分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？

町内会なんて、いやなら当然脱退できるでしょうよ。
わたしは、今のマンションでは入ってますが、前のマンションは脱退しました。

１．役員になるのが面倒だから
でも
２．会費がもったいないから
でもなく、
３．その時の町内会長というのが横柄でいやな奴だったから
というのが理由です。

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私も自治会の必要性は低いと考える一人ですが

被災経験友人によると
災害(地震、洪水等)にあった場合の役所からの物資の配給は町内会単位で配布するとの話でした。
そうなると、町内会に加入していないと配給漏れにあう可能性があるって事ですよね？
又、町内会単位で防災用具の備蓄をしているそうです。
簡易トイレ、毛布、テント、非常食、水、工具、発電機等々
これも町内会で購入した物となれば
町内会不必要だと考えている我々は
自己備蓄又はＭＳ管理組合での備蓄が必要になると云う事になるのでしょうか？

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毛布、テント、非常食、水、工具などは自己備蓄。
トイレは会員以外には使わせないなどとは言わんでしょうし、発電機は会員にも十分回らないでしょう。
食料の配給はいちいち名簿でチェックするのかな。たとえチェックするもんだとしても、飢餓状態なのに配給しないと後で大問題になるはずです。
従って、余り心配はないのでは。

いずれにしても、わたしは今は入会しているので問題はないのですが、非常食と水は十分確保しています。

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重要事項説明で町会加入条件であっても退会できるのですか？
退会のデメリットありますか？

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できます。
町内会は任意加入団体なので、強制加入という規約自体が無効ということになるらしいです。

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>305
ホントですか？
理事になったばかりの者です。
うちも規約では強制加入になっていて、管理組合はまだ支払いを始めていない段階なのですが、
規約が無効であるということが主張できるのなら、規約変更の手続きを待たずに全世帯強制入会を
拒否したい。

>規約自体が無効になるらしい
というのはどこでお聞きになったんでしょうか。

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>>306さん
ここでみました。
http://mansion.eduplan21.net/cam/bulletin1/index.php?page=article&...
【要旨（上記サイトから引用）】
自治会はいわゆる強制加入団体ではなく、この権利能力のない社団である自治会の会員は、いつでも自治会に対する一方的意思表示によりこれを退会することができるとされた事例です。
マンションの管理組合は区分所有法により強制加入団体となっていますので、組合員の退会は所有者でなくなる迄できません。今回の判決は公営住宅の自治会の事案ですが、一般の自治会、防犯協会、町内会等もいわゆる強制加入団体ではありませんので、今回の判決と同様の扱いとなります。自治会等の任意加入団体へ加入するかどうかは、民法の契約自由の原則により居住者(賃借人も含)の判断に委ねられ、任意加入とするのが妥当となります。
管理規約に自治会等への加入を強制するだけの規定は無効と解されますので、退会できる旨についても明記しておく必要があるでしょう。

【関連判例：（平成１７年０４月２６日の最高裁判決）】
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

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>307さん
306です。即レスで教えていただきありがとうございます。

デベが、近隣町内会との協議で町内会に全世帯加入することを条件にマンション建設を行ったと言っており
重要事項説明書やデベ作成の管理規約に、町内会費を支払うことが謳われています。

新人理事ばかりなので、なんとなく言われるがママ支払を始めようとしていましたが、いただいた情報など
を参考に、一度きちんと理事会で勉強、審議してみようと思います。

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ご町内にいながら強制じゃないから会費を払わないなんて
まるで神社でお賽銭をださないような行為だね

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>>303
>トイレは会員以外には使わせないなどとは言わんでしょうし

確かに非会員が一人なら云わないだろうが
これが、半数の町内住民が加入していなかったら
やっぱトラブルの種になるのではないか？

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非会員は権利だけ主張して、トイレの設営や掃除は知らんぷりなんだろうなあ
目に浮かぶよ

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うちのマンションも規約では強制加入でした。
裁判に持ち込んだわけではないのですが、違法規約ではないかと主張はしておきました。

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町内会費の不平等

私のＭＳでも町内会費は、管理費等と共に引落
管理組合が窓口になり町内会費の支払い
でも居住していなくても、引落金額は変わらず
町内会費も支払われるって、不平等じゃないのかな？
と個人的には感じています。

又、賃貸に出している物件、同じく管理費等から町内会費が引き落とされています。
勿論、大家負担で払っていますが
もし、賃借人が町内会に入ると役員をやらないといけないなら
加入したくないと言ったらどうなるの？

他のスレでも、管理組合役員をやりたくないから賃貸に住むって人も居る訳で
それなのに、町内会強制加入だと町内会の役員に選出されるリスクがある訳ですよね？

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賃貸契約するときに町内会加入に同意しない人には貸さなければいいだけでしょ。

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308は削除お願いします！

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身勝手な、未加入はやめましょう。　少なくても、その地域に住んでいる限り、地域の維持管理は必要です。

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>地域の維持管理は必要です。

会費の使途が明確でないから
脱会する人が居るのでは？

現に使途に関して、役所も警察も介入できないのですから

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明確に管理運用するような予算規模じゃないし
神社のお賽銭みたいなものでしょ

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>>319
確かに月５００円程度は、賽銭程度かもしれないけど

私のＭＳが町内かから脱退した理由の一つに
２０００万もの使途不明金があり
総会で質問しても資料が手許に無いとの事でうやむやに

管理組合で他人から集めたお金を明朗会計に無駄なく使う感覚からすると
町内かはどうも丼勘定で、本当に有意義に地域の為に使われいるのか疑問になったもので・・・

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>明確に管理運用するような予算規模じゃないし

地域によって町内会の規模、会費に違いが有るのでしょうが

１０００世帯月会費３００円だと
年間３６０万円の予算

結構な予算だと思うのは、私だけでしょうか？

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>>317
>身勝手な、未加入はやめましょう。　少なくても、その地域に住んでいる限り、地域の維持管理は必要です。

でも現実自治会活動に参加している人って
ＭＳの管理組合活動に参加する以上に少なくない？

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>>314
>>278に書いてある判例にあるとおりでしょ。

・町内会は任意団体
・町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法
第３条の目的外の事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定し
たり，規約等で定めても，その拘束力はない

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素朴な疑問、知識ある人は教えて下さい。

ＭＳは町内会に加入し、会費は管理費と共に組合が徴収して
組合から町内会に収めている場合
ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
町内会に収める必要はあるのか？

居住していない例えば倉庫代わりに使っている組合員から
町内会費を管理費と一緒に徴収し、町内に納める必要はあるのか？

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住民で有ることが基本では？

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町内会費の単位って何が基準なのですかね？

私が加入する地区は、家族構成関係なく戸建て、分譲ＭＳは１世帯５００円
しかし、隣のアパートの賃貸は１世帯３００円だと町内会総会資料で知りました。
そんな町内会って他でもあるのでしょうか？

分譲ＭＳを賃貸している場合はどうなるの？
そんな疑問を持っています。

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>ＭＳ管理費を滞納している組合員の分を組合が立替えて
>町内会に収める必要はあるのか？

管理費滞納者が競売等で所有者が変わった場合
未納管理費は支払う義務はあるでしょうが
未納の町内会費を組合は新所有者に請求する事は出来るでしょうが
新所有者は、支払う義務はあるのかな

そうなると組合は、滞納時から町内会費を立替ない方が良いって事になるの

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管理組合は、マンションの所有者（住んでるとは限らない）の加入が必須のコミュニティ。
自治会（町内会）は、地域住民（所有者とは限らない）が任意で加入のコミュニティ。

似てるようで全然違います。

町内会費を管理費と一緒に徴収することがナンセンス。

地方はどうか知らんけど、都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

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＞都心では、ほぼ無用の長物と化しています。＞自治会

そうでもないような。
白金とか高輪とか町内会活動は盛んだよ。下記をみよ。
http://www016.upp.so-net.ne.jp/shirokanedai1/guidance.htm
他にも都心部で昔からの住人を中心に町内会活動の盛んな地域は結構多いよ。

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日頃なにもしないで災害とか困った時だけちゃっかり町内会を頼るんだろうね

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>>324
その組合員が町内会の会員なのかと町内会との町内会費の支払いについての
受託内容による。

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先日町内会の清掃活動がありました。

ＭＳに面した道路、植え込みは日頃管理会社が清掃していうので
殆ど清掃の必要が無い状態でした。
他の戸建て、アパートに面した道路、植え込みは・・・

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>>321
>１０００世帯月会費３００円だと
>年間３６０万円の予算

うちの町内会は、約５００世帯で月々５００円です。
３００万以上の予算でやっていますが
資金の使い方に関して、どうな？って思う事は多いですが
月に５００円だしと思って何も言いませんが

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災害時に町内会を頼る発想まったくなし。
というか、町内会は、なんかしてくれるの？

もちろん、町のイベントに参加したこともないし、したくもない。

しかも、俺のマンションなんて、会長に聞いたら、名簿も存在しなくて
管理組合の組合長の名前だけしか把握していない。

金銭を徴収しているのに、こんないい加減で良いの？

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うちの町内会の場合。
当MSは１戸あたり３００円徴収されていますが、町内会費に関する規定はなく、
・理事長経験者は１万円以上
・その他の家庭は数百円～数千円
という実態とのこと。

しかも、会計報告を見る限り、町内会費の多くの部分が、役員飲み会に使われている模様。
払わなくていいなら、払いたくないです。

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>・理事長経験者は１万円以上
「会長経験者」に訂正します。

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>>334は頼る頼らないとか自分のことばかり気にしないで、女子供年寄り救出するためみんなを引っ張る立場でしょう？良い若い男が情けない。

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>>329

ホームページあれば活発な活動なの？
申し訳ないが、写真の羅列のHPからは何も感じないけど...

個人的な見解では、商店街とジジババだけが頑張ってるって印象だよ＞都心の自治会
下町行けば、少しは状況変わるだろうけど、割と破綻しちゃってる自治会多いとききます。

・街灯の管轄は自治体。
・区報は新聞の折り込みチラシ。
・敷地内および外周の掃除は管理委託。
・ゴミ庫の掃除、資源ごみの回収も管理委託。
・敷地内および外周の巡回も、毎晩　マンション警備員が実施。

この状態で町内会加入する意味は、子供会か、老人会位しかないと思うよ。

何度もでてるけど、町内会（自治会）は加入の強制はできない任意加入の団体
ってこと理解しようよ。

ノリとしては、関東の賃貸物件の敷金返還問題と一緒。
敷金はリフォームに回せると思っている。ないしは、契約書にうたっていれば
そうしても問題ないと思っている輩と一緒だね。

正しい知識がなく「災害とか困った時だけちゃっかり」発言はどうなの？
自治体からの配給は貰ってよいんだよね？　あー　町内会で備蓄している
っていいたいの？　一応、我が家は組合の指導で個人で備蓄してるから
不要ってことでよいよｗ

言っとくけどケチってるんじゃないんだ。存在理由のわからない、入らなくて
良いものに、強制的に加入させられるのが「気持ち悪い」って人の気持ちがわかる
だけです。

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災害についてはみんな大人の健常者なんだから町内会を通じて何をしてもらうかではなく町内会を通じて何をするかという考えになって欲しい。同じ大人として恥ずかしく情けない限りです。

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>>339
に共感

町内会が何をしてくれるかでは無く
何に協力するかの精神は大切だと思う。

我が町内会では、防犯・防災活動の一環で
朝・夕は老人会が街頭に立ち通学の子供たちの防犯活動をしています。
夜は青年会が中心に防犯・防災の為に夜回りをしています。

多くの住民が働きに出ている間に、地域に残る住民で活動をしているのです。
その地域の安全活動で、地域価値も上がるのではないでしょうか？

334のように
>町内会は、なんかしてくれるの？

は残念な発想です。

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町内会に属してなくても、助けあいするのは常識で、
町内会だから助ける、町内会ではないから助けない、
町内会のために何かして欲しい、とかの発想自体が、村社会的で閉鎖的だね。

高潔な精神を持って、町内の自治を守るなら、町内会費なんか徴収してないで
完全にボランティアでやったほうがよっぱど清清しい。
貴重な町内会費を、飲み食いに使うなんて言語道断。

それに、災害時、災害時と声高に、町内会を擁護する人に聞きたい。
危機管理マニュアルや災害時の町内会のメンバー役割分担、連絡網など完備されているのか？

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であなたはどんなボランティアしてるの？

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>>342

私は、青年会で夜回りと市民救命士のボランティアしています。
地域交流もできます。

貴方は何もしていないの？

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全くだ。町内会、町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化しているようで気味悪い。

会費の正当性を謳うというには、多くの町内会の存在そのものや広報・啓蒙含めた活動に問題や疑義が多いのでは。

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強制されるものでないからこそひとりひとりの自発的な取り組みが大切なんだと思います。会費や運営などの問題をあら探しするのは誰でもでることです。

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>町内会費ありきの発想そのものがまるで既得権益化

それ程旨味は無いと思うよ、役員の成り手が居ないので困っている町内会も多いし

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町内会、無いよりは有る方が良いと考えています。

しかし、町内会総会決算報告を見ると首を傾げる事が多い

今現在の町内会費を納めてまでも必要な活動をしているかは微妙に感じます。

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わたしも決算書を見ましたが役員日当や役員事報酬が支出されておらず非常に良心的に感じました。役員さんには本当に頭が下がる思いです。

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私の町内会も報酬制度はありませんが
飲食費が気になるかな？
他の町内会は、飲食費の支出はありますか？

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飲食費を出すなって人はその人が役員をやるべきでしょう。
多少の慰労は必要だと思います。

文句が多い人程管理組合の理事などの役員を絶対やらないんですよね。

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