業界では笑いの渦なんですかね？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

「海物語バグ発見！永久連荘打法リリース！」
「万馬券連発！勝ち馬は決まってる！？究極のインサイダー情報満載！」
「今湾岸が危ない！高値掴み、悪徳デベに騙されない為の裏情報を貴方だけに！」

何が違うんだろ？そもそも情報商材屋に騙されるユーザーも悪い（笑）
あ、もちろん一般論の話で特定の業者を指してるつもりはありません、悪しからず＾＾；
スレチですのでこの辺で失礼・・・

榊さん、業界のバカ共に負けるな。
痛いところ突かれて反論必死。

なんだか、業者のひまつぶしのレスになってきている気がする。

８３は、榊本人が降臨してるの図。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

83
一般人です。
ここまで勘ぐりも酷い醜い業界。

こんな奴を今まで信じてきたのかとガッカリしますねー。
サイテーな奴ですな。恐喝までするなんて。

>>89
え？信じてたの？
その責任の一端はあなたにもあることを忘れずに・・・

そりゃ、信じるよ。それなりに説得力あるし、何よりここが１５０万とか、自分の感覚にも合致している。アベノミクスなかったら、坪２００くらいからだったのでは？

ここの平均単価の発表よりも、某ジャーナリストの先生の行く末が注目されます。
何で犯人だとばれたのか、理解できないのでしょうね。
ともかく、150を連呼する輩は一人減りました。
反動で愉快犯が増えるかな？

湾岸過去最大級の注目物件であり湾岸最高クラスの物件であるSKYZが、
そんなに安く手に入ると思ったら大間違いでしょうよ！
坪300万近くを予想します！

こんな辺鄙な場所が最高な湾岸

Skyzが最高でもいいけど、「湾岸東部で」と言ってくれないかな？

湾岸という表現だと中央区・港区も含まれちゃうんだよ。

注目物件、注目物件、って業者ばかりが煽っていて浅ましい。
どうしてこんな土地が良いのか分からない。
埋め立て地。昔はゴミ山でゆりかもめの塒。

あなた、埋立地は嫌なんでしょ？
それなら、関係ないじゃん。

埋立地よりも、汚染状況が気になるネガだったら、その言い分は分かるけどね。
でも、豊洲みたいに汚染で有名になった場所のほうが、実は安心だったりするわけ。

湾岸埋立地が、総合的には震災被害に強いことは科学的に証明されてるし、俺は綺麗に除染されたゴミの上でいいや。

江東区は昔、大島の土壌汚染が有名な社会問題になったが、
本当に安心かどうかは「大島　六価クロム」でググってみれば。

98
逆にマンション本のほとんどに埋立て地は避けた方がいい、とあるけど…
科学的にも液状化や揺れやすさなどの危険が最も高いと示されているよ。

新しいマンションなら倒壊の可能性は低いけど、揺れが大きいから損傷やマンション火災が心配。

99％が一瞬で分かることだけど、残りの１％が周辺買っちゃって、ここで買い煽りしてるだけ。普通は買ったら見ないけどね。必死さが露呈してるねー。

>科学的にも液状化や揺れやすさなどの危険が最も高いと示されているよ。
あ、そうなんだけどね。
自分は「総合的には」と書いてます。
ちゃんと読んでから指摘して下さいね。

揺れても大丈夫なんですよ。
免・制震で対応しますから。

ちなみに火災の危険度は極めて低いですよ。
skyzは都市ガスは使用しないみたいだし。
だから避難場所はどこかの公園に行く必要もなく敷地内なんです。
まあ二つの公園に囲まれてますけど。
それに万が一、火災になっても周りは水で囲まれてますからね。
安心安心。

ってことで、ここを買うことにしました。

液状化したら建物が無事でも、電気・水道といったインフラがアウト。重たい水を持って階段を上れる体力がないと住んではいけない。トイレも流せないから我慢か。

備蓄倉庫って地下にあったりするんだよね。各階に備蓄しないといざというとき大変。

東雲三井は各階に備蓄しているからこちらもそうなるのでは。

販売が三井だから、設計は他じゃない。ってことで、東雲三井と一緒かは分からない。ちゃんと確認しないとね。

>106

何故？　正月からTVでCMや告知してるから情報強者でなくても、物件は知ってるでしょ。

こんな土壌汚染しているところを買うの？
新市場のところ(5,6,7街区)は土壌汚染しているのに、ここが汚染してないはずがない。
汚染地下水は同じである。新市場のところからの汚染地下水は昔から遮断していたの？

モデルルームができたら、土壌調査の確認は必須だね。以前に土壌汚染対策法で指定されが物質を使っていないと調査義務は無い。調べてないってのが実は一番危ない。調べて汚染が発覚したら、対策の義務がある。

これだけの規模で情報強者のみしか価値を理解できないとしたら、いっぱい残っちゃうね。

新市場の調査結果では自然由来の汚染の可能性が高いと報告されている。

工場とかで使ってた薬品が原因ならそこだけに限定だけど、自然由来ならあたり一帯同じことでしょ。

自然由来の汚染って、もともとの土壌に重金属が含まれていてそれが基準値を超えている場合。関東の場合、水銀や鉛が基準値を超えるってのは珍しいらしことではない。利根川上流には昔、鉱山があったわけだし。

水銀も鉛も有害。庭を子供がはだしで歩いたり、寝そべる事もあるでしょ。関係ないことは無い。

自然由来の有害物質なんていくらでもあるでしょう。フグ毒飲んでも死なないのか。

流石にふぐ毒が土壌に含まれてることはないでしょ（笑）。

三ツ矢サイダー型マンション　新豊洲に現る　価格は￥２，９９９万～　なーんて

今年一番の情弱向け物件。情強は枝川に住まう。

ずぶの素人だから間違ってたらやさしく指摘してね！
ここは、形質変更時要届出区域（法第11条）だから、まあ騒ぐほど問題ないのでは？

・土壌汚染の摂取経路がなく、健康被害が生じるおそれがないため、汚染の除去等の措置が不要な区域（摂取経路の遮断が行われた区域を含む。）
・土地の形質変更時に都道府県知事に計画の届出が必要（法第12条）

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/law/designated_areas.ht...

液状化や津波、土壌汚染、変電所からの電磁波が怖い。
駅遠で商業施設も遠く足立ナンバー。

これらの問題さえなければ良いマンションだと思います。

半数は近隣からの買い替え組だから、外野から既出ネタで心配してもらう必要ありません。
リスク・ベネフィットバランスの見極めは自己責任ですから。

4丁目の住民としては6丁目は豊洲と名乗って欲しくない。
ベンゼン臭いとか言われてマイナスイメージばかり。
6丁目の島は大きいのだから、ここは別な町名に変えて欲しい。

地方住みですが広告でこちらのことを知りました。
なぜメジャー7で仲間はずれにされた会社があるのでしょうか？

世田谷からこちらに引っ越しを検討中。
世田谷でも西側だから都心まで出るのが不便なんだよね…

確かに。

ここは、豊洲とは別の名前にして、むしろ、すぐ近くの枝川を豊洲に組み込みたい。

＞１２８
なにを言ってるのや？　4丁目（＝長谷工村）こそ改名した方がええんとちがうか？　と、読んでて思ってしまいましたけど。

>>130
江東区は、ただの23区のひとつってだけだよ。
江東区・江東区！と騒いでるのは、あなた方ネガだけ(笑)。

しかし……
ネガも黙る「23区内の一等地」的な区なんて一部だろうに（＝他はほとんど一般の区）
江東区だけ嫌いなんですね(笑)。
まあ、「一般の区」の中ではなんとなく距離的に大手町などのビジネス街に近いから普通のサラリーマンが
住む選択肢としてよく上がる⇒イラッとするんでしょうけどね。。。

128へ。新参者で恐縮ですが3丁目の誰しもが4丁目の団地村と一緒にされたく無いと感じてますよ。

もうこの際だから江東区を豊洲区に変更しましょうよ。
イメージアップ！！！

>>133,>>135
128ですが、4丁目が団地村であることはよく認識しており、脱出するためあっちこっち検討中です。
でも6丁目は不便なのといろいろありそうだから、今のところはパスです。

137。イメージは6丁目のほうが4丁目よりいいですよ。イオン方面に橋を渡っての脱出検討をオススメします

2丁目か3丁目じゃなきゃ豊洲を名乗ってほしくないな。

完全同意。西豊洲とか南豊洲にしたほうがええんでは

豊洲なんだから十分だと思うよ

これからは、グリーンエコの６丁目が最先端の再開発エリア。
旧再開発エリアとは一緒にしたくないな。

まあ、2・3丁目は鉄板だからね。
ここと比較検討するなら、パークシティ豊洲、豊洲タワーで三択かな。

3丁目は旧でもないだろ。

シティタワーを忘れずにな。
高いのと、特殊な外観で好みはあるケド湾岸を代表するマンションの一つですぞ。

4丁目と5丁目（シエル部分除く）は所謂団地が元々あり、いまでも残っている。それで4丁目は旧豊洲ということ。
2丁目、3丁目とここの6丁目は居住エリアとして新設されたので　豊洲　（6丁目は駅名が新豊洲だけどねー）。

新旧でグルーピングするなら以上の通りだね。

6丁目を良く言うつもりはないけど、2丁目、3丁目も今のマンション、オフィス、商業施設が立つ前は概ね6丁目のような景観だったからねー。　6丁目はこれからの区画ということでいいんじゃない。

＞１４５
おいおい、それを言うなら　シティタワーは湾岸を代表する　売残りマンションの一つ　だろ！

売れ残りはあるだろうけど、湾岸を代表する物件であることは間違いない。
個性的だから、好き嫌いはあるだろうけどね。

だから、ここと比較検討するなら、パークシティ豊洲、豊洲タワーで三択なんですよ。
三者でウエイトの違いあれど、いずれも三井ブランドだしね。

徒歩１２分は遠すぎる。晴海の２割引だな。

榊先生は勝手に自分から自爆なされただけだよ。
湾岸とかマンションとか関係なく超えちゃいけない一線を超えたただの○○に成り下がり賜われた。

どうなんだろうねぇ。
駅では無いけど、ららぽの新しくできたフードコートから海側の公園に出て、
ぐるりとあたりを見回したら、シティータワーより
キューブの先のココの方が距離的に近い感じがした。
ただ、最適な位置に横断歩道が無いから実際は遠いんだろうけど。

シビックセンターになる土地には、マンションも建つのかな？

>136
でも所詮　足立ナンバー　その区域では最高
ということは、下の上だ

ナンバー？？？

ナンバーで区切ってどうするの？

湾岸エリアで行政区分云々は無意味じゃないか？
、江東区、大田区、品川区と５区に跨っているが、
住環境としては基本的に同じだからな。

どうせそのうち湾岸区みたいな形で整理されるのだから、
都心アドレス（港区、中央区）ではないという理由で安くなるならそっち選んだ方が賢いと思う。

まあ、都心三区（千代田区、中央区、港区）というステータス区分自体がすでに崩壊しているのだろうけど。

最近、平均単価坪260予想が一番多いけど、私はちょっと高いような気がする。
トライスターは建設費が割安だし、刑務所型で気持ち悪く嫌いだけど安いならいいかなって思っているところです。
ただ、オール電化っていうのもなあ～～
東電の賠償問題、終わりが見えないし、電気料金がうなぎ上りに上がるだろうし。

158
多いというか特定の人物が連投してるだけ
実際の価格見込は坪210万程度だよ

そんなありえない価格書いても誰も信用しないでしょ。

有明や豊洲の相場知らないとしか思えない。
そんな素人みたいな事やってどうするのさ。

近隣マンションの相場をマップにプロットしてみなよ。
＠２６０というのは妥当だよ。＠２９０とか＠２４０とかはありえない数値。

@200-230　skyz
2013/06 ＠250 ブリリア有明シティタ ワー (大量完成在庫確定)
2013/03 ＠180 プレミストベイフォー トスクエア豊洲(枝川)
2012/11 ＠220 パークタワー東雲(伸び悩み中。ここ待ちか？)
2012/06 ＠260 パークタワー豊洲(中国人投資家に行商セール中)
2012/07 ＠190 イニシア豊洲コン フォートプレイス(枝川)
2012/04 ＠270 ザ・パークハウス晴海 タワーズクロノレジデンス(大量完成在庫確定)
2011/12 ＠240 プラウドタワー東雲 キャナルコート 2011/11(比較的好調だが完成在庫あり)
＠190 バンベールルフォン辰巳(辰巳)
2011/02 ＠230 ザ湾岸タワーレックス ガーデン(東雲駅近だが完成在庫多数)

>167さん
162だけど、気持ちのこもったコメント、どうもありがとう。
自分は予算7500万までで、85Es Typeを検討してる。

上から目線の167さんには、予算や年収で到底敵わないとは思うけど、ちなみに幾らでどんなタイプを検討してるの？

１６７だけど同じタイプです。それ以上は１２０しか開示されていないし、角部屋以外興味ない。特に予算は設けていないが壷３００程度を想定しているので、２９０予算のあなたと一緒だな。ならば、ビンボー人を呼ぶようなことやめなよ。

アベノミクスで価格が上るときに買うが一番間抜け。損しないためには、安い時期に買わないと。安く買って高く売るのが、基本なんだけどね。終の棲家のつもりでも、人生何があるか分からない。高値掴みしてオーバーローンの状態になったらいざというとき売るにも売れず、身動きが取れなくなる。

アベノミクスに浮かれているのは危険。アメリカでは先送りした財政の壁、ヨーロッパではまだ財政不安があちこちでくすぶってる。中国も危ういしね。どこかが破綻したら、日本もまきこまれてアウト。

アベノミクス、なのに完売できずにいる物件が多数ある。
って現実を直視しないとね。

アベノミクスで円安になって株価が上がってるのは景気回復予測に基づいてるだけで、実体経済が回復するのはうまくいったとしてもこれから。投資家は不動産にも積極的に手を出すだろうけど、居住目的の人が買うようになるのはまだ先でしょ。へたしたら投資対象になって、賃貸マンションになっちゃうかもね。そうなったら居住目的の人にとっては悲惨。賃貸住民はオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあって、トラブル続出とも言われている。

アベノミクスとかって書き込み見るけど、実態分かってんのかなあ？　寧ろ、夏後半から年末にかけて紙面などメディアでは　アベノミステイク　という言葉が飛び交っているでしょうね。

正直、豊洲の他物件に関係なく検討してるが、予算は十分にとってるものの高値掴みだけは避けたい。＠290とか300なんてこの物件には相応しない価格帯で、転売時に苦労するため、そんな価格帯だと買わないだろうな。売り残りも多数でるでしょうし。
今後の市況踏まえるとMax＠240～250がやっとの物件だと思う。

アベノミクスのリスクの一つに金利上昇ってのがある。いまは、日銀の国債買い入れ増額を見越して、機関投資家がこぞって買って金利が下がってるけど、アベノミクスの実体経済に対する成果が出ないと、ばら撒きによる財政不安が勝って、一気に売られて金利高騰なんてこともあり得る。この時期にローン組んで住宅購入なんてギャンブル。

アベノミクスで人はより良いものがほしくなるので都心が好調。一方、住宅ヒエラルキーの下層に位置する湾岸埋立地は逆に……

パークタワー豊洲より高いでしょ。
グレードが全然違う。

安く買いたいなら、以下のようにすれば安く買えるよ。


１．豪華タワーマンションを諦める。　チープな団地型なら１０００万円以上安くなる。

２．ブランドになった豊洲を諦める。　東雲にすれば１０００万安くなる。辰巳や枝川なら１５００万円は安い。

３．スーパーゼネコンを諦める。　３流・５流・無名施工なら５００万は安い。

４．財閥系デベを諦める。　３流・５流・無名デベなら５００万円は安い。

５．眺望を諦める。　お見合い部屋なら５００万は安い。

デベに騙されずに、こういうふうに選べば安く買えるよ。

>>179
豊洲駅5分と駅12分・・・
戸数も違うし、立地差で十分お釣りがくると思うｗ

※新豊洲からは5分だけど、
記載順からもゆりかもめがどういう扱いかは容易に想像できると思う

アベノミクスだとか単なる流行り言葉に振り回されることなく、実態経済を見てみなさい、って思う。最近の円安効果で利益増の企業や、給与引上げなんて企業も取り上げられているが、それはほんの極々僅かの企業が政府に誘導されて実施しているだけ。
皆さんお勤めの会社、実際のところこの先大変じゃないですか？　今後どのように収益性を高めるか、どこも四苦八苦してるはず。
加えて、この3月末で中小企業金融円滑化法（いわゆるモラトリアム法）の継続中止が決定した。つまり、中小企業数十万社が資金難に直面し、一気にサラ金に借金をすることになる（これは間違いないでしょう。）
次に、都市銀もそうだが信金を中心に不良債権が増え、金融機関も不良債権処理に目途が立たず破綻するところが続出。結局日本の銀行はまともな金融業を行えていないため、そのシワ寄せがこのような時に圧し掛かってくるだけのことだが。

上記の影響で金利が上昇するため、住宅ローンも重荷になる。加えて、プチバブルが弾け、支払能力がなくなる個人投資家、機関投資家による、株、不動産の売りが始まり、一番痛い目を見るのが一般の人々、ということになる。

来週あたりからららぽーとで価格帯が発表されるようですが、つまり既に関係者は価格情報を持っているはず。

誰かここに価格情報を掲載しないかなー

バブルはいつかはじける。吊り上げられた価格に惑わされて買っちゃうと、最後は損をする。ばば抜きのばばと一緒。高値で売れて一番恩恵を受けるのは東電かな。

>183

関係者の成りすまし投稿はここでは禁止だけどね。

時々、やらかしちゃう間抜けな人もいるけど。

>どうせそのうち湾岸区みたいな形で整理されるのだから

まだこんな夢物語を書いてる人がいるのか

前回も、その前もバブルだー、と言われて買った人は全員損してますね。

特に２０年前の時は、再起不能で破産者が続出しました。
バブルと言われる後には、数倍返しの下落しかないです。

一斉に物件を掴むと、関係ない人まで巻き込んで
今度は一斉に売られ出すのです。

バブルの時は本当に注意してないと相場の乱高下が急激だからね。
うまく立ち回れると良いが、そうでないと大変なことになる。
ローンが多いと身動きがとれなくなる恐れが大。現金のポシションを厚めにが良い。

単価が250万円を切るとららぽーと直結団地のように民度が低くなる。

＞１８９
ららぽーと直結のマンションは、豊洲エリアでも一番安い買い物をされた人と投資目的で購入した人が賃貸に出し、その賃貸物件に住む人々の住戸ですからねー

価格だけ高いのに民度が低いというダブルパンチよりましだと思うけど(笑)

豊洲エリアでも一番安い買い物をされたのは、
駅直結シエルタワーの人々ですよ。パークシティよりも更に安かった。　

このマンション販売でわからないのが建物と土地が別になっている。
建物販売がデベ6社JV。土地販売が東電。
通常はこの区別がなくてデベだけのはずだが、別々に購入契約するの？
何でかの悪名高き東電がでてくるの？販売に悪影響では。

シエルタワーは勝ち組。湾岸ネガだがここは認める。
地盤と民度という城東湾岸の問題を価格と駅直結の利便性で補っている。

こう豊洲だけリアルタイムで下がると凹むね。

http://www.perrier-japan.com/area?aid=6

>193

東電はここの地主。建物売主と土地売主が別ってのは珍しいけど、たまにある。事情はモデルルームができたら営業に聞けばいい。ちなみに契約は１つで、７社の記名、押印がずらっと並ぶことになるはず。

>196

すみふが単独の売主だったら即日完売で首が飛ぶこともあるだろうけど、即日完売至上主義の野村もいる。どっちの戦略になるのか見もの。三井が主幹事だから、三井が主導権持つかな。普段はライバルのデベが一同に会するわけだから、すんなりとは決まらないかもね。

土壌汚染の危険があるからデベが東電からの買い取りを忌避したたのでは？

デベが６社も名を連ねてるってのはリスク回避のため。どんなリスクを考えてるんだろうね。

290はないでしょう。高くても270万くらいだと思う。

>>200
デベが土地を買い取らない理由はそれかも。
隣の新市場においては面積約40ha、用地費約1860億円、汚染対策費672億円、建設費など含めて合計4500億円。いずれも都が公表している数字。(この物件の敷地は約2.1ha)

来週発表される価格だが、ところでいくらなんだ？　適当な予想はどうでもいい

新豊洲祭りで三井が言っていたのは「パークタワー豊洲よりは高い」って事だけ。
どれだけ高いのかは言質取れなかった。

パークタワー豊洲より高い＝＠230以上のレンジということかな

ここはやはりプールだの余計な施設があるために、管理費以外のところまで割高になるってことだな

慎重にならないと、売る時大変だな

東雲と間違えてるよ。
豊洲は、260万円だよ。

安いのがいいなら、諦めて、千葉にでも行けばいいのに（笑）

豊洲諦めて東雲にしたら？（笑）

安いうちに買うのが、投資の基本だよ。

来週、おおそよの価格帯が発表されるわけだ。高値煽りの業者は、今週末が最後の高値煽り時かね。まぁ時間の無駄だけど。

価格は@240で決まりなんでしょ。

>シエルタワーは勝ち組。
住民が喫煙しながら平気でエレベーターに乗ったり、住民のヤンキー夫婦が道を譲らずぶつかったりする。
我が物顔の自称勝ち組。
所詮坪180程度のレベルだよ。

240万くらいしか出せないなら東雲に行くしかないのでは？

豊洲は、君には無理だという事。（笑）

さっさと諦めなよ。

>215
ここは豊洲ではなく新豊洲。
あなたは何様？

とにかく年収3桁は東雲に行ってよね。味噌糞一緒は互いに不幸。

>216
この人はツインに住んでるバブル世代
自分のマンションの資産価値が下がるのが怖くてしょうがないから
豊洲や湾岸のマンションスレで書き込みまくり

ただし3丁目は別格などと、滑稽なヒエラルキー感を維持している
バブル脳にありがちな勘違いの持ち主

ここは、新豊洲ではなく、豊洲ですよ。

新豊洲というのはユリカモメの駅名。

ここだと正直、東雲のキャナルコートの方が良い気がするんだけど、こっちの方が豊洲という住所だけで高いんですかね？

高いか安いかは市場が決める。
割高なら晴海のように売れ残りマンションになるだけ。

そう。ネームバリューが違うから。
豊洲駅と辰巳駅、駅前比べてご覧よ。
普通の都会と、店１軒なくポンプ場・小学校の裏門しかない東京圏悲しい駅ベスト3の驚くべき光景。

別に日常生活でそれほど困る訳じゃないんだが。

バス停どこでしたっけ？

将来性なら勝どきや晴海再開発を待った方がいい。今の利便性なら東雲の方がいい。

ここは将来性も利便性も無い街。。

新豊洲駅前に何もない、だけど、東雲駅だってたいして無い。辰巳駅にいたっては何もないし、何かできる可能性も低いし。東雲、辰巳より安いことは無いよだろね。イオンがあれば辰巳、東雲の住人はokなのな。

まぁ、ここは豊洲ですから。

有明よりはどうですか？

ウメタテ地なんざ、ドングリの背比べ。


津波到達時間が数秒違うだけ。


津波来なくても液状化。


なにせ、想定内震度でさえ、100ヵ所以上も液状化開始したところだよ。

しかも600キロも離れた地震でさ。


近くが震源地だったらどうなることやら。




早く売りたいだろうね。

いいんじゃない？豊洲は大した被害もなかったみたいだし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/315-318
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/res/324
消されてしまったブログ部分。これをよめばだいたいわかるはず

ここのレスって業界の集まり？？？
何だか方向が違うみたいだけど。
まあ多くのデベが集まって造るマンションだからみんな必死に売りたいのだろうけどね。
結果は多くの部屋が賃貸になるんじゃないですかね。

こんな不便な所にあえて賃貸で借りようとする人は少ないと思うけど。
大量供給なので家賃も足元見られて下がりまくりでしょうね。

すみふ、野村、地所、三井とさくら投稿しまくりのデベが集まってるわけだからね。ある意味最強。

他で単特販売している物件板では、さくらとネガでお互いバトルしてるんだけど。

三井は売れ残りを賃貸に出したりする。ここの主幹事だからそうなる可能性は十分ある。

ちなみに某駅前タワーでは大量に賃貸に出して、賃貸の人が風俗営業始めて大騒ぎ。

一番荒らしてるのは、パークタワー東雲予算者＝5千万円位しか買えないくせに何とか豊洲アドレスGETに躍起になっている輩。S以上に見苦しいしマンションの質を下げるためお引き取り願いたい。

上池袋でもあったんだ。自分が知っているのは他だけど。

土地柄の問題ではなく、マンション内の営業行為は風俗に限らず禁止。入居直後は管理組合が機能していないから、管理会社が代行して、排除しなければならない。それをしなかったってのも問題。あと、系列の仲介業者が賃貸募集してたわけだから、入居者をチェックしなかったってのもね。そういうのもあり得るってのを知らないでは済まされない。

パークタワー東雲は年収５００万程度の購入者がほとんどらしいので、ここは予算的に厳しいでしょうね。
あそこみたいに狭くて安い部屋ばかりじゃここはなさそうだし。三井もわかってるでしょう。

勘違いしてる人がいるけどここはパーク東雲より安いよ。
東雲より不便な上、土壌汚染の恐れがあって変電所隣接してるから。

258、東雲に落ち着いてなさいよ

アドレスは豊洲だけど地下鉄まで遠いので生活は有明や東雲と実質かわらないよね。よって東雲よりちょっと高いくらいじゃないのかなあ。

詳しい方教えて下さい。
変電所って忌避施設なのでしょうか？
もしそうなら、刑務所や原発やゴミ処理場と同じ扱いで、
転売時の価格査定に影響が出るのでしょうか？

ヒント: 高圧電流

パークタワー東雲ってそんなに低年収が主流なんですか？マンション購入すること自体が無謀極まりないのでは。。

変電所 嫌悪施設
で検索すれば沢山出てきますよ。
売却時は勿論マイナス評価になります。

そりゃ「うわぁ～、変電所が隣りなんだ！凄い！珍しい！ここ欲しい！」ってならないでしょ。
普通に

変電所は送電線の周辺と同じく電磁波による健康被害受ける可能性が高いから通常は街の外れや住居の少ない場所にある。ゴミ処理場のように避けられる。

高圧線や変電所って低周波の電磁波をだして、意見は分かれているんだけど健康への影響があるとも言われている。
それを気にするかどうかはその人次第。査定に影響があるかは、ここでよりも仲介業者に確認するのが確か。ここ
の近隣で聞くのなら、売主の系列は除外したほうがいいかもね。正直に言うか分からない。といって、ここの売主
の系列をはずすと、業者は限られるけど。

ちなみに大規模マンションだとマンション内に変電設備がある場合がある。東電借室ってなっているので、検討す
る部屋の近くにあるかを確認したほうがいい。電磁波以外に熱も出すんで。冬はあったかいかもしれないけど夏は
暑いかも。

267だけど、改行入れたら読みづらくなったんで、再投稿します。267は
削除依頼しますのであしからず。


高圧線や変電所って低周波の電磁波をだして、意見は分かれているんだけど
健康への影響があるとも言われている。 それを気にするかどうかはその人
次第。査定に影響があるかは、ここでよりも仲介業者に確認するのが確か。
ここ の近隣で聞くのなら、売主の系列は除外したほうがいいかもね。正直に
言うか分からない。といって、ここの売主 の系列をはずすと、業者は限られ
るけど。

ちなみに大規模マンションだとマンション内に変電設備がある場合がある。
東電借室ってなっているので、検討す る部屋の近くにあるかを確認したほ
うがいい。電磁波以外に熱も出すんで。冬はあったかいかもしれないけど夏は
暑いかも。

わっ。変電所ネガ続投。露骨だね。

ここの変電所は地下です。建物もお洒落でむしろプラス。電磁波が心配な方はまずは携帯止めましょう。

マンション購入するときに、資産価値を客観的に判断したいのなら、物件の資料を持ち込んで仲介業者に相談するくらいの手間は惜しまないとね。部屋ごとに条件は違うわけだし。

客観性をさらに増すためには複数の業者にかな。

仲介業者って、中古物件を買う時の話？
複数の業者に持ち込んで、その内の１社が積極的に動いた場合に
それ以外の社の仲介で購入をしたりすると、トラブルになることがあるよ。口約束でも契約は成り立つから。

>272

不動産購入の場合、口約束で契約にはならない。少なくとも契約前に重要事項説明をする義務がある。重要事項説明は確かに受けたということで署名押印が必要。

ちなみに272で書いたのは、仲介業者に中古物件と比較検討してるということで、新築を購入した場合、将来売却するとしたらどれくらいの価格になりそうですかって話しを聞くって意味。そうすれば中古の相場も分かるし。ついでに賃貸でどれくらいで出せるかも確認しておいたほうがいいかもね。転勤で賃貸ってのはいつでもありうるわけだし。

おまけだけど売主の営業に賃貸の想定価格を聞くと、かなり高めの金額出してくるから真に受けないほうが無難。

ここの販売形態から、このマンションは結局は東電救済のためのものである。
予想価格は坪250万ぐらいにすると思うが、実質的な価値は200万以下。
その差50万は東電救済に回される。すなわち原発の賠償に当てられる。
ここを購入しようとする人はこのことを認識して欲しい。
でもこれは日本のための立派な社会貢献である。
とっても素敵で素晴らしいことをしているのである。
このプロジェクトはwonderfulとなっている意味がわかった。

原発事故って東電にも責任があるので、今のままでの東電救済って社会貢献になるのかは疑問。社会インフラとして継続が必要だけど、少なくとも今の経営陣のままではね。

一番責任のあるのは原発は安全と言って推進してきた政府だけど。

>273
仲介依頼の媒介契約のこと。下手な事を言ってしまうと、口約束でも成り立ちます。
不動産売買契約ではなくて。

媒介の手数料って契約した物件価格に対して何パーセントだから、仮に口約束が成立したと言われても、売買契約しない限り費用は発生しない。それで契約が成立してるからなんてこという会社なんてあるの。言われたところで何の効力も無いし。

ここの物件概要にも書いてあるけど営業部隊って販売代理＝仲介なんだよね。モデルルーム行っただけで、媒介契約は成立してますなんてごねたりしたら面白い。まさか資料請求しただけでもだったりして。

東電の足元見て土地を安く買い叩いてる可能性はないですか。

土地の売主は東電。デベは建物だけで土地は購入してない。

ここの土地はまだ東電が保有しているはず。土地売主が東電になっているので。登記簿確認すれば分かるけど。

足下見て買い叩きたいのならモデルルームに行ったときに営業と交渉してみては。

あっ、そうそう、中古の売買の場合、変な抵当がついてないか登記簿確認するのは必須だけど、新築分譲マンションって確認しないよね。確認したほうがいいのかな。

登記確認したほうがよいかも。特に土地は東電のものだけど、東電の今の状況だと銀行とか国などが抵当権つけていたりして。

大手デベが雁首揃えて抵当付きマンションなんて騙して売ると思います？
どうせ調べるなら土壌汚染など、他のことに労力使った方が。

このマンションは東電を儲けさせるため、建物をやたらに豪華にして価値をあげ、高価格で売ろうとしているのがミエミエ。
建物を豪華にするのにかかる費用なんてほんのわずかなのに。

>284

土壌汚染の有無なんて個人では分からないから、営業に土壌調査の有無と調査結果を確認。調査していないのなら、土壌汚染リスクがあるってことで、判断。

どうして、洋介？ヨウカイ？
どうして、妖怪タワーって言うの？

わざと？？？
自らヨウカイって変じゃない？

築地市場の移転予定地土壌改良は手付かずで、毎日強風が吹いてて、有毒物質が舞い散っているのに大丈夫なんですか？

土壌汚染は東電やデベに聞いたってどうせ騙されるだけ。
隣の新市場のところも、東京都が東京ガスに騙されて購入した。
このため、後から除染費用の一部70億円余りを東京ガスが出すことになった。
除染費用は現在の見積ではこの10倍かかる巨額のもの。
ここは第３者例えば経験のある都あたりが調べてくれないかな。
どうせここは東電救済のまさに国家的プロジェクトなのだから。

騙されると思うのなら検討対象からはずすしかないんじゃない。ここの売主に名を連ねてる三菱地所は土壌汚染隠しの前歴があるわけだし。

確認すべきことは土壌汚染だけじゃないよね。信用できないとなると何も検討できない。

>287

洋介をヨウカイなんてネガするにも無理ありすぎ。

先週豊洲の駅前で、0.18μsv/hでした。
ここは軽く0.2μsv/hは越えるでしょうね。

マンションを建てる前に除染でしょ！

>>287 えっ、何て読むんですか？

放射能と土壌汚染が好きな人が住めばいいのね！

>>291　何て読むの？

江口洋介

土地は東電が売主ですが、一部の代金払って移転登記完了前に東京電力が潰れたらどうなるのか確認しておきたいですね。
保険など保障は大丈夫なんですか。
これならデベが土地を購入してまとめて販売してくれたら良いのに。
通常あまり考えないところにリスクのある物件。
とにかく今の東電なんてどうなるかわからないのだから。
ところで今の東電の持っている資産で抵当に入ってないものなんてないのでは。
抵当に入ってない資産があるなら銀行は直ぐ抵当に入れないと潰れたら巨額貸付がパーになる。

江口洋介は麻布住みじゃないの？

TVコマーシャル

東電が破綻して引渡ができない状況になったら、売主側の契約不履行で、手付金倍返しじゃない。東電以外に大手デベ６社が契約相手だからとりっぱぐれは無い。ある意味ラッキーかも。

え～っ　ヨウスケタワーって言うの！？
ヨウカイより変！

東電の跡地たったら、たくさん妖怪が出そうですね～

東電社員が買えばいいんじゃん

デベは建物のみの売主だから、土地売主の東電が破綻しても建物のみは移転登記できると思う。土地の登記はできないのではないか。
ここはなぜ土地と建物の売主が別なのかの理由がイマイチ不明ですが、デベもいろいろリスクを避けているのではないか。。

建物だけ引き渡しても、契約の目的は達成できないから違約でしょ。

リスクを避けるのならデベが土地を購入して、自分達の所有にしておいたほうが安全だと思うけどな。

そもそも、新豊洲なんて寂れた所に住みたがる人いるの？

>>305
デベが土地を購入しない何かの理由がある。これがわからない。

デベが土地を購入したら、土壌改良費をデベが負担しなくちゃならない。
東電のままなら、バックれて売れますがね。

やはり土壌汚染が理由か。それなら除染してほしいですね。

デベが購入するなら土壌調査を東電にさせて、土壌汚染が見つかったら東電に対策させるでしょ。リスクのある土地を、何もチェックせずに受け取るほどお人よしとは思えない。

東電様に土壌改良させるなんて、デベがそんなことできるか？

市場予定地だってあんなんなのに、何で分譲マンションの予定地を除染せなあかん？
買う人の自己責任だよ！

デベの人は土壌汚染のことはわかっているのでしょうね。
前のレスで土壌汚染の話題は今後禁止とさかんに言っていたわけだ。
購入検討者を騙すなんてずるいね。

>311

購入するなら、対策しなければ契約しないよってできるでしょ。

＞２９３

ここは、いっそ、ボーディングスクールのコンセプトみたいに、自然以外にはなんにもない、と言うことにして、教育熱心な子育て世帯を惹きつけるのがよい気がする。

対策するのを待ってたら何十年もかかるよ。利益でないし！

ゼネコンは建てればお金になるから、見て見ぬ振りしてどんどん建てるし、
販売会社は手数料が欲しいからどんどん売りたいし、
後で問題が起きた時に、土地は東電が売ったものだから東電に言って下さいで済むし、
東電はいっぱい訴訟をかかえているから、解決する前に買主はみんな死んでるお。

>>315 汚染地帯なのに？

もうみんなだまされないよ

東電に物を言える企業なんてないし

>316

対策するのに何十年もかからないよ。基礎工事で穴掘ってる訳でしょ。基礎で掘らないところを追加して掘って、汚染されて無い土を運んできて埋め戻すだけ。

地下水を飲むわけでも、土を食べるわけでもないから関係ない。
それがデベと検討者の見解では？

納得した上での事だから、どうこう言う必要ないでしょ。

東電は原発の放射能汚染、避難、賠償、廃炉などの対応だってまともにできないのだから、ここの土壌汚染が問題になった時の対応はどうなるのでしょうか。

バブｒｙ崩壊でいやと言うほど痛めつけられたのに、デベの体質って変わらないんだなぁ。
またイケイケドンドンで値を吊り上げるだけ吊り上げて儲けに酔いしれる・・・・・
困ったものだ。

土壌改良のお金を東電がポンと出すと思う？
そんなお金があるならって他から叩かれるだろうし、
その前に東電が土壌汚染を公表すると思う？

それに買う人は、自分の敷地だけ土壌改良してあれば安心なの？

何事も内容に事を進めた方が早いよね。

>>319 それに汚染された土はどこに運ぶの？

>332 何事も内密に

>323

土壌汚染があることを知っていて隠して販売したら、宅建業法違反。地所が過去
にやった。そのおかげで、重要事項で説明義務のある項目として追加された。

このマンションを購入し転売した後に土壌汚染が問題になると転売した方に責任があり対応することになるのでしょね。
汚染土壌、汚染地下水を飲み食いするわけではないとつっぱねられますか。

>327

なので、不動産取引において土壌調査の有無の確認は必須。ここに限らずね。

>>324
汚染土壌はちょうど今新市場の土壌改良プラントがあるから、一緒に処理してもらえば良い。この先1年以上稼働している。

>>327 知らなければ転売しても大丈夫

何事も知らなかったで済ませられます

で、ここは大丈夫なの？
大丈夫でも買う人はいないと思うけど

>330

瑕疵は知らなかったでは済まない。

>331

大丈夫かどうかは今のところ分からないから、モデルルームができたら営業に要確認。

重要事項説明で東電やデベが土壌汚染のことを知らなかったと嘘ついて後で問題になって裁判にでもなっら、このスレも証拠になるかも。
東電やデベの人は注意してレスしたほうがよいと思います。

>324

それなら匿名掲示板の書き込みよりも、過去に地所がやらかしたときの顛末のほうが役
に立つと思う。

OAP（大阪アメニティパーク）、土壌汚染でググればまだヒットする。

ですね

でも東電だからな〜

>>333 営業が土壌汚染されてますとは言わないと思う

白というのならば、土壌調査の結果を求めて証明させる。

>>331
汚染地下水が新市場と同じように流れていたから、ここも汚染されているのではないかと思う。
境界に仕切はないはず。
この地下水の水位はすごく浅くて流れは複雑。
そうでなくてもここは元々石炭火力発電所の跡地。
東京ガスも石炭ガス。

ガイガーで調べたいけど、怖くて行けませぬ。

>>292 >>340
土壌汚染で盛り上がり中なのに、放射能汚染もですか。
本当にここはどうしようもないところですね。
0.2μSv/hは確かに高すぎる。
基準は0.23μSv/hなので基準以下なのですが、ここに1年間いると2mSvになって年間の基準オーバ。
江東区のHPで確認すると江東区は全般的に高い。0.1μSv/h前後が多い。都内の内陸ですと0.05μSv/h前後が多く約2倍。
さらに調べると3.11の事故後はすごく高かった。
これは千葉県柏を中心としたホットスポットの影響。江東区内のホットスポットもあった。
東京湾の線量はまだ上昇中。特に川の河口の放射性物質の濃度が上昇している。
これは内陸から放射性物質が流れてきているため。

豊洲の放射線量が高いのは、原発事故とは関係ないと言われています。
それ以前からです。
戦前はここで色々なことがあったから、
でも本当に高いですよ！

一度測ってみて下さい。

そうだ！河口の放射線値は５年後がピークだと言われてますよね

放射能は年間20mSvでも問題ないですよ。
だって避難している福島の人が戻れる基準であって、除染もこれを基準にしている。

江東区は放射性物質のゴミ溜みたいなところと言いたいのか。

江東区は隅田川と荒川にはさまれていて、ゼロｍ地帯もあるから放射能が集まりやすいのは事実。
とにかく低いところに放射性物質が集まる。

報道ステーションで以前東京湾の放射能汚染の特集をやっていましたが、
江東区の河口は最悪でしたね。

気にならない人もいるみたいですが。

放射線もそうですが、近くのタワーマンションではベランダ喫煙禁止が主流。
ここは、ベランダでたら向かいの上下から丸見えで、ルール違反がいなさそう。
お見合いだからプラスマイナスゼロが…

【世田谷 放射能】
のほうが 冗談でなく深刻

世田谷には土壌汚染の噂はないし、
世田谷の放射能は、原因が全く違う。

世田谷の放射能の原因は？

おばあちゃんがラジウムの瓶をしまい忘れてたの

放射線量はどのくらい？

来週発表の　お値段　いかほど？

検討版なのに、時々デベっぽい人がいますね。

>>348
放射能数千Bq/kgは1～2桁高い。通常放射能汚染の全くないところは100Bq/kg以下。
8千Bq/kgを超えると放射性物質として隔離して厳密に管理が必要。
屋外に放置はできないレベル。
やはりとんでもないところです。

適正価格坪単価150万円というのもあながち間違っていないかも。
液状化に津波、土壌汚染に放射能、電磁波……
それらのリスクを踏まえた価格になるのか…

坪150万は本当はその通りなんだけど、それでは東電救済にならないし、デベ単独の他の自分の物件への影響が大きすぎる。
坪250万と予想するが、これだけ問題があるとこれでは売れないだろうな。

原発で作業したことがあるものだけど、原発から持ち出して良い物の放射能の基準を知っていますか。
100ベクレル/kg以下ですよ。
原発によっては濃度にかかわらず一切持ち出し不可のところも多い。
江東区の河口の数千ベクレル/kgはとんでもない濃度だということがわかります。
とにかく3.11の原発事故以来、日本の放射能の基準はそれ以前と較べて　めちゃくちゃ。

こんなリスクの高いマンションだと、
売却するときは二束三文になっちゃうよね。

でも江東区の河口の汚染リスクは、ここ以外のマンションにもあるってことですよね。

ご承知だと思いますが、千葉県柏を中心として極めて高線量のホットスポットがあります。
東京ではこの影響が足立、葛飾、江戸川さらに江東、墨田、荒川あたりまで及びます。
事故後これらのところに降った放射性物質は雨で洗い流されています。
その行先が河口です。
内陸では線量が下がっていますが、河口では今でも線量が上がっています。
具体的には隅田川、荒川、中川、江戸川を通じて東京湾に注いでいます。
したがって河口にあたる江東区、江戸川区の河口の線量が高いのです。

土地の売主の東電は破綻させないでしょう。
いずれにしても、どうするかは政府の胸先三寸。
東電はまな板の鯉の状態で何もできない。
時々東電は破綻させ精算すべきとの声があがるので心配ですが。
ここを検討している人は売主の東電がどうなるのか注目しておく必要がある。

売主は坪250万で売りたいんだ。じゃあ売ってみれば？誰も買わないけど。
売れ残って叩き売りになったら豊洲周辺の中古相場は総崩れになっておもしろくなるね。

はいはい、貴方は東雲にいきなさいよ。372。

＞371
なんとも興味深い商品ばかりですね

榊淳司のマンションレポート豊洲エリアは絶対に買ってはいけない

結局誰もこの物件の価格情報を提供できないということか
売主が本腰入れるプロジェクトなら価格ぐらい事前にスレにアップすると思うけど　何もないようだね。

＞376
＞榊淳司のマンションレポート豊洲エリアは絶対に買ってはいけない

ごもっとも。絶対に買ってはいけない！！

しかし、それ以上に豊洲エリアのマンションは絶対にに買ってはいけない！！
高濃度毒物による土壌汚染、地盤沈下、液状化と側方流動と地下空洞化、塩害に風水害、、、、懸念材料が多過ぎる。
テレビ、新聞でもいまだに地震特集が組まれるくらいだから、みんなとっくに熟知してると思うけど。

>373 デベ、いちいちウルサいぞ！
ここは検討版だ、オマエが出てけ

レポートなら数千円の損で済むけど、埋立タワマンを高値掴みすると数千万の損に。

心の貧弱な投稿ばかりだなぁ。

マンション買うだけでなんで損なんだよ（笑）

住まないつもりなのかな？

工業地帯という用途地域に住みたがるセレブっているか？

えっ、セレブならそんなものを買わなくても工業地域のリスクは知ってるよね！

〉382さん
私は損すると考えます。
その理由は、ここが変電所に隣接しているからです。
将来売却する際、不快施設(変電所や刑務所やゴミ処理場など？)に隣接している物件は、査定価格をマイナスして計算すると聞いたからです。

中古を売るときは、売主の希望価格で出せる。
車じゃないんだから査定価格なんて軽視ですよ。
買主がそれで買うかどうかは別だけど。

３４８さんの言うとおり、
豊洲埠頭の高放射線量は石炭由来です。一度キュリー夫人の伝記を読んでみると良くわかりますが、
彼女は研究用のラジウムやポロニウムを「石炭くずから」手に入れていたのです。
ちなみにパリにある彼女の研究室兼自宅は、歴史的建造物であると同時に高放射線量による立入
制限区域にも指定されています。

色んな汚染があるけど、気にしない人は気にしないんでしょうね。

変電所に隣接してるだけで、安く買える気がしますね！

変電所って地下深くでしょ。
見えてるのは、データセンターだよ。

大地震で変電所が地下で爆発なんてリスクもあるのかな？

そもそも、270万円が高いと思うような人には合わないのではないかな。

諦めて、東雲に行くしかないと思う。

２７０出せるなら、江東区に住まない。

270は安過ぎ。290くらいでしょ？

397は住まなくていいって。たぶん@200を連呼する東雲予算なんだろう。

２７０だせれば川を越えて中央区に住める。中央区にしないで、江東区にするメリットとは？

中央区は都心過ぎ。江東区は中央区より緑と自然に溢れ、中央区以上に有名小学校も多数で教育子育て環境が日本一。買い物だって中央区は三越だけ、こっちはららぽ、ビバホーム、イオンとかいろいろ選択肢がある。10人いれば9人は江東区を選ぶだろう。

週末の事前案内会あっさり予約とれましたね。人気ないのかな？

江東区に自然なんかあったか？
ドブ運河のこと？

江東区だと「足立ナンバー」なのが辛い。

マンションには関係ないかもしれないけど、住む人には関係あるよね。
>405さんみたいな天涯孤独ならいいけど、大切な家族がいたらメッチャ気になるよ！

>>401
汚染対策費200億円はあり得る金額。
新市場の汚染対策は40haで700億円。ここは2haなので面積に比例すると35億円。
マンションができてから汚染処理すると手間がすごくかかるから200億円になるかも。
これを1610全戸で負担すると平均は概略1000万円。
本来は土地売主負担ですが、無い袖は振れないということで泣き寝入りするしかないとなると、これを各戸に特別徴収。
最悪のパターンかもしれないが、考慮しておく必要がある。

汚染対策を完全に行っても、一度悪評がたつと風評被害で、資産価値は大暴落。

407の方はもう少し科学的に物事を考えたほうが良いかと。その方が愛する家族を守れます。

豊洲の土壌汚染は表層だけ除染しても意味がない。埋め立て直すぐらいじゃないといけない。長年工場地帯だったから高濃度有毒物質が地中奥深くまで浸透してる。それが自然噴砂や液状化による噴砂で再び地上に上がってくる。石炭埠頭でもあったから放射線量も高い。

土壌汚染の有毒物質が風邪で舞い上がって要るから、豊洲は放射線量が高いんでないの？
自分は住んでないから、どうでもいいけどさ。

土壌汚染ネガは、堂々と建設反対運動でも起こせば？
人助けのつもりなんでしょ？

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/chemical/soil/attachement/sei23-10-9....

300出せんなら、素直に川のこっちがわへ来いよ。

デベは自分で買うわけじゃないから、何でも言えるよね。
決して貶さない！

>>402
中央区以上に有名小学校も多数....とありますが、江東区から中央区に越境している生徒が多い。
その逆はあまり聞かない。
本当は東大のある文京区の方がもっと良いのですが難しい。

>416さんて、土壌汚染愛好家？
どうしてそんなにムキになるの？
土壌汚染が好きな人なんていないと思ってたよ。

発表会目前で人気沸騰!!
以前は人気ないような書き込みあったけど、そんなことなかったね。
一期で完売かな？

このサイトって、422さんのようなデベか商材屋が仕切るサイトなんですね。
ちっとも参考になりません。

420氏の目的は？
倍率下げ工作？

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄〜
残念無念

放射能の風評被害は「放射能が来た」「放射能が付いている」「放射能がうつる」とか言われるようです。
原発事故後全国に避難した人が各所で言われたようです。
全く根拠のないことで、とんでもないですね。
豊洲の子がベンゼン臭いと言われているのと同じことです。

豊洲の子って、ベンゼン臭いの？
知らなかった！

ネガ情報は削除依頼となると、ポジ情報ばかり。
購入検討者にとってネガ情報はとっても大切。
だってデベはうまいことばかり言っている。
ネガ、ポジ両方合わせて検討したい。

じゃあ削除されないネガ情報を一つ。
ツボ255万以上だったら竣工前完売は厳しいよ。
Nさんの予想だからSさんより信頼できるしね！

ネガ情報大歓迎。
デベの方は心苦しいでしょうが、それだけ人気があると思って静かに見守ってください。

うちの子供がベンゼン臭いとイジメられたらどうしよう・・・

地元の学校には通わせないつもりなので、尚更心配になりました。

特にこの6丁目に住むことになるお子さんはもろにいじめられるかもね。
3丁目などのお子さんは僕は関係ない、それは6丁目の子のことだと言い張れる。

今日も風が強かったが、現地を見に行く人はマスクを忘れずに。目の細かなマスクを。
ここの工事、隣の市場の対策工事で有害粉塵が舞い上がっている、

豊洲で検出されたのはベンゼンだけじゃないよ。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)　　　　　　

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

テレビ見てたら熊本のクマモンのイベントに森高千里が出ていた。
ここのデベの方が大好きな千里ちゃん。
でもやはり少し老けたね。ズボン履いていたし。

正にサバゲーの世界なんですね！

足立ナンバーに＠200以上はいただけないよなー

豊洲のおかげで、足立ナンバーも格があがったと思う。品川ナンバーのプリウスより足立ナンバーのフェラーリやポルシェの方が良いでしょ。

足立ナンバーは品川ナンバーには劣るけど、練馬ナンバーよりはマシだからいいじゃん。

445
同感。

野田ナンバーのほうがダサいとおもいます。

大宮、所沢の＊＊運転に比べたら足立はかわいいもの。

県ナンバーは論外でしょう。

足立ナンバー・・・

またの名は、ゲソナンバーと言われてますなぁ
練馬の大根とで、おでんコンビ！

お客さん、ゲソ？それとも大根？

土壌汚染と足立ナンバー。強い子が育ちそうですね！

都心5区の文京区、新宿区も練馬ナンバー。目白御殿の田中角栄も練馬ナンバー。足立より、練馬ナンバーの方が圧倒的に格上でしょう。

みんなは本心では品川ナンバーに憧れているんだね。
品川ナンバーにしたければ、一時的に住所を移すなどしたら。
越境通学では寄留するなどやっている。