吉祥寺シンフォニア

三鷹駅で座って通勤できると書いてありますが、朝のラッシュ時に座っていけるのでしょうか？

総武線各駅と東西線は可能ですよ。ただしラッシュのピークは整列乗車で1、2本やり過ごす覚悟は必要です。本数が多いのでさほど苦ではないです、個人的には。

３LDKでいくら位になりそうですかね

またバス便マンション…
この地域ってバス便マンション多いですね。
なぜでしょう。徒歩圏内じゃなくてもいいから、
最寄りは三鷹とか吉祥寺と言いたいってこと？

公式ＨＰの「アクセス」ページの下のほうにある「三鷹駅へ4本に1本」とか「吉祥寺駅へ2本に1本」とかって、4分に1本、2分に1本てこと？「まさか4本中1本は三鷹駅に行きます」て意味じゃないよねｗ

ホームページが間違ってんでしょ、2分に１本を、2本に１本って書いてますね

>4
バス便だから、買いやすい価格設定が可能になるんじゃないでしょうか。
最寄を吉祥寺・三鷹にしたくても駅近では手が出ない人も多いですからね。

思ったよりもグレード高めですね。ライオンズ三鷹台と同じくらいだろうな。
あそこは、墓地前で苦戦するかと思いきや即完売だったし、案外ここも高くても売れちゃいそう。

>>5-6
今見たら直ってました。

バスが6分に1本で15分揺られてラッシュ時は電車1～2本乗り過ごして…と
シュミレーションしてみると朝ゆっくりとはいかなさそうです、うちの場合。
ですがやはり吉祥寺界隈は素敵、家族も喜ぶので前向きに考えたいです。
子供一人なので3LDK70㎡位でちょうどいいのですがそういう間取りがあるのを期待してます。

10年住んでいますが、この辺りはバスの本数が多いから苦ではないですよ。
新宿へ通勤してますが、40分ほどで会社に着くので便利です♪

最近の三鷹のマンションにしては広めの間取りのようなので価格が気になるところですね

事前のアンケートに購入希望価格帯を記入する欄かあり、そこで推察すると南向きで５０００前後、
むきが悪いと４５００万くらいかな？
ライオンズ三鷹台のほうがスーパーが近くて便利みたいだし、三鷹台まで徒歩１３、１４分というのが良いけれど
ここは三鷹台駅まで２１分。これをどう見るか。
あとエントランス前の道路狭すぎて危ない。

マンションでバス便はね・・・。

連雀通りは拡幅されるようです。
三鷹駅南口の駐車場一帯にURできるそうです。

>13
最寄が吉祥寺、三鷹というなら話は別

照明などの外観を大切にしているせいで
管理費が高くなりそう。

バスだと時間が読めない。駅まで自転車、これも雨の日は辛い。
やはり徒歩圏でないと。

自転車なら三鷹駅、吉祥寺、三鷹台、井の頭公園駅、どこも20分以内でいけますよ

吉祥寺は、着いてから駐輪場待ちで更に20分位かかりますよ。

元ブックオフの裏や元ラオックスのビルなどはわりとすぐ停められますすよ

＞＞１５

あ、それはあると思います、自分も違う駅を利用するマンションなら検討しなかったかもしれません。
一応吉祥寺を利用する予定ですがなんといっても駅に帰ってきた時の周辺の賑わいは嬉しいものだと思います。
都心でウロウロせずにとりあえず吉祥寺まではさっさと帰って来たくもなると思いますよ。

夜バスに乗るのが面倒にタクシーの癖がつかないようにしなければ。。

私は、近所ですが、自転車、バス、家族の車、タクシーを使い分けています^^

三鷹、吉祥寺駅周辺は便利だけど高過ぎてサラリーマンには無理です。。
6000万のローンなんて組めません；

バスや買い物の利便さ、住環境、価格のバランスを考えるとこの辺りも良いところです

私は、２２さんと同じく駅のほうが手が出ないけれど、
ベタな視点だと言われるかもしれませんがどうしても吉祥寺というアドレスが欲しいという発想があります。
吉祥寺の住所だから何が強みということはないと思っていますが、学生の頃からお世話になった街。
たかが住所、されど住所、気分が違うのですよね。

遠めですが、真面目に考えています。

ここの住所は三鷹市牟礼で吉祥寺は付きません。

この辺りに5年以上住んでますが、住環境で考えたら、吉祥寺や三鷹駅の近くに住むより、この辺の方が、暮らし心地良いです。
吉祥寺駅は南側には、お店無いですし。
牟礼という聞き慣れない、地名のおかげでいくらかこの辺りは安いし。
出勤に中央線使う方には、多少不便さを感じと思いますが、井の頭線で出勤出来るなら、牟礼は狙い目だと思います。

そうですね、この辺りまで離れれば井の頭公園も跨ぎますから途端に静かな環境になるのではないでしょうか?

私が時々行く吉祥寺はとにかく混んでいます。
あの環境をそのまま住まいに反映はさすがに駅近のメリットが享受できるとしても選択しないと思います。
離れることもメリット、そんな地域な気がしますね。

牟礼のあたりの相場価格は、どの程度なんでしょうか？例えば3LDKの70平米、あるいは4LDKの90平米ぐらいで。
近年で分譲された価格をご存知の方がいらっしったら、是非お教え下さい。

3LDK70平米だと、
ライオンズ三鷹台が4000-4500
オーベルグランデュオが3400-3800
4LDK90平米だと
ライオンズ三鷹台が6000-6500
くらいだったような。

マンションのスペック的には、ライオンズに近いものになるのでは？と私は予想しています。
駅からは、こちらの方が遠いですが、一方で吉祥寺通りには近いですし。
価格楽しみですね。

野村がどうでるかにもよると思いますが、
矢作は良心的でセンスもいいですよ。
なので、おそらく野村の割に安くて、仕様はいいんじゃないですかね。

間取りは広々して家族で済むには申し分ない面積ですね。
ディスポーザーつきは譲れない条件でしたが、大規模の強みでクリアしてますね！
ただ、やはりバス便という点が決断を鈍らせる材料になっています。
駅までの距離は妥協して、価格に期待する事にします。

東京出身でないこともあり、いままで「牟礼」という地名は聞いたことがありませんでしたが、
難読で変わった地名ですよね。
何か由来があるのでしょうか。どうやら史料に出てくるものとしては、三鷹市の中で最も古い
地名なのだそうですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

牟礼は、山という意味で、この牟礼から三鷹台駅に向かう道の途中で少し小高く山になっているところがあるのですが、おそらくそれに因んででしょう。
このマンションの学区である小学校の名前も高山小学校と言いますし。今のように大きな建物がなかった時代には、その小高い丘が、山のように目立ったのでしょう。
この辺りは平野ですから、珍しかったのかもしれませんね。

>>31 >>32

歴史ある牟礼の地でシンフォニーを奏でるマンションですか、いいじゃないですかあ。他に僕が思ったのは、この立地なら公園とその向こうの2駅を移動範囲に入れることになりますから極点に生活範囲が狭くならなくてむしろいいのかなということです。駅前だと甘えが出ますよね、お店にしても「あそこでいっかあ」みたいな。せっかく新しい地に住むわけですから僕はいつまでも新天地での探究心を失くさないようにしたいです。

ここの価格、注目ですね！早く出ないかな。

駅までバスということ以外は
とても気に入っています。

あとはお値段次第ですね…。

設備自体はとても良さそうに感じます。

そういえば、牟礼といえば志村けんさん住んでますね。

ここはスーパーも病院も近いので暮らしやすそうです

ライブラリーラウンジはキッズスペースもあるのでゆっくりと読書を楽しめそうですね。
絵本の種類も沢山そろえて頂けるとうれしいですね。

こういう共用施設があるのもいいかもしれませんね

コンセプトといい、名前といい夢があっていいですね。作り手も思いも感じます。
周りの環境もよさそうで毎日の生活も癒されそう。せっかくなのでやっぱり角住戸がいいと思いますが値段との相談です。

連投か？

＞36
そうなんですか？
大物芸人さんが近くに住むマンション、いいじゃないですか。

こちらは三鷹台駅もあるおかげかスーパーの出店が近隣に何軒かあって助かります、毎日吉祥寺まで公園を通って行くのかぁ、とちょこっと心配してました。
薬局(セイムス)とスーパー(いなげや)が傍にあるという住まいはやっぱり安心ですねよぇ。

三鷹台の方がむしろなにもないですよ。
牟礼団地と三鷹台団地のお陰で、駅遠だけど日々の買い物には不便しないです。
私はウェルパークとサミット派なんですけど、八百屋もあって、至近で選択肢があるというのは、便利ですよ。

のんびりした感じの立地ですね。
バスで10分以上はそこそこ距離がある印象ですけど、
吉祥寺と三鷹どちらにもアクセス出来るのは便利な時もありそう。
バス利用に抵抗無かったり、駅前が苦手な方にはいいですよね。
間取りもちょうどよくゆったりで家事もし易そうです。

資料請求したけれど、対応が遅くてイライラ。
結局、他のマンションを契約しました。

確かに遅いですよね。
我が家には、先週届きましたけど、1ヶ月以上かかりました。
モデルルームは5月みたいですけど、どこに出来るんでしょう？

病院も近くていいですね
近くのスーパーは、いなげやなら大抵必要なものが揃うから問題なしかな
駐輪場は、総戸数の182の役3倍の546は、余裕あっていいですね
逆に駐車場が88台分しかないからもし車庫確保できなかったら
この物件の周りに有料駐車場あるのでしょうか
たぶん高いんだろうなぁ

ここら辺は、マンション内の駐車場も高いですよ。
案外、外にある屋根なし駐車場を借りた方が安く済むかもしれません。

うちは色々計算して、車を売ってからこちらに住むという計画になりました。駅遠ですがバス便優秀で心配ないと踏んでいます。

私の目線ではスーパーはすぐ傍という良さがあります。

吉祥寺に住むことは憧れでしたが何気に普段の生活で駅まで行くことは無さそうなんですよね。
それぐらい思った以上に便利そう、という感想です。
逆に三鷹台までバスで行って渋谷へ行く頻度が高くなる、かも？

牟礼はホント住みやすいですね

もう7年住んでますけど、普段は西友やいなげやがあるし、ドラッグストアも2つあるので便利です。
周辺には生活施設がそろっているせいか、徒歩で済んじゃいます。

主人が休みの土日には、たまに家族で食事や買い物をしに吉祥寺や三鷹に行きますが、バスも便利♪^^　

戸建住まいですが、買い替え含めて検討しています。

でも実際通勤時（8時前～8時半）のバス状況ってどうなんでしょうか？
今は吉祥寺駅徒歩圏内に住んでいるので雰囲気はわかるのですが、たまに使うと混んでて乗れないこともあり…。アロカか日本無線前を利用すると思うのですが、ここもオーベルも完成したら、本数が多くてもさらに混むのでは？と懸念しています。
詳しい方教えてください。

＞＞50

No.9さんかな、バスの本数は6分に1本と言ってました。

一般的にかなり多いほうではないでしょうか、こうしてマンションが増えても許容できる態勢がすでに整っているように思います。これ逆にこれ以上の本数になるとバスのせいで道路が混雑、などということにもなり兼ねませんから地域の道路環境との兼ね合いとしては現状がベストなのかもしれないですね。

バスが６分に１本というのはかなり便利ですね。
本数が多くてもいつも混んでいる状態なのでしょうか？
時間帯を少しずらせば座れたりしないですかね。
込み合うバスってちょっと苦手なんですが。

通学区の高山小学校と第三中学校はどんな評判の学校でしょうか？
このあたりは私立中学へのお受験率も高いですか？

>>47さん
駐車場台数は88台と決定しているようですが、料金はまだ未定みたいですね。
マンションの駐車場は外の駐車場より安いと勝手に思い込んでましたが、
この辺はそんなこともないのですね。。。
周辺駐車場の相場となる料金が知りたいですね。

吉祥寺行きは多いときは6分に1本ですが、それを過ぎると10分に1本です。今現在吉祥寺に着くバスはどれも混んでいる印象です。バス停にもよるでしょうがこれ以上乗れないからバスが通過していったり、乗れても掴まる場所に困るくらいですよ（雨の日じゃなくても）。なのでアロカや日本無線前はどのくらい混んでいるのか、実際のところを知りたかったのです。
吉祥寺・三鷹のバス便物件がこれからも予定されていますし、定刻に通勤される方はもう少し具体的にお調べになったほうが住んでからのギャップがなくて良いと思います。通勤に関しては、うちにとってはストレスになるかもねと話してます。

>５４
三鷹市の普通の公立校ですよ。私立なら評判は重要でしょうが、公立校なんて色々な人が入ってきますから評判なんて聞いても正確に答えようがありません。

野村が強きの価格設定してくるんじゃないかな。オーベルとの差別化だせるんかね。

差別化も何も野村はいつも元から高いでしょ。
オーベルは目の前のバス停が始発で座れる、排気ガスの問題少ない・・・
この辺に対抗して少し安くしてくれればいいとは思うけど。

スーパーとかいなげやなら徒歩でも行けますし西友などもありますから
生活には問題なさそうです。
それに、井の頭恩賜公園とか自然もあり朝とかウォーキングする場所があるのは
いいと思います。
後は価格ですが、この地域は平均4000万前後なので3500万前後ぐらいなら
検討物件になりますね

3500万円前後のわけないでしょう？
ここら辺のマンション値段調べましたか？
もっと相場は高いですよ。

野村はプラウドをブランド戦略でかなり高く売っているけど、ここはもともと矢作メインなので、それほど高額にはならないかな。
だけど近所のオーベルがよく売れたことで、このエリアの需要の強さが証明されたとも言え、余勢を買って
強気にでるか。注目ですよね。

70平米台で、4200〜4500万くらいだと思います。
矢作とはいえ、オーベルI同等ということはないでしょう。

オーベルは都市再生機構から条件付で土地を安く買うことが出来たから
あのような価格設定が可能になった。
このような特別な場合でない限り、あの辺りで3000万円台はないんじゃないかな。

この辺は行ったことがないからまずエリアの雰囲気から勉強する必要があるな～

あれだけの大きな公園を挟むとなると東西南北で雰囲気はまったく違うものでしょうかね

見た感じマンションはなかったけど公園北、つまり吉祥寺駅のほうが住む場所という感じではなかったです
でも便利なのは確か

なのであそこに近くて住まいらしい場所
となるとここですかね～

マンションの敷地近くに高圧線がなかったでしょうか？

＞60

3500万円前後って。。。。

この辺りに住むのをあきらめた方がいいと思うよ！

連雀通りは拡幅されるようです。
三鷹駅南口の駐車場一帯にURできるそうです。

という話は事実でしょうか？
どこでそういう情報を手に入れたのでしょうか？

>60
3500万円って…

オーベルは「建て替え」で元々の住民との絡みもあり、高く出せなかったようですよ。
次回のⅡはその部分がかなり解消されているようなので、Ⅰよりはだいぶ高くなるようです。

>68
都市計画によると、連雀通りの拡幅まではまだ予定されていないようです。
その代わり、日本無線の少し東（日神パレス前）辺りから、連雀通りの軌道が変わる計画になっています。。
住宅街を突き抜けるようなので実現性は厳しそうですけど。

照明デザインを手がけた代表の方は存じない方なのですがスカイツリーも手がけたとのことで大変興味を抱いております。マンションにおいてはどのような照明計画を実行されたのか、私は夜に帰ってきたときの照明の色や明るさの絶妙なバランス、これを重要視するほうですので期待したいところです。フォーシーズンガーデンも夜でも幻想的にライトで演出してもらえると嬉しいのですが、ランニングコストの面で問題が出るでしょうか。。

照明よりもっと重要視すべき点があると思う。

このような立地ですので、バス便が充実しているのは助かりますね。。。
バス停も複数あり、一番近い三鷹三中前までは徒歩1分の距離。
吉祥寺行き、三鷹行き共に頻繁に便があり朝の通勤はスムーズに駅まで行けそうです。
ただ帰りが遅くなった場合は深夜バス利用で降車は一番遠い下連雀の停留所になりますね。

>>71
順番的には、もっと大事なことありますよね。。失礼致しました(汗)。

>>72
まさに大事なことの1つかと思います。これだけバス網が発達していることを知り、なぜに駅からここまで離れた地域でも住宅が広がっているのか、一部そのわけが判明致しました。ほぼ地域の中で生活する私の立場からしましても2つの駅へ自由に行き来できることはお買い物の楽しみなど幅が広く幸せな生活を送れそうです。

インフォメーションサロンがオープンしたみたいですね。
予価とか間取りを教えてくれるみたいな手紙が届きました。
もうすでに行かれた方っていますか？
行った方は、感想どうでした？

朝の通勤通学の時間帯、バスの混み具合はどれくらいなのでしょうか？
周りに住宅地が広がっているので、
決してすいているわけではないとは思いますが、
満員で素通りされてしまうのは嫌だなぁと思いまして。
実際のところはどうなのでしょうか？？
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

朝はわからないけど雨の日は最悪。あの辺はバス便マンションだらけだし。
物件の近くにバス停が数か所あっても、一番充実している『下連雀』までは
けっこう遠いです。信号待ちもあるし。
そっちに行くくらいなら近くのバス停で待ってるほうが早い。
でも一番近い三中前は１時間４本ですからねぇ。
結果的に利用するバス停は絞られると思うんですよね。

バス便が充実してて便利と書かれてるのは電車通勤をされない方かなーとおもってます。通勤するパパはたいへんだ…。

三鷹はけっこう荒れていたイメージがありますが、学校とかどうなのでしょうか？

日本無線なら、三鷹行き小田急と京王で7分に一本くらいじゃないですか？
この辺のバス、雨の日は、晴れの日の2倍時間かかりますね。

私は牟礼から久我山までが自転車で移動して毎朝出勤してますが、あまり苦じゃありません。
日々の買い物は便利ですし、休日に歩いて井の頭公園に散歩。このエリアは居心地よくて住むと離れられなくなります。
今は、駅遠でも全然気になりませんけど、年とったら、辛くなるのかなぁー。

久我山まで自転車で井の頭線利用なら便利ですね！
うちの親戚（70歳過ぎ）はバスのシルバーパスと自転車使ってどこへでも行ってますよ。
年取ってからのほうが住みやすさを感じるのでは？

ところで、このあたりのワーキングマザーって日々のお買い物はどうされているのでしょう？
吉祥寺・三鷹駅前スーパーで買ってバスで帰宅？
マンション通り越していなげやに買いに行って戻る？
最近のマンションは規約で生協禁止みたいなので、週末に買いだめしかないのかな？

生協禁止！！
我が家はネットスーパーで食材を注文しようと考えていましたが、
配達を禁止しているマンションがあるのですね。
そういえばこちらに宅配ボックスのロッカーがあるかどうか確認
しておりませんでしたが、ついているのでしょうか。

ネットスーパーでも夜間の時間指定が可能なら、在宅に合わせて注文できるとは思います。でも利便性落ちますよね。
生協のシステムが最近のマンション事情に合わなかったりアルコープや廊下に保管箱を放置したりといったトラブルの元になるので、禁止のところが多くなってると聞きました。宅配ボックスも冷凍や生もの禁止が多いみたいですよ。
管理規約がわかるのはこれからでしょうし、住民同士の話し合いである程度は変えられるとは思いますが…

間取りが８件分発表になりました。　残念ながら、魅力的な間取りはありませんでした。　収納は少ないです。　まさか、エアコンの室外機を玄関脇にそのまま置くなんてことありませんよね。　南向きはオーベルグランディオ吉祥寺IIと向い合せということになるのでしょうか？　位置的に詳しいことをご存じの方教えてください。　室外機のことも知っている方教えてください。　（会社に直接聞けばいいのですが、１８：００までに時間が取れないのですみませんがお願いします。）

確かに収納が少ないですね

廊下に保管箱を放置しなければネットスーパーの利用は可能ということですよね、びっくりしました。
ネットスーパーも不在時に置いていくところは少ないですから、宅配便と同じと考えれば問題なしですよね。

間取りは普通だと思います。
キッチンにバルコニーに出るドアがあるタイプはキッチンが明るくなるし、換気もできるのでいいなと思いました。
その分角に物を置けなくなりますけどね。

８２さん
家はよくイトーヨーカドーのネットスーパーを利用しますが、夜間は１９時から２１時まで
の指定ができますよ。実家のマンションも生協の箱を廊下に置くことが禁止されていて、
生協がくる時間には家にいなくてはいけないからと生協を入ったもののすぐにやめてしまって
いました。それぞれマンションの規律があるのでしょうね。徒歩圏内にスーパーがここは
何か所かあるし買い物は便利な立地だとは思いますけどね。

82です、ありがとうございます。

今のライフスタイルから考えると、平日は夜間指定のネットスーパーと、帰宅してから自転車でいなげやに行くのがいいのかと思いました。
ただ今よりも色々なことが微妙に不便になってしまうので躊躇してます。かと言って駅近のマンションは予算がここの2倍ないと買えませんしね。
牟礼は土地の雰囲気が良いので、そういったことで折り合いがつくかな？

価格を知っている方がいらしゃれば是非教えてください。お願いします。

>88
インフォメーションサロンでもらってくれば？

それとも、面が割れてる他社営業マン？？

2LDK＋Sって無くなっちゃいました??

70平米以上ある広めな面積だから人気で売れちゃったかなー汗、
もう載ってないですよね。

ファミリーなら見解違うと思いますけど、
3LDK以上だと部屋数が無駄に多いとか、
部屋の位置の融通が利かずに理想の配置じゃないとかあるんですよねえ。

配置だけでもどこかで見れませんか、
キャンセル待ちを申し出るかもしれないですし。

写真の地図を見ていて気が付いたのですが、南側に送電線が横切っています。
ベランダの外は空ではなくて、送電線が見える階もあるのかと危惧しています。
例え、見えない階があったとしても、送電線がすぐ近くにあることに変わりありません。
送電線の影響は人体ばかりでなく電気器具にもおよぶのではないか、と心配は尽きません。
現地を見に行った時は、南側までは連雀通りからは見えませんでしたし、
送電線のことなど気にもしなかったので、確認していません。
６月の説明会ではきちんと質問するつもりです。

いったい、何を質問するの？
気になるのなら止めれば良いだけのこと。

送電線の下やすぐ横に住んでいる人など
山ほどいますよ。
成城学園の駅前に行ってご覧なさい。
あの高級住宅街のど真ん中を
南北に高圧送電線が横切っています。

送電線の近くに住む人が山ほどいることに関係しているかはわかりませんが、
日本は2人に1人はガンに罹り、3人に1人は死亡しています。

南側に送電線あります。
送電線に沿って南側を斜めにして建てるようですね。
景観もどうかな…と。
送電線の体への影響も気になりますね。

平均寿命は日本は世界一です。こんな事言い出したらキリがないことなんで持ち出すかね

高圧送電線って、体への影響もあるらしいけど
それだけじゃなくって景観からしてもいいものではないでしょ。

そういう情報をもらえただけでもカキコしてもらってよかったよ。
検討材料になるもんね。

窓を開けたらベランダのすぐ向こうに送電線が見える、って大変なことですよ。　それが気にならない人は・・・・　南側をやめて西側や東側にすればいいが、それで済む問題じゃない。　でも、送電線のお蔭（？！）できっとここの価格は安くなると思う。　予想として、坪２００ちょいがいいところ。　いくら安くても検討の余地なし。　

送電線を持ち出した時点で荒らし目的でしょう。

No.99さん　
どうしてこんなに大事な問題を提議してくれたことが荒らしなのですか？
本気で検討して高価な買い物をしようとしている人は、全てのネガティブな情報を知りたいです。
だから、荒らしでも何でも一応耳を傾けたい。それが許容範囲内かどうかは、購入を決定する人の意志です。

No.100さん　
あなたのボキャブラリーの貧困さにあきれています。
投稿する意味をなしていない。　自分の意見を具体的に述べなさい。

高圧線は気にならない人には、荒らしと思うかもしれないけど、
気になる人からすれば大問題でしょう。
一生住むと考えたら、景観も体への影響も毎日の事。
マイナス要素を知らずに買って、
後から後悔するより、全てを知っておきたいですよね。
自分も高圧送電線気になっていたので、情報交換は有意義だと思う。

>101
随分断定的な方ですね…100は書き方悪いですが、私も本心そう思いました。言わないですけどね。
そもそも人に対して「～なさい」とか、止めた方が良いと思います。

さて、高圧線ですが、私はあまり気になりません。
あるという情報は有意義でしたので、心配なんですが、どうですか？と聞かれたら、
気になるならやめては？今のところ、私はあまり心配していませんと答えます。

しかし、あなたの投稿はあおっているようで、読んでいて不快でした。
問題提議は確かに重要ですが、一人でわめいてる感じ。だから、荒らしって言われるんだと思います。
営業に質問した結果等を書かれるなら、検討材料になるので、大歓迎なんですが。
個人的な思い込みで断定したような書き方は、掲示板には向きませんよ。

高圧線出すとすぐガンだって騒ぐ輩がいますからね、科学的根拠も無いのに。本気で検討している人は現地見るでしょうから、わざわざスレで高圧線出すのは荒らし目的って言われても仕方ないですね。

送電線が気になるのはわかるけれど
「説明会で質問する」って、荒らしとか
嫌がらせと思われても仕方ない。
担当者に個別に聞けば良いだけのことだよ。

マンション・送電線の位置関係と高さは聞くけど、あとは自己判断ですね。

でも万一の時のリセールは難しくなるかもしれないなぁ。バス便物件だし。

そうか。。。高圧送電線が近いんですね。

オーベルの方が良かったなぁ。

>送電線が気になるのはわかるけれど
>「説明会で質問する」って、荒らしとか
>嫌がらせと思われても仕方ない。
>担当者に個別に聞けば良いだけのことだよ。

なぜ説明会で質問してはいけないのでしょうか。
素直に解釈すると、説明会で質問すると、そこに参加している購入検討者すべてに送電線のことが知れ渡ってしまい、あたかも送電線があることが非常に問題であるかのように思われてしまうことを懸念した販売側が、この掲示板を見ている人に対して無意識に質問を躊躇するように誘導しようとした書き込みであるように思えてしまいます。
非常に不愉快です。

送電線送電線って・・タバコの方がよっぽど身体に悪いと思うよ！

>108
あのさぁ、説明会で声高に聞くのは、気にしてない周りの人にも良からぬ印象を植え付けるだけだってのがわからないの？
良い大人でしょ。分別をわきまえようよ。

ゴミ処理場が近かったら、みんなの前で処理場の影響聞くの？道路があれば排気ガスの濃度問いただすの？
気にしてるのは自分だけかもしれないし、気になる人はとっくに聞いてる。もっとうまくやったら？
そこに目をつぶって検討しようとしてる人もいるんだから、疑問は個別に解消すれば良いだけのこと。

こんな人が隣のテーブルにいたら鬱陶しい。
すぐに他社の書き込みだとか…全く。

No.110さん

完全に販売側の論理。

まあまあ、落ち着きましょうよ。

ここのマンションのプラス情報もマイナス情報も
意外と気づかない点があったりして参考にさせてもらってますよ。

質問？いいじゃないですか、ガンガンしましょうよ。
納得してマイベストハウスを探しましょうよ。

みんなそれが目的でしょ？

ところで、モデルルームにこれから行く人、結果報告宜しく。

>112

送電線の電磁波の人体に与える影響の質問ですよ。科学的に立証されていない問題に対して答えようもないし、貴重な質問の時間を一部の感情的な質問に取られたくは無いでしょう。
結果報告宜しくって、本気で検討しているのであれば自分の足で情報得ますよ、何考えてんのか…

>111
110だけど、販売側じゃないよ。あほらしい。
113と同じ意見。くだらない質問するなよってこと。うんざりする。

せっかく前の方が綺麗にまとめようとしてくれたのに…

残念ながら送電線の話は説明会では質問してはいけないようです。
説明会に参加予定のみなさん、くれぐれも説明会で送電線のについての質問をしないようにしましょう。
送電線の質問をすることは売主様に対して失礼にあたりますし、まわりの参加者が物件に対して悪い印象持ってしまう可能性もあります。
送電線に関することは、出来るだけ人の聞いていないところで、こっそり質問しましょう。
良い大人なので、分別をわきまえましょう!!

敷地に送電線がかかっている以上、販売側から重要説明事項として説明があるでしょう。そういった物件は東京電力から補償金なども出るようですし。
いずれは購入者（検討者）とデベロッパーとの間にこの話がでますから、この掲示板で「いつどのように話し合うか」を言い合っても建設的ではないのでは？
どんな形でかはわかりませんが、次の機会に送電線付近で何ガウスなのかは質問しようと思います。まあどのくらいが「標準値」と言えるのかもわかりませんが…

何のための説明会やら。
送電線、今は気にならない、気にしないようにしてる。
でも、もしなんかの病気になった時。

前の方の方も述べていますけれど
送電線から発生する電磁波についての影響は
現時点では諸説あって、科学的に判明していません。
そんなものを販売会社に聞いたところでどうするの？

「影響は無い」と言われたけれど、
（販売会社は、そうとしか言わないでしょう）
入居してから体調が悪くなったとき
送電線による電磁波の影響だと主張して
販売会社に賠償金でも請求されるのですか？
そのための「証拠」作りですかね？

それほど電磁波が気になるなら、
今、ご自分の身の回りで
どの程度、電磁波の影響があるのか、
どの程度の電磁波を日常的に浴びているのか、
ご存じなのですか？

携帯電話、パソコン、電子レンジ、液晶テレビ・・・
それだけではありません。
電気カミソリ、電気マッサージ器、エアコン、
そうそう、ＩＨの炊飯器を忘れてはいけませんね。
高圧線で無くても、通常の電線であっても
電磁波を出しています。
およそ、電気を使う製品は、
多かれ少なかれ、電磁波を発生させています。

もちろん、一つ一つの製品がが発生させる電磁波は
少ないでしょうけれど、それを複合的に長期間浴びたら
人体にどういう影響があるのでしょうか。
毎日の通勤電車、あなたの周りにいる人もすべて携帯を持ってますよ。

そりゃあ、説明会で聞くのは自由だし、止めませんけれど
わざわざ多くの人がいる前で持ち出すのは
「私は知っているのよ」みたいな自己顕示欲が
見え隠れして、いやですね。







放射能のことも聞いたらどうですか？
都内にだって、スポット的に放射能の値が
高いところはあるのはご存じでしょうし、
まだまだ知られていない？ところもあるでしょう、

送電線の話しは荒れる元なんだからもうここら辺でやめにしませんか、優秀な科学者達でさえ結論出てないのに、このスレで議論しても仕方ない。

>113さん

112のスレをした者です。

＞送電線の電磁波の人体に与える影響の質問ですよ

私はそう捉えてはいなくて、送電線があるという事実を教えて頂けたのかと思いましたよ。
そして、送電線について最初に書いた方は電磁波について気になるっていうだけで、
皆さんにそれをどう思うかなんて聞いてもいないかと思います。
ただ、説明会で聞いてみたいというだけで・・・
それはそれでいいのでは？
その方もそうですし、自分でも気になる事があれば質問するのが悪い事なのでしょうか？

それと、私はここの物件本気で検討していますが、
あいにく初日にＭＲには行けないので他の方のご感想を伺いたかっただけです。
もちろん後日自分達でも足を運びますよ。
何を考えているのか・・・など、攻撃的な言葉はやめましょうよ。

本当に、なんでこんなにスレが荒れてしまっているのか、とても残念です。


・・・ところで、私は三鷹駅に出る予定ですが、自転車通勤を考えています。
駅まで自転車が通りやすいルートがありましたら教えてください。

三鷹駅までのルートですが井の頭公園西園を通り万助橋から風の散歩道を使用するのが近いと思います。
都心方面に通勤するなら吉祥寺駅のほうが近いです。

>120

気づいてないかもしれませんが、あなたの様な人がいるからスレが荒れたのです。

>120

だから、送電線について何を「ガンガン」質問するの？
送電線の有無なら現地を見ればわかることだし
仮に質問しても「あります」の一問一答で終わりだけど。

ここまでムキになって書き込まれると、逆に不安になってきた…
本当に大丈夫なのか???

ほんとアホばっか、大魚、大魚、いっぱい釣れましたがな。

説明会というのは疑問点を聞く場でもあるし、的確な回答がもらえるかはともかく
質問すること自体は良いんじゃないですか？
そんなの自由でしょ。

その上で、送電線の質問をするなという人は、
どうしても我慢出来ない場合、説明会の場で質問者に注意をしたらいいんじゃない？
科学的根拠はないとか云々。

自由にやればいいのに。
自分の家を買うんだから、それぞれ納得したいでしょ。
事前に、こういう質問するな、とかは言える立場ではないと思う。

>その上で、送電線の質問をするなという人は、 どうしても我慢出来ない場合、説明会の場で質問者に注意をしたらいいんじゃない？

もしかしたらご近所さんになるかもしれない人に、そういうこと面と向って言いたくないから、このレスで気づいてほしいから言ってるんじゃない、人間関係考えたらなんでも自由に言っていいって言うもんでもってないでしょ

何で住民(予定)の人間関係が悪くなるんでしょう？
送電線の質問をすることで悪くなる人間関係とは、業者と客の間の関係です。客の間の人間関係ではありません。

マイナス要素ならどれくらいマイナスか、どのようにマイナスか、メリットと比較検討したいです。何かを買うとき、情報収集は基本だと思っています。

送電線についての質問をされたくない購入検討者なんているわけないじゃん。
販売会社が、送電線の話を説明会で持ち出されたくないだけだよ。

>128
だからそういうのは個別に営業に質問しろよって色々な人が言ってますが、理解できないですか？

>129
販売会社の人がこんなくだらないことにいちいち答えてないですよ。マンション購入検討者として皆様反論しているんですよ

色々な人が言ってるんじゃなくて130が言ってることでしょ？
なんか必死だね。

送電線がくだらないことって・・・、すごい決め付け。
まぁ１００歩譲ってくだらないことだとしても
それを真摯に対応しない販売業者ってあまり信用できないですよね。

販売会社はいちいち答えてないって断言しているけど
まだ質問したわけじゃないし、何でわかるの？

人間関係を考えてこのレスで気づいてほしいと言ってるけど
相変わらず上から目線だし。

送電線を気にしない人を基準にして、気遣いしていかないといけないって変だよね。
送電線を気にしないことを無理やり押し付けないでほしい。

>131
ははは、必死はあなたでは

>販売会社の人がこんなくだらないことにいちいち答えてないですよ。

なんでそんなことわかるの? そしてそんな「くだらないこと」に必死で答えてるあなははいったい!!
てゆうかごめん、いまさら誰もあたたが購入検討者だなんて信じてないよ。

最初から真摯に答えていればこんなことにはならなかったのに、この物件がすっかり「送電線マンション」になっちゃいましたね。
それでは、必死なレスお待ちしております。

近所に住むものには不愉快な話だ。

自演のにほいが。。。

110だけど、130とは別人。
>133
ちょっと落ち着きなよ。
私はすでに説明会の予定入ってるから、購入検討者だけど、130の意見に同意。
少なくともそう考える人間が2人は居るってことだけど、どーしても気になるなら聞けば？どこまでも追求したらいい。
周りの困惑の表情が目に浮かぶけど、お構い無しだろうから。

どこまでも追求って・・・・

購入検討者に対する説明会は、
電磁波の影響について議論する場ではないし、
あなたの意見を開陳する場では無いし、
まして販社の姿勢を糾弾する場でも無いってこと
わからないのかなあ。

そもそも、あなたは説明会に、何をしに来るの？
このマンションの購入を検討する判断材料を集めるためじゃないの？

販売会社の説明に納得がいかなければ
だまって購入の選択肢から外せば良いだけのこと。
販売会社の不見識や、隠蔽体質を指摘・知らしめたいのであれば
説明会場の外の公道上で、のぼりを立ててビラ配りなりすればいい。
道交法や公安条例の規定を守ってする限りは、それはあなたの自由。

少なくとも、説明会場でいつまでも続ける話では無いし
説明会場でそれをとことんやるつもりなら
「購入目的の来場・質問では無い」＝「荒らし」と言われても
やむを得ないでしょう。

ああ、こんな事を書くと営業関係かと勘ぐる人もいるけど
私はここの販社関係者でもなんでもないよ。
吉祥寺・三鷹エリアでのマンション購入を検討している消費者だからね。

なんか送電線の心配より128(133)のような、周りの空気を読めない人が近所になる方が恐怖だ。

不毛板

>No.121　さん

ありがとうございます。
大変参考になりました。

>137
過去レス良く読みなよ。私は130に同意だって言ってる。聞くなって言ってるんだよ。
でも聞かなきゃいられないなら、勝手にしろってこと。
間違えて受け取っといて、人に説教するなよ。

建設現場を見て来ましたが電線下を避けて建ててるようです。
ウエストコート　イーストコートは問題無いかもしれません。
サースコートは、上に電線が見えると思います。
現地を見に行ける人は自分の目で見て決めた方がいいと思います。

報告ありがとうございます。
なかなか現地へ足を運ぶ事ができないので参考になります。

サースコートが一番日当たりがいいのにベランダ側に送電があるのはやや残念な気持ちですが、
3階以上だったら電線は見えないかもしれませんね。
MR行った帰りに見てきます。
ありがとうございます。

駅からちょっと距離がありますが、バス停が目の前だし、
吉祥寺・三鷹に出られるなら良いかなって感じます。
道路が狭いのはちょっと気になるでしょうか。
吉祥寺駅付近は駐輪場が多いみたいなんですが、やはり混んでますか？

送電線は結構高い位置にあったので、建物の7階とか8階だと正面に見えてしまいそうです。逆に低層階だと視界には入らなそうなのでよかったです。

因みに説明会も始まったことだし、そろそろ価格の話が知りたいです。いくらくらいだったのでしょうか?

１３０は知らなすぎ。
吉祥寺レジデンシアの時でも送電線の問題でかなり話題になりましたが、詳しく説明してくれましたよ。
この問題を避ける販売会社はどこもないと思いますけど・・・・
アカウンタビリティは企業にとって重要ですから。

>146　しつこい　

価格はもう発表になるでしょうが、大体の予想価格4000～と踏んでいますがどうでしょう？
4500～とかになる可能性あるでしょうか？

>147

最多価格帯が4,000万円、ならまだ分かるんだけど、4,000万円～となると魅力的じゃなくなるな～。
東側で3,500万円だとありがたい。

参考迄に高圧電線が同じように近くに有るパークハウス吉祥寺79.05m2の中古物件が4680万です。
鉄塔はパークハウスの方が近くに有るので、シンフォニアは70.04m2で3800万位からだと思いますが？

>>149

駅からの距離がある割には、中古でも結構な価格なんですね。やはり吉祥寺が近いからでしょうか。
それで高くなってしまうのであれば、吉祥寺最寄でなくても良かった…

近くにお住まいの方はいらっしゃいますか？

日常の買い物はやはりいなげやですか？

買い物はサミット三鷹台店が良いと思います0:00迄　いなげやは9:00迄だったかな
コープとうきょうも良いです22:00迄　西友は24時間営業　あと地元住民良く使う業務用スーパーあずまもいいかな。
あとすべて自転車で10分以内で歩道の狭い連雀通りは使わなくても裏道で行けます。車は少ないので安全です。
買い物は便利ですよ。

東急インの中にモデルルームが！？と驚きましたが、
モデルルームができるまでのインフォメーションサロンですか。
期間限定でインテリアにマッチしたアート作品を月替わりで展示
するそうで、なかなか新しい取り組みだと感じますね。

行ってきました。>149さん当たりでしたよ

>154
詳細をお願いします!!

すみませんが、まだ一般に公表していない価格の詳細を掲示板に載せるのは控えてもらえますか？
それぞれ、交通費や時間を割いてインフォに出向いて聞きに行ってるんですから、ご自身で確認しに行ってほしいです。

>154です。価格差があるようですとだけ申し上げておきます。
確かにこの場ではこれ以上は申し上げられません。
一日がかりの情報でもありますので、ご自身で確認されてください。

ご近所、詳しい方にお伺いします。
周辺の物件を比較中ですが、連雀通り・牟礼と人見街道・市役所周辺を比べた時、
どちらを勧められますか？
住み心地、メリットデメリットなど教えて頂けたら幸いです。

>157
自分の持っている情報は出さずに、人には情報出せって、ちょっと信じられない。
近隣の住民はそれこそ何十年がかりの情報ですが…

>158
情報の性格が違うでしょ。住み心地がどうかとか、一般的な事柄と同じじゃないことわからない？
ここで価格公表されるの買いたい人みんなが望んでる訳じゃない。
出されたら迷惑な人もいる。
周辺情報を出したくないと思うなら、あなたは答えなきゃいいだけ。

154さんが何を重視するかでお勧めは変わってきますが、自分ではあっちのほうは買わないかな。
市役所・人見街道って聞くと遠いな、とまず思いますし、ここと比較すると不便さを感じます。
価格が魅力ならそれもアリかもしれませんが、どうやらあちらは思ったよりお安くなかったようですね。
牟礼の住み心地なら、オーベルグランディオ吉祥寺スレもけっこう参考になりますよ。

>159
なんか高飛車な人だなー 価格情報は売り出されればチラシで出て、公表されるのに。

また販売会社が、良くわからない理屈で自分たちに都合の悪い情報が書き込まれないように情報操作してる。
少し前にあった送電線の時と全く同じ。もう、うんざり。

いやいや、今後の展開が楽しみです。

>160
市役所のところは、ここより便利じゃない？ 三鷹駅行のバスが豊富な分、便利な分価格も安くはないですよ。

現地行けば分かるけど、保育園・幼稚園・小学校・中学校・高校・スーパー・井の頭公園・自転車が有れば全て5分～10分以内で行ける。吉祥寺駅迄も自転車で10分位で行ける。
連雀通りの歩道は狭く危ないが、連雀通りを使う人はあまりいない、裏通りを使う人が多い。
オーベル吉祥寺が2ヶ月位で完売したのも分かる。
ここは値段次第かな。ここらヘんは意外と便利ですよ。

>保育園・幼稚園・小学校・中学校・高校・スーパー・井の頭公園・自転車が有れば全て5分～10分以内で行ける。吉祥寺駅迄も自転車で10分位で行ける。

市役所のところもそうでしょう、吉祥寺は自転車で20分ぐらいかな、でも毎日の通勤でJr使っている人は三鷹駅に近い方が便利、駅前の駐輪場も三鷹駅の方が充実している。
オーベル吉祥寺って立地がよくて売れたのではなく、あの辺りでは値段が安かったから売れたんですよ。

日本無線跡地が何になるかによってこの周辺も、随分変わるように思う。
敷地が広いので、イオンモールのような商業施設になるか、
マンションと戸建ての一体開発になるか？
自分の予想は東八道路が近いので、商業施設かな。

特別都市型産業等育成地区に指定されているから商業施設は無理です。

マンション業者への販売は三鷹市としては反対を表明していますね。

工場とか研究所などの誘致になるの？
だけど地価が高いしどこも入札しそうも無いな。建物のみ残りそう。
日本無線に残ってもらった方がいいかも？

近くに杏林大学が八王子キャンパスから移転してきますね。

>157です。
お答え感謝致します。現地は先日見て参りました。
確かに連雀通りの歩道は狭かったですが、ドラッグストアやスーパーに行くにも
裏通りがあれば便利ですね。
オーべルは以前検討しましたが、周りの雰囲気が少し殺風景に感じ、見送りました。
開発されればまた違ってくるのでしょうが。ここは問題ありませんでした。

市役所から吉祥寺は自転車で20分ですか・・・。こちらは10分。
吉祥寺メイン使用で考えるとこちらが軍配でしょうか。

三鷹メインでバスで吉祥寺を考える場合は、市役所近辺ということですかね。
私は町としては吉祥寺が使える方がいいのですが、家族は三鷹が気に入っている様子。
悩みます。上記の移転により、こちらが更に便利になる可能性もあるようですしね。

この近辺の偏差値65以上の学校が6校も有るのは意外だった。
レベルの高い学校が多いですね。

中央線沿線はレベルの高い学校多いでしょう

GoogleMapの航空写真でみると送電線、ほんと敷地にがっつりかかってますね～。

南向きの棟が送電線なら東向き・・と思いましたが隣は畑＋駐車場ですか？
将来なんか建ちそうですね。もし高めの建物が建ったら低層階の日照は・・。

西向きの棟は実際は北西向きだし。

その分値段は安いですから

>その分値段は安いですから

それなら大歓迎。
でも、デメリット無視して、良いところだけごり押しで強調して、強気の価格で出してくる予感もする。

三鷹南口は再開発が決定してますね。10年位はかかりそうですけど。
市役所方面は区画がキレイで比較的新しいマンションが建ってるので
整った雰囲気が好きな人にはいいでしょうね。

私はのどかさの残った牟礼が好きで、シンフォニアの南側の庭がいいなーと思ったのですが
マンションの造り的にほとんどの住民が享受できなさそうなのが残念です。

＞１７８　フォーシーズンズガーデンですか。

たしかにブライトコートの２Ｆ以上のバルコニーからなら自宅の庭の如く眺めることができると思いますがカームとエアリーは反対側にありますから残念といえばそうなのかな。

主観ですがカームが若干他のコートより条件が劣るのかなと思わなくもないです。
西向きですし各共用からも離れていてガーデンも見えない。
しかし価格次第ですね。同じマンション内であることに変わりはないですから。

そうなんですよ。
しかもブライトも、バルコニーの前面がクリアなのは6階以上なので
どの階からも庭が見えにくいという。

最近の不動産の傾向として、環境より価格重視らしいですよ。
西はお買得とばかりに人気が出るかもしれないですね。

牟礼はこのマンションを検討するにあたり初めて知った地名ですが、なかなか良い場所のようですね。
公式サイトに牟礼の生活実感をヒアリングしたコンテンツがありますが、24時間営業の店、病院、井の頭公園が近く子育て世帯には本当に良い環境のようです。
それでいて、買い物に便利な吉祥寺にもすぐ出られるところが良いですね。

ここをチェックされている営業の方には嫌な話題かもしれませんが・・。

送電線下の建築制限で隔離距離をとって斜めに建ててますよね。
隔離距離は6万6千ボルト→3.6M、2万21千ﾎﾞﾙﾄ→3M以上とのことですが、ここの高圧線は何ボルトなんでしょうね。
ご存知の方いますか？

また敷地内に送電線があることにより線下補償料が東電から支払われるのではないですか？ジークレフのように。
あるとすればこれは管理費等にあてられるのでしょうか。

いずれ重要事項説明ででてくるかもしれませんが、ぎりぎりになって説明されるのではお互い時間の無駄ですし、売主への不信感にも繋がると思うので早めに知りたいです。

そして通常は敷地内を送電線が走っている場合、不動産価値は大きく下がりますよね？
転売時も買いたたかれることが多いそうです。重要事項説明でついてまわるものだし。

トリニファイの資産価値が落ちていないのが例にあがっていましたが、あちらは敷地内ではないので重要事項にものらないですよね。
とするとこちらの物件はそれ相応の価格でないと中古で売ろうとした時、価格の下落が大きいのではないですか？

価格をすでにお聞きになった方、そのデメリットにあった価格帯でしたでしょうか？

送電線の話題を嫌がる方がいらっしゃるようですが、もう購入を決定されている方からすれば、こういう掲示板で送電線の話題をおおっぴらにだすと後々のマンションの人気、価値に影響するので避けたい、ということなんでしょうか。

電波障害・健康被害やそれにまつわる証明うんぬんの話しだけではなく、資産価値に関わることなので情報を正確に得て判断材料としたいです。

荒れる話題を蒸し返すようで申し訳ありませんが、避けては通れないと思います。

No.182さんのおっしゃることはもっともだと思います。

いくら価格が安くても、送電線の件は避けられないと思います。
全然気にならない、と言われる方も、ご家族の意見をよくきいてからお決めになることをお勧めします。
在宅が多い人がベランダの外にある送電線をどう思うかです。
毎日見る空です。

>173

6校もある？

182です。
荒らし目的ですか…。
逆にそこまでこの話題作を排除しようとすることがとても不自然に感じます。

線下補償、重要事項説明に該当、資産価値にダイレクトに影響…、荒らしではなく、物件を検討するにあたってはとても重要な事だと思うのですが。

182さんは、むしろ誠実な方だと思います。
中古物件で売り出すときに告知義務は避けて通れません。

以前、不動産屋で送電線を気にする人がどのくらいいるのか訊ねたら、約７〜８割の方が避ける傾向にあるそうです。

なので、気にしない方も２〜３割はいることになります。欧米では健康被害(癌など)も確認されているため、建設自体をしないようになっていると伺いました(間違っていたら、ごめんなさい)。

日本は欧米ほど制限されていないため、送電線付近にも建築が可能になっているようです。

この掲示板で聞くよりは、直接 営業の方に聞いて確認されたほうが良いと思います。重要事項説明会では、一通り説明を聞いて、判子を押すような流れがあるので、細かい確認ができないまま契約をかわすことになりかねません。

事前に質問事項をまとめて、納得できるまで応えていただけたらと思います。

182さんの心配はわかりますが、そこまで具体的に心配されているなら
直接行って聞かれた方が早いのでは・・・。

中古の下落率をここで聞かれても、たぶん正確な回答は出ませんし、
具体的に検討されているならなおさら、その疑問をいち早く解消したいとなぜ思わないのか不思議です。
納得いくまで聞けますし、価格も教えてくれます。
この話題を避けて通るわけではないですが、ご自身の心配事を書き連ねるだけだと
荒らしと間違えられても仕方ないでしょう。
結局、憶測の議論になり、過去レスの通り、建設的な意見交換は難しくなるので。

それより、実際に販売会社に聞いた結果やその回答に対しての疑問点などを書いた上で
こちらで聞いた方が、ご自身の聞きたい内容に近い回答がつき易いと思いますよ。

私は182ではありませんが、この発想がどうしても理解できない。

>この掲示板で聞くよりは、直接 営業の方に聞いて確認されたほうが良いと思います。

ここで質問して答えをもらえれば、時間も節約できる。販売業者の言葉を鵜呑みにしなくなるし、賢くなる。みんなが知っていることを共有しあうのが掲示板では?
購入検討者が自分の手に入れた情報を隠しあっていたら、結局得するのは販売業者。検討者同士を孤立させて、都合良く購入意欲を植え付けたい販売業者に操られているような気がするよ!!

>189
ここで書き込む「情報」が正確だと思っているの？
販売会社の言葉を鵜呑みにするのと、
どう違うんだろう。おめでたいですね。

182さんごめんなさい、少し話題を横道にそらします。

>189
情報が正確だと思っていません。どこからそう読み取れるのか不思議です。
不正確でノイズが混じっている情報でも「たくさん」集めれば意思決定に使えるようになると思っております。インターネットでの情報収集は基本的にこの考え方で成り立っていると思っていました。私の勘違いでしょうか。
少なくとも売り手から発せられる情報よりは、いい加減な第三者の情報の方が、不正確であるかもしれませんが、信頼できるものは多いです。

おそらくこれからも、「ここで情報交換するな。個人的に営業に聞け」という趣旨の書き込みが、色々な理屈で展開されると思いますが、どうかそのような書き込み惑わされないようにしてほしいです。この物件を真剣に検討している一人として、ここが意義のある情報交換が出来る場所になってくれることを切に臨みます。

こちらのマンション、検討していましたが…。
これから子どももほしいので、購入すればここで妊娠～出産～育児をすることになる。
胎児や幼児への影響が心配。。
「証明されていない」けど「悪影響を及ぼす可能性が否定されていない」なら怖くて選べない。
放射能と同じ。

営業に話を聞いた上で、「ここが腑に落ちない」とか
「よくわからない」「信じられない」というなら、
この掲示板で「どうなの？」って聞くのはわかるけど、

>182もそうなんだけれど、
この問題で、ちゃんとモデルルームに行って
営業担当者に疑問点とかを聞いてないだろ。
それなのに、ここで「心配だ」とか書き込んでいる。

だから、まず会社（営業）に話を聞けって事。
ここで匿名で書き込んでいる人間は
その発言や内容に責任は持てないんだから。

そりゃあ１８２は荒らし目的だもの、モデルルームなんて行っていませんよ。それにしても、送電線ネタは食いつきいいねー

消費税上げ前の駆け込み需要というのが相当数にあると思われますが、実は消費税って上物にしか掛からないって知ってて、１０月以降契約すれば、所得税還付が倍増することも知ってて、それで駆け込み需要があるというのは、どういうことですかね？ここもタイミング的に駆け込み需要が多そうです。

これ地役権どうなってるんでしょうね？

>198
なんかいろいろと誤解がないか？

>200
税金関係気になります。
10月以前に契約して、引き渡しが2014年4月以降であれば、消費税5%で買えて、且つ住宅ローン控除4000万円分まで適用されるんですか??

http://suumo.jp/journal/2013/03/04/39227/
を見ると早そう。
住宅ローン控除倍増と言っても恩恵の大きい人は
そもそも生活余裕だと思う。
恩恵があまりない人でも、住宅ローン控除の差額の
解消案（現金支給だっけ?）に期待するっていう特殊な人は
待てばいいんじゃないかなぁ。

>202

ありがとう。要するに、増税後に買っても特別損するわけではないですよ、ってことですね。
でもなんで、控除額が上がるだけで、還付率はそのままなんだろう。2000万円で2%でいいと思う。

>201
消費税５％の契約であれば
住宅ローン控除は２０００万円までです。

現金支給について、発表されてました。
このマンションを買うような人にはあまり恩恵がないですね。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600B_W3A620C1MM0000/

>>202

見ると待つことも視野に入れたくはなりますが、好きな間取りを選択できるのは最初だけ、
さあどっちを優先するかとなりますよね。

まあここなら間取りが第一候補を買えないとしても後悔しなさそうな良物件だと判断しています。実は井の頭公園を挟んだぐらいの場所が最初から良いと思っていました。吉祥寺駅が遠くなることはわかっていたことで、電車乗車時間の短い私には何ら問題のない条件故、スムーズに検討を進めることができています。

>206
吉祥寺駅も自転車ならすぐですよ。でも、自転車使うなら三鷹駅使うかな、駐輪場も多いし

送電線は北東～南西に走ってるので、南向きよりむしろ東向きの棟がより送電線ビューと言えるでしょう。

オーベルグランディオⅡを待つかな・・。

なんか口の悪い人の書き込みを見ると送電線のことより、
そういう人とご近所になるかもしれない不安の方が大きい・・・

現地もう一度行きました。まあ、確かに送電線はありますけど、
それより私は連雀通り沿いの電線の方が気になりますね・・・数が半端じゃないです。
昔のままの雰囲気が残ってるんでしょうけど、もうちょっと整備されないのでしょうか。
将来的に予定があるなら、ここの建物は良いと思うんですけどね。

西向きがあんなガタガタじゃなければなあ。
へんな間取。

>>213

まず吉祥寺駅周辺から変わっていくのだと思いますよ、現に駅ビルが今工事されてますよね、ここを皮切りと考えるとシンフォニア周辺の環境整備はしばらく待たないと行われないのではと思いますが、なるべく早めに手を入れて頂けることを期待しつつの検討です。

無電柱は理想ですよねぇ。

そういえば連雀通りと住戸はわりと離れていますね、良かったです。

今までにもレスがあったと思うのですが、この住所で吉祥寺を名乗ることは許せないと思う人も多いはずです。バス便で吉祥寺って。しかも三鷹だし。

許せないとか激しい感情はないです。
ほぉ・・・くらいですね。

地方の商店街などで、○○銀座商店街　とか　銀座通り　とか名前をつけていることがありますよね。
でもそれについて誰も許せない！とは思っていないんじゃないですか？

銀座にお住まいの方も、そんなことに腹を立てる心の狭い人はいないと思います。
住所を見れば吉祥寺じゃないってすぐにわかるわけだし、
たいした問題じゃないような気がしますけれど。

ちなみに私は吉祥寺に住んでいますが、なんとも思いませんよ。
皆が名前をつけたがる街に住めて誇りを感じます。

ただ吉祥寺が近いってだけで、マンション名に吉祥寺がついているだけなら別に良いんだけど、値段も吉祥寺価格じゃね?
価格表みてがっかりした。
南向きは4000万円台後半、東でも4500万前後、西向きでやっと4000万円前後まで落ちる。
てっきりバス便だからもう少し安いと思ったので、肩透かしを食らいました。送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

価格の安さを求めてバス便を検討していたのですが、このマンションはそのような人をターゲットにしていないようですね。どちらかというと、「どうしても吉祥寺に住みたいけど、駅前は買えないな～」という人がターゲットではないかと思ってしまいました。
結構部屋が広いので、その分が価格に反映されている面もあるんだろうけど、ここまで高いとどうしようもねーぞ。

みなさんどうでしょうか?

予想よりも安いと思う。
この辺の中古物件の価格は、75年築80m2で3300万位、98年築で75m2で3700万位、06年築で75m2で4800位です。
意外と手頃だと思う。
この周辺は意外と高いですよ。
オーベルは安かったですね。

あの辺りの相場の値段だと思います。
特に高くありません。

吉祥寺近くは、本当に高いですよ。

本当に吉祥寺駅周辺ならここの2倍以上はしますよ

>221
>222
>223

レス早っ!!!
要するにバス便価格じゃなくて、吉祥寺価格ってことね。
吉祥寺にそれほど思い入れがあるわけじゃないから、この価格は払えんわ…

＞送電線の分安いとか、そんな雰囲気もなかった。

確かに。強気だな～というかんじ。

あと一番多い７０㎡前半の間取りって、４人家族で住めるもの？

入居人数は３人までではないかと思います。
今後子どもが２人、３人と増える可能性の高い世帯は
将来の買換えも視野に入れて購入すべきではないかと思います。

>224
吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
バス便価格です。

三鷹、武蔵野の標準的なマンションは７０平米台の3LDKが普通じゃないですか。そこに４人家族で住んでいる人多いですよ。

都心だと60㎡台も普通ですからね。特別狭いってわけではない。
けど、リビングに接している部屋がウォールドアで仕切られていると、後々独立した部屋として使えない。これだと4人家族は厳しいと思うのです。子供が仲裁ころはいいとしても、中学・高校生くらいになると、狭さより独立した空間が3つしかないことがネックになるような気がするのです。

>吉祥寺価格ではありません。（吉祥寺はもっと高い）
>バス便価格です。

「吉祥寺バス便価格」でどうでしょう? (吉祥寺が近くないバス便はもっと安い)

>228さん
確かに吉祥寺バス便価格は否めないですね(笑)一般的に見たら安くはないですから…。
ところで、ウォールドアじゃない独立した部屋って必要ですか？
私自身兄弟がなく、現在はＤＩＮＫＳですので（予定はあり）ウォールドアで仕切れれば
子ども部屋もできていい、なんて思っていたのですが。

>229

4人家族の場合について言及したのですが、伝わってますか??
独立した部屋が必要な理由は、子供が大きくなると、深夜にテレビを見たりパソコンをしたり彼氏と電話したりする。それをウォールドアで仕切られた隣の部屋でやれというのですか?? リビングではお父さんがお酒を飲みながらテレビ見てるのに??

ウォールドアでは視界はさえぎれるけど、光はドアと床の隙間から入ってきます。音はほとんどさえぎれません。また、開閉可能であるデメリットとして、ウォールドアを背にして家具を置きずらいこと。
ウォールドアのメリットが生きてくるのは子供が小学校中学年までで、その後はデメリットばかりだと思う。

このマンションは早く買えば、無償でウォールドアを壁に変更してくれるそうなので、そこはかなりポイント高かった。

ウォールドアっていっても完全にドアがしまえないようになってますよね。
将来個室として使いたいという要望が多いので、そうなった時に独立性が高まる為と説明をうけましたが。
なので
＞２２９さんのような考えの家庭の要望をくんだ作りとなっているのでは？

それか親が布団ひいて寝るか。

７０㎡位だと、４人でももちろん住めるけど快適ではないかもしれませんね。
不満なく生活するには３人がぎりぎりなのかなと思う。
それも物と家具を減らしてすっきり住んだ場合だけど。

4人家族で快適に暮らせる広さと間取りって、どんなもんなんですか。

子どもの部屋なんて居心地悪いくらいでいいんじゃない。
いつまでも自立せず家にいられても困るでしょ。

ウォールドアで仕切られている部屋はリビングの隣だけなので、
そちらは家族で共有できる部屋か、子供が小さいうちは子供部屋に
割り振るつもりです。(リビングから目の届くため)
子供が成長したら個室に移動させ、リビング隣は私の家事スペース用に
リフォームするのもいいかも。

やはり割高感あります。そもそも吉祥寺バス便価格といいますが、三鷹バス便ですよ。住所は三鷹牟礼です。
ごまかすかのような吉祥寺シンフォニアといい名前も気になります。この立地は誰も吉祥寺だと思いませんよ。
マンション名は何でもありなんですかね。

>236
その事で何か迷惑でもかかっていますか。牟礼にある多くのマンションに吉祥寺がついて売り出されますが、毎回毎回同じ事言ってきますね。このマンションのスレでも同じ発言繰り返していますよ。

237さん、牟礼にあるマンションで吉祥寺と名前がついてるのって、そんなにありますか？

牟礼に有る吉祥寺と付く名のあるマンションは、パークハウス吉祥寺・オーベル吉祥寺・吉祥寺シンフォニア
吉祥寺と付かないもの、パレステージ井の頭公園・パークシティー牟礼南・ライオンズ三鷹台・久我山ガーデンヒルズが
名のあるところで、最近迄牟礼にはパークハウス吉祥寺しか無かったな。牟礼には多くないよ
吉祥寺が生活圏内だから吉祥寺と付いても別にいいと思うけど。
小さい頃から住んでいるが、吉祥寺は良く行くが三鷹には行かなかったな。
ちなみに、下連雀の方が吉祥寺と付くマンションが多いです。
今後牟礼に出来るマンションは、オーベルⅡ・住友の三鷹台（敷地は広い）・住友の三鷹牟礼かな。
ちなみに、吉祥寺駅付近は今後当分新築マンションの予定も無いし南口再開発待ちかな。

吉祥寺、三鷹両方使おうと思えば使える利便性はありますね。それにしてもパークハウス吉祥寺が牟礼にあるとは知りませんでした。

２３９さん、パークハウス吉祥寺という物件はありませんよ。おそらくトリニファイのことだと思いますが。あれは牟礼ではなく下連雀にあるはず。

とにかく吉祥寺からのバス便マンションでも
吉祥寺という名前を多く使っていると言うこと。

でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
そもそもマンション名に吉祥寺が入ることで、誰に迷惑が掛かってるの？
この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

241さんは間違いを訂正しただけでしょ。

>でもこの名前のせいでマンションが割高になるわけではないよ。
>この話題に拘ってる人っていったいどういう人なわけ？

はい、この話題に拘っている人です。
別にマンション名なんてどうでも良いけど、モデルルームでもパンフレットでも、たいして近くもない吉祥寺についてガンガンアピールされている感じがして、げんなりしただけ。三鷹市バス便だと思って、安く買うつもりで見に行ったけど、違った。それで愚痴っているだけです。

このマンションに限ったことではないと思うけど、やはり吉祥寺が意識されてここらへんの物件の価格は高くなっているのでしょう。

>247

また「売り主に都合の悪いことは書き込むな」系の発言・・・
もういい加減にしてほしい

元々ここらへんは土地の価格が高いですし、高い理由はちゃんとありますよ。単なるブランドネームじゃなくて。
だからバス便だろうがなんだろうが、値段見て「やっぱり安くはないな、でも想定内だな」と思いました。
周辺の中古マンンションや土地の値段調べてれば予想はついたはずです。
期待はずれだったからといって、吉祥寺人気にあやかって価格吊り上げてと批判するのは的外れに思います。

>249

これは246に対する返信ですよね?
出来れば、元々ここらへんの土地が高い理由を教えてもらえませんでしょうか。興味がありますし、高い価格を払うだけの価値があると感じるかもしれません。もちろん、「吉祥寺が近いから」ではないですよね??

マンションを買おうと思ってモデルルーム見学に行く人は、周辺の相場や土地の価格などを事前に調べているのが普通なのでしょうか。そういう人もいるのでしょうが、私は違いました。私が少数派とは思えません。

このマンションだけが価格を釣り上げているわけではない、と最後に書いたつもりですが、伝わってなかったようです。
吉祥寺が近いことで地価が上がっているのではないか、と書いたつもりです。

>250
貴方はマンション名に吉祥寺がついたから高いってグチグチ言っていたんですよ。吉祥寺が近いから高いって途中で愚痴の内容変えて人に意見求めても、誰も返答しないでしょう。

最寄駅から都心まで20分程度、3駅利用できる、中央線・総武線・井の頭線・東西線が使える、
バス停・バス便豊富、最寄駅から深夜バス・空港直通バスあり、物件近くにスーパー・病院・薬局・学校・幼稚園多数、
最寄駅周辺の商業施設充実かつ再開発計画あり、近くに東京都が管理する広大な公園があり昔ながらの緑が残っている、
治安が良い、市が行政サービスや教育に力を入れている、地盤が固い、土地の値崩れがしにくい、
駅徒歩圏内でマンションが建つような土地はこの辺りにはあまり残っていない（徒歩圏内の土地は低層住宅地ばかり）、
昔から住んでいる人が住み続けたいと思う居心地の良さ、etc

なんだか営業トークみたいですけど、こういった条件が揃っているのだから、高くなりますよ。

吉祥寺も数十年前は緑以外何もない、坪数万円の土地だったそうです。
が、街が発展し住みやすい条件が揃ってきて人気が出て希少性が高くなった。
単に「吉祥寺だから」だとは思いません。現に三鷹や武蔵境物件だって高めですよね？

MR行く前に、マンション周辺の環境は調べたんですよね？だから気になったんですよね？
価格帯の感覚もつけておけばよかったのでは？

そりぁ野村が売ってるから高いよね。
プラウドついていない中、どこまで頑張れるか。
オーベルが適正価格です。バス便だから。

オーベルⅠはURの関係で破格だったので、適正価格を見るならⅡか住友の物件ですかね。
販売はまだ先だから景気次第でしょうけど。

あなたは業界の方ですか。

ここ、いくらバス便といっても吉祥寺からは自転車で10分かからない程度。狐久保を超えない(実際超えてますが)絶妙な場所にあると思いますよ。もうすぐ、杏林大学も近くに引っ越してくるし日本無線もなくなり、人の流れも変わるのではないでしょうか。

＞249さん
送電線下の敷地というのを差し引いても適正価格と思いますか？

>257
いいかげんしつこいです。高いと思ったら検討から外せばいいだけ。人に同意を求めて買えない甲斐性のない自分を納得させてどうする。

他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

100平米超えた送電線近くの更地が3000万後半から4000万半ばで売ってる。
土地とマンションじゃ計算しずらいけど、これですでにこのマンションの一番安い部屋が買える。
>257さんの論点がブレブレなのでこれ以上答えようがないけど
「あなたが」適正だと思わないなら、選択肢から外すしかないでしょう。

正論ですね。
話かわりますが、吉祥寺駅近辺でおいしい定食屋さんありませんか。

>他人が適正だと思うかなんて関係ない。「あなたが」納得しなければ意味ないのに、聞いてどうするのですか？

これも一種の「購入検討者同士で情報交換するな」系の書き込み。購入者を孤立させて、まわりと話をさせないように誘導している。＊＊＊＊の勧誘なんかでも使われる。いいように営業の話を信じさせるためには、他からの情報をシャットアウトするのが効果的だから。うざい。

あとは、「適正価格」を議論するのと、「自分が納得する価格かどうか」を議論するのは違う。「適正価格」は土地の値段やらなんやらをもとにして考えるやつで、客観的な指標を作ろうとする行為。これはどんなタイプの購入検討者に対しても役に立つ情報。ただ、売り主にとっては厄介だから、出来るだけ購入検討者に知ってほしくない情報でもある。
だから上記の書き込みのように、邪魔される。最悪。

>256
杏林大学って引っ越しするんですか？
牟礼のどこら辺でしょうか？

>262
うざい。最悪。なら見なきゃいいだろ。そもそも誰が書いてるか分からない掲示板レベルの情報にどんだけ期待してんだよ。

>262さんの言うことは一理あると思う。
通常送電線下の土地は売買時マイナス査定が入るし、相場からそれを加味して客観的に妥当と思われる価格かどうかってことでしょ。
そもそも何故人の質問対しにそんな目くじらたてて牽制するのか…。
「自分で納得して」デメリットに目をつぶって購入を決めたんなら、検討は終わってるんだからそれこそこの板みなきゃいいでしょ。
ここは検討中の人が情報交換する場なんだから。

２６２は荒らし目的なんでしょう。値段が高いとか安いと感じるのは個人の価値観、それを議論しだしたら掲示板が荒れるの分かってないとすれば、とんだどアホでしょう。

〉266
じゃ何を検討するの？

長所短所含めた価値と価格のバランスが重要でしょ。

自分だけいいと思って飛び付いても実際は売れ残り多数でまわりは値引きラッシュ…なんて。

掲示板は不人気物件、実際は人気物件で出遅れ。どうする？

>267
マンション名に吉祥寺がついたから高い▶吉祥寺が近いから高い▶送電線があるから高い、結局、貴方はなんだかんだで高いと言ってくる、荒らし以外だとすると、クレーマーか

>264

違う。ここは購入検討者のための掲示板だから、いなくなるべきはおまえら。

>266

こいつは262の書いていることを全く理解していない。議論しているのは「適正価格」であって、それは個人の価値観とは全く関係ないもの。個人が価格をどう感じるかについては、批判する側が勝手に持ち出した話で、だれも議論なんかしていなかった。要するに話題のすり替え。
この話題が荒れるのは、この話題を持ち出すと、必ず誰かが出てきて意図的に「荒らす」から。

>269

多分みんな別人。勝手に一人にするな。
高い理由がたくさん見つかるんだかららしょうがない。
クレーマーとは直接の取引相手に対して因縁をつけるなどをする人のこと。一応この掲示板上では購入検討者同士なんだから、使う言葉が間違っている。

>270
いいかげんうざい。

>270
ほんとしつこいな。素人で適正価格を議論して結論でるのかよ。

ところで、杏林大学はどのあたりに越してくるんですか？

杏林は吉祥寺通り沿いの下連雀公庫総合運動場跡地です。
15年着工16年竣工予定みたいです。

> 杏林大学はどのあたりに越してくるんですか？

ここ

http://www.kyorin-u.ac.jp/cn/html/kyorin/00003/201304163/

三鷹市下連雀5-4-1

弘済園の南側ですね。

確かに人の流れが変わりそうな規模ですね。

埋もれちゃいましたが、>261さん
定食屋じゃないですが、コロッケで有名なサトウのステーキハウスはおいしいですよ。コロッケ売り場の2Fにあります。

大体同じ人が一貫して書き込んでるかどうかもわからんのだから、あまり牽制しても意味ないでしょう。

個人的にはここは吉祥寺ではないけれど新川バス停前のマンションが吉祥寺を名乗ってた記憶があって、それは詐欺だろうと思ったのを思い出した。

あと、ここのマンション価格は個人的には想定内。ただし高圧電線は人体に影響があるという有力な研究発表でも出たら（それが真実かどうかなんて関係ない）、売れなくなるというリスクが存在し、それをどう見るかだろうと思う。
放射能やミサイルが降ってくるのとどちらの確率が高いだろうねえ。
なので迷ってます。

吉祥寺の高圧電線のマンションは億越えてましたけど。
それでも売れましたよ。

>有力な研究結果でもでたら
ってかいてある

それにしても安くないマンションなんだから、それなりにモラルが高いまっとうな住人が多くなるかと期待してたので、この掲示板見てなんかがっかり。

はあ？だの、うざいだの、どあほだの…。
マンション買うくらいのいい大人が、匿名掲示板とはいえもう少し普通に議論できないんだろうか。

だれかも言ってたけどこういう口汚い人達と同じ船にのるかもしれないって事のほうがよっぽどデメリット。

確かに、このスレッド品がないですよね。ほとんど同じ人たちが書き込んでるんだと思います。

別に品がないのはこのスレだけじゃあないのに、スレの品格がないからこのマンションも残念なように、、あの手この手でのネガレスご苦労なことですね。元々の元凶は貴方だってこと分かってないのかな。

杏林大学が移転してくることでデメリットってありますかね？

あまり思い付かないですね。
バス路線は厳密には違うし、向きも逆になるし週に何度も歩ける距離じゃないですよね。
数年前から顕著に劇混みになった吉祥寺や井の頭公園がさらに混むこととか、吉祥寺通り沿いの狐久保辺りから若者向けの店が増えるでしょうか。

276さん、サトウのステーキハウス今度利用してみますね。
ありがとうございました。

付近の街並は気に入ってますが、少し駅までの距離を感じました。
周辺の道路は渋滞が多くあるでしょうか。
車での生活で困ることってあるのか気になっています。

>285
バス13分と最初からあるぐらいですから徒歩物件ではないですねぇ。

渋滞は聞かないですよ。
ちなみに吉祥寺駅へ向かう道中のことでしょうか??
地域住人だからこそわかる近道抜け道を見つけておきたいですね。

そういえば井の頭公園入り口のあの有名な焼き鳥店、リニューアル完了したんでしょうか。。

いせや公園口店のことなら、まだですよ。何か店が新しくなったら普通の居酒屋になってしまいましたね。

スーモに価格が出ていました3800~7100万最多価格帶はどの位になるんでしょうか？
価格帶はこんなものかな。

価格はどこでわかるんですかあ。

SUUMOに予定最多価格帯＝4700万円台て出てるよ

南向きの価格はそれくらいでしたね。
西･東はもっと安いですよ。
でも大規模ってどこの棟に住んでるかで住人同士目に見えない微妙な優劣があるから、ここのマンションに住むなら南じゃないと嫌だな。

そんな優劣ある？
気にしすぎじゃない？

いや、南が人気ないから宣伝してるんでしょ

ここから都心に車で行くには4号線高井戸インターが一番早いですか？

>294

まあ、そうなるかなあ。
朝は、井の頭線の踏切を渡らないような
ルート選択をおすすめ。

夜は外苑前からマンション迄4号線を使うと30分かかりません。
三鷹台団地迄は1本道なので意外と便利な場所ですよね。

本物件を前向きに検討中です。
物件の落ち着いた外観や、上連雀や下連雀のマンション地帯では
なかなか手に入らない落ち着いた環境（南が車の多い道路じゃな
い点とか）、バス、ス―パー等の利便性を気に入っております。

ですが、以下の点について、資産性という面で少し心配なのですが
どうお考えですか？

①やはり三鷹市の中心は上連雀・下連雀アドレスなのでしょうか？
　牟礼というだけで需要が減るというようなことはあるのでしょうか。

②団地建て替えオーベルは、シンフォニアと比べ、グレードと駅との
　距離の違いはあれどかなり安く供給されている中、シンフォニアの
　将来的なリセール価値が少し心配です。

③日本無線三鷹製作所が今後３年以内に売却予定とのことですが、
　こちらに大規模マンションが建設されることによる影響が心配です。
　大規模でたたき売り状態で安く出されるとシンフォニアに影響するのか。。。
　商業施設でもできてくれると良いのですが。。。

297さんのお気持ちご察しします。

あの敷地に182世帯って意外とつめつめな感じですよね。

牟礼と下連雀とは確かにちがいますが、牟礼は群れで昔からのお家があっていい感じですよ。

リセールの時の懸念事項といえば、やはり高圧線ですよね。

南側、上を見上げたらかなり近いですよ。鉄塔も…。

100％満足いくものとなれば高額でしょうし、どこかで妥協、妥協はしたくないですけどね。

因みに、日本無線跡地ってやはりマンション建設予定になるのでしょうか。

牟礼の3丁目も住友不動産が計画してる土地ありますが、あそこはいつ動き出すのでしょうか。。。どちらかといえば
あそこの方が落ち着いている場所ですよね。

こないだ前を通ったら、施主が決まってない感じでしたが、、、そろそろ動き出すのかな。

6階建てとなっておりました。悩みますよね～。。。。

そういえば三鷹台の住友不動産のマンション計画は、どうなっているんですかね？
全く動きが無いので白紙になったのかな。
一戸建ての方が良いような場所の気がするが。

こないだ前を通ったら、施主はかいてありませんでしたが・・動きだしそうな気配は無きにしもあらず。
場所は悪くないですよね…。

先週モデルルームを見てきました
洗練された感じでよかったです
他のプラウドとは違うようですが、大した差は無い気がします

それにしてもすごい混んでました　人気がある物件なんだなぁと感じました

バス利用は便利ですね。井の頭線の久我山駅にも目の前がバス停だし渋谷方面も便利ですね。
深夜も井の頭線の吉祥寺行きの終電でも、久我山駅からバス有るし、三鷹駅から中央線の終電でもバス有るし、
夜は5分位で着きますしバス停目の前だから安心ですね。（深夜にかぎってですが）
後、野村不動産が売り主も大きいかな。値段もこの辺では良心的な価格かな。オーベルは特別安かったから。

>297

私も検討中です。
将来のリセール価格、心配ですよね

①
牟礼は吉祥寺に近い割にはそこまで高くないので、そこで人を集められると思いますので、大丈夫だと思います。人気があるわけではないですが。

②
他の方も指摘されている通り、送電線があるので、将来的なリセール価格は低いでしょう。あのあたりはマンションが多いので、需給バランス的にも値崩れする可能性があると思います。

③
大規模だから安くなるってことはないと思います。が、やっぱり大きなマンションはそれだけ人目を引くので、そちらの方が人気でますよね。ただ、マンションになると決まったわけではないです。病院とか学校とか、あれだけ広いと色々と用途がありそうです。

結局、ここはリセール価格を気にして買うようなところではない気がします。ある程度価格を抑えて、ローン支払いを軽くするために選ぶようなところかと。(そのくせ高いですけどね。そこが決断できないところでもあります。)

＞297
＞303

全く同感です。
やはり懸念事項含め、考えてしまいますよね。
大きな買い物ですから。。。
上を見上げればマイナス要因はしっかりとありますし。
それを踏まえた上での決断という事ですね。

日本無線の後、どうなるんでしょうか～。
あと三鷹台の住友不動産の土地も。。。。

日本無線跡地は企業か学校の誘致になると思うよ。
市の条例で商業施設、マンションは建てられない地域だから。条例が変わらない限り無いですよ。
ちなみにすぐ近くの鉄塔横マンションの中古物件が4800万で売れたみたいですよ75m2です。（販売時と同じ位で売れたみたい）

モデルルーム行きました。
子連れのファミリーが多く、子育て世代が多そう。
年配の買換え組で静かに暮らしたい人、子どもの騒音が許せない人なんかは向かないかもね。

日本無線の跡地って毎回毎回同じ質問して、、、、このスレよく読んで質問したらどうですか

＞307

確かにそうですね～
お子ちゃま多かったです。

お庭もあるし、ペットの足洗い場もあるし、ワンちゃんがいるお宅も多くなりそうですね。

３０８さんがどういう見解かは分かりませんが
日本無線三鷹製作所についての事実関係は

日本無線からのリリース
http://www.jrc.co.jp/jp/whatsnew/20130204-02/index.html
日本無線のリリースを受けての市の要望書
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_photo/036/036049.html
日本無線から市への回答
http://www1.parkcity.ne.jp/y-gansan/newpage1.htm
日本無線の敷地に掛けられている条例と制限
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/022/022648.html

この事実関係と条例を確認する限り、あの土地で企業や学校誘致
のみとする制限にはなってなく、容積の一部を公共施設等とすれば
マンションの建設も可能となっていると思います。

市の要望書の中でも「賛同できない」という少し中途半端な表現で
止まっているのは、あの土地でマンションを建設することが決して
法令違反でも条例違反でもなく、マンション業者が、きっちり建築
基準法や、条例を守って併設用途の施設を併設すれば、マンション
の建設は認められるのではないからでしょうか。

何も違反していない建築計画に対して、市として建築を拒否するこ
とはできないと思います。だから要望なのかと。。。

といっても、マンションにしろ学校にしろ地域が賑やかになるのは良いですね。
わたしは申し込む予定ですよ。

おそらくマンションになるのでは、と某不動産会社の人に言われました。
かなりの規模なので、いくつかの不動産が共同で建てるというようなスタイルかも。

消費税の駆け込み需要の反動で前回の時のように増税後は価格が下落する可能性大。
インフレなんていっても給与水準が追いつかなければ住宅需要なんて冷え込む一方だろうし。

そうそう景気が回復するとは思えないから、利息も不動産価格もほんとに上がるとは思えない。
人口減少だけが確実→マンション価格が長期的に見て下落していく

なので資産価値とかリセールを気にしてる人はよっぽど考えたほうがいいと思う。
すくなくとも明らかなデメリットを抱えてる物件は避けたほうがよいのでは。

＞３１２
それがほんとだとするとそっちを待ちたいかも・・だいぶ先になりますが。
下連雀だし、吉祥寺通りにも出やすいですよね。
それまで頭金を増やしておこうかな。

ただそうなるといわゆる内装とか目に見えないところのグレードが下がりそうで...
うちは南は電線に近すぎるので対象外。直下でも影響ないとは言われますが、八階だと直下よりも距離近いんで。
いったん買ったとしたら基本的には売るつもりはないですが、介護や病気など何があるかわからないので、一部でもそういう建物があると全体としてリセール評価がどうなるか心配です。

送電線気にする人は、距離が１０メートルから３０メートルや５０メートルに変わったところで買わないと思うよ。

ここの西側（カームコート）、バルコニー段になってるけど、
こういう間取りのデメリットってなんでしょう？
モデルルームではリビングと隣の部屋を仕切る引き戸が
壁に収納出来ず、開けたときリビングに一体感がなくて
不思議に思ってたんですが、西側なら台所のわきにくるので、むしろすっきりするかもと思いまして。

東は送電線がよく見渡せてしまうし、私も金額的に西がお買い得なのかな？と思いました。
でもたしかに形が気になりますね。
よくある形状でしょうか？

確か、西側は西日に配慮したって聞きましたが。
どう配慮されてるのかは？（聞いたかも知れないけど忘れました）。たまに見ますよね、こういう間取り。
雁行型のマンションは日当たりいいって言うけれど、これは変形雁行型なのかな？図面見ても、部屋の梁がどう出てくるのかちょっと想像力しづらいですね。
ウチは布団を使うので、バルコニーの中に干すとすると、
スペースがどうなのかと考えてます。

保育園、学区の小学校が送電線真近にありますね。
長い時間いる場所なのに大丈夫？

西はエアコンの室外機置き場が微妙ですね。バルコニーの梁斜めなので。
ウチは午後に洗濯をすることが多いため、日当たりの面で南か西希望なんですが、南は価格がネックです。
朝早い家庭は東でしょうが、結構人気あるらしいですね。

313さんの言うとおり、明らかなデメリット（送電線、バス便など）を抱えている物件は後々売りづらい。
その分安くなっているのかもしれないが、安く買った以上に転売時は安くなる可能性が高い。
もっとも、消費税アップ後に価格が下落するとは限らないし、人口減少と言っても持ち家比率がまだまだ半分位なので
需要はなくならない。
いずれにしろ、買うときは自己責任で。

三鷹台の住友物件が27年2月竣工予定で工事が始まりますよ。

>323
それ、現地の工事予定の看板情報ですか？あれなら動きがないまま何回か日付だけ延期されてるのであてにはならんですが。
>320
まあ小学校はともかく、気になるなら保育園は別のところにいけばいいだけでは。どっちみち入れる保証なんかないですし。

三鷹台は敷地にブルトーザーも入っていたので工事が始まると思いますよ。
施工会社も三井住友建設になっていています。
27年施工予定みたいです。

すみません竣工予定が27年でした。

バス便が多いと思っていたけど、多いのは下連雀のバス停は、ってことですよね。
結構遠いな～というのが率直な意見です。
最寄のバス停は近いけど京王バスだし、本数少ないし。メインの小田急バスで帰るなら基本的には下連雀のバス停で降りて帰ってこないといけないってことですよね？
本数多いのに惑わされかけたけど・・・うーん・・・

バス少ないですか？
・マンションの前には、「京王・三鷹行き」「小田急・吉祥寺行き」が停まり、
・アロカ入口には、牟礼団地から来た「小田急・三鷹行き」と「小田急・吉祥寺行き」
・日本無線前には、上記2路線が合流して「京王・三鷹行」「小田急・三鷹行」「小田急・吉祥寺行」と3路線になり、
・下連雀で他から来たバスが全て合流ですよね。（合ってます？）充実していると思ってたんですが。

確かに玉突き状態を望むなら下連雀なんでしょうけど、目の前のバス停逃した場合は、アロカ入口か日本無線前に行けば
5分待たずにどこかで乗れるだろうと思ってました。時間も覚えるでしょうし。
終電も吉祥寺からだと下連雀ですが、三鷹からはマンション前に停まるみたいだし、前のスレには久我山からの
終バスが停まるって記載があったので、渋谷方面から帰る時にはこちらも使えるのかなと。
実際に住むと少ないと感じるんでしょうか？

近辺に住んでます。
日本無線前からだと、吉祥寺行より三鷹行きの方が多いです。
あと、その位置からだとアロカバス停ってそんなに使用頻度が
ないような気がします。多分、3中前か日本無線前が便利かと思います。

三鷹行きの下連雀のバス停と、吉祥寺行きの下連雀のバス停は別の場所ですのでご注意を。
私の感覚ですが、あそこから吉祥寺へは本数が少なくバス停が分散するので、やや不便です。
三鷹久我山のバスは本数が多く非常に便利ですし、朝は渋谷へいくなら、久我山に出て富士見ヶ丘始発を待てば座れますからそっちのほうが楽でしょう。
休日なら吉祥寺まで歩いても、散歩のつもりで30分ですし、急いでなければ下連雀までも苦ではないので、立地は非常に気に入ってます。

三鷹台団地の方は工事が始まったんですね。まあ広告が出るまではまた延期されないか信じられないなあという気持ちではありますが。

7月上旬販売予定から8月上旬に変更そしてまた8月下旬に変更になりましたね。
そしてまた9月に変更になったりして。
人気が無いんですかね？
人気が有れば早く売り出すと思うのですが。

我が家からも鉄塔は近いですが、見える範囲にはないし送電線も通っておりません。
近くにいけばわかりますが、南側は右をみるとすぐ鉄塔、上を見れば送電線が間近です。
送電線も鉄塔も眼に入らないのは西側ではないでしょうか。

影響がどれだけなのかは不明ですが、自分がそれに納得の上で、かと思います。
住んでれば気にならなくなる人もいれば、やっぱり…となる人もいると思います。
まだお子さんなどがいない方は特に気にしますよね、といか気にしたほうがいい気がします。
ご自身の気持ちと周りの方の意見もご参考に検討ですね。

今後3年以内にこの付近で販売予定のマンションは、三鷹台と牟礼の住友と、オーベルⅡですよね。
三鷹台は敷地面積がかなり有るのでどんな雰囲気になるのかな。27年春完成予定みたいだし。
ここと約半年の違いになるのか、どうしよう。

334さん　その他大勢の方へ
三鷹台のスミフ物件は現在三鷹市から認可見直しが入っているらしい（工事中止）
その理由は　
小学生の受け入れ不能
すなわち　髙山小学校がこの物件の指定学校になるのだが、一杯できびしいらしい。
三鷹市は学区制を外しておらず、過去のマンションラッシュで第一小学校がパンクしかかったことを覚えている訳だ。
かといって新たに学校を作る予定もないようなので。

という話を聞きました。
あくまでも近隣同士での情報なので、気になるようでしたら
どなたか裏をとってください

335さん　1週間位前に建築の看板が書き換えて有り、施工会社と工期も新しく書いて有ったので工事が始まると思ってました。
まだ分からないんですね。

私が聞いたのは、日本無線がなくなる事で近辺にお住まいのご家族がいなってしまう＞となるとかなりの人数が高山小学校からいなくなる可能性あり＞タイミング的にその入れ替え時期に三鷹台の物件は動き出すのかも＞となるとそんなに遅い時期ではない気がします。

三鷹台の件は、ここの営業さんスミフだし、聞いてみたら教えてくれるんじゃないですかね？

ところで、バス停てすが、下連雀のバス停三鷹行きと吉祥寺行き、違うんですか？？
ここからは三鷹いく方が便利なんですかね…。
通勤も吉祥寺からを考えていたので、ちょっとビックリです。

吉祥寺行は吉祥寺通りを行きますが、三鷹駅行は連雀通りから紫橋通りを曲がりますから、下連雀のバス停は同じではありません。

確認しました。確かに別のバス停ですね。
どっちか早い方に乗るというのは難しいですね。
ありがとうございました。

確認しました。確かに別のバス停ですね。
どっちか早い方に乗るというのは難しいですね。
ありがとうございました。

＞私が聞いたのは、日本無線がなくなる事で近辺にお住まいのご家族がいなってしまう

てことは社員が住んでた中古物件がたくさん出たりする？

変な形の間取りがあると思ったら斜めになっているのはルーフバルコニーだけなんですね、良かった（汗）

あ、でも部屋配置とＬＤＫの形はやっぱり変わってるかも。

一応この間取りに関しては７畳ある洋室が１室あることが良いと思っています。

ここ引き戸が良かったと思っている方もいるかもしれないですね、私はこのドア仕様でＯＫです、寝室に決定といった気持ち。

なんのこっちゃ？

おそらくC-Lｒの部屋のことじゃない

マンション建設ラッシュで、保育園・幼稚園・小学校に不安がありますね。
保育園は元から無理かもしれないけれど、幼稚園も入園できなければ本当に困ります。

＞３４６　でも吉祥寺駅近とこの立地とでは入る園や学校も違うのではないですか。

ラッシュ気味な感はありますが各物件のアドレスを見るとある程度は分散されているように見えます。これは何か決まりがあって集中してはいけないなどあるのかなと個人的に憶測も持ったのですが、あまり立地が散在していることを見るとあまり心配はないように思いました。

数年内に牟礼だけで結構な数の家族が増えることになると思う。
幼稚園とか小学校は同じ学区内だから厳しいかもね

増えるということは牟礼が住環境として適しているとも解釈できるかな。

しかし人口増加によって心配になってくるのは車道や歩道の混雑具合、特にこちらは連雀通り沿いだけに尚更気にするポイントではないでしょうか。

自分としては朝晩の吉祥寺駅までのバスだけはスイスイ行って欲しいものです、汗。

パークホームズとこちらを検討していた者です。
あちらは完売とのことですが、こちらはどうですか？やはり厳しくなってきましたかね？
他を待つかここにするか悩んでます。