ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】

サンアリーナ検討者はまずグランの対象者じゃないでしょうね。

現地外観のみ見ましたが駅近かとはいえまるで興味持てない。

＞６６１

まったく路線が違いますよね。
価格帯にしても管理費にしてもかなり差があります。
サンアリーナは７０平米台中心。
都心での車の維持は大変だし、多少狭いけれど
このエリアで暮らしたいという子育て世代も多そうな気がします。

ところでこちらってもうHPに出ている先着順３戸で最終ですか？
それともまだこれから売り出しあるのですか？

もう最後に少し出すみたいです。

高樹町の交差点あたり、六本木通り、高速共に、渋滞がすごいと聞きました。
いつもそうなのでしょうか。
日赤から反対に行ったところに実家がある友達に聞きましたが、
平日ラッシュ時はすごいとか。
渋谷に行くのも下手すると一時間くらいかかる時もあるとか。
空気も悪いよーと嚇かされました。
でも、楽しいからあのあたりに絶対住みたいとも。
悩ましい。

渋谷まで1時間はかなり大げさですね。たった2キロ強の距離ですから、歩いたって20分ぐらい。空気も悪い？六本木通り沿いは多少悪いかも知れませんが、この物件近辺は全く気にならないでしょう。

車線規制しているときでもそんなにかかりませんでしたよ。
それに、渋谷はどんなに混んでいても、抜け道も多いですから、
渋滞に巻き込まれることはありません。
渋谷まで1時間なんて、余程道を知らない人なのでは？（笑）

六本木通りまで出ると、空気は確かに悪いですが、
そんなことを気にしていたら都心のどこにも住めませんよ。
この辺りは高級マンションがどんどん建っており、
そんなに環境が悪いところだったら、どこも完売しないでしょう。
一応文教地区でもあるのですから。

一時間というのは、ネタでしょ。
皆様、そんなに真剣に反論しなくても…。

都心の高速、大通り沿いの空気が悪いのは確かです。ただ、ここは、それなりに離れていて、なんとか許容範囲ではないですか。逆にこれ以上近いと、微妙だと思う。

喘息だったもので、どうしても神経質になってしまいます。
都内はどこも同じような感じでしょうね。

まあこの付近で100平米越え物件で予算２億以内なら、間違いなく買いでしょう。

そうですね。主に車利用の富裕層がターゲットと見て、良い物件でしょうね。
最小でも80㎡くらいなので住民の質？も確保されるでしょうし。

残りはなかなかはけませんね。

そろそろ、特需が一服してきたのでしょうか？株価も変な価格でボックスつくってしまい、世相の迷いを表している感じがしますよね。そもそも残り物の価格を出せるのであれば新築でも選択肢が豊富にありますからね〜。
マンション建設予定地として港区及び渋谷区にかなり良い立地の隠し球がいくつかあるようですから、この価格を現金一括で出せるのであれば、待つのもありなんじゃないですか？

そういう考え方もありますよね。
ただ、672さん、残りはなかなかはけないと言っても最終期含めてあと残り4戸みたいですね。
最終にもう少し残っているのかと思っていましたが2戸だけ。。。高額物件なのに売れてますね。
それにしても、672さんのおっしゃるとおり、先着の2戸はしばらく残ってますよね。
両方とも４階のようですが･･･。なぜなのでしょう。

＞６７４さん

おそらく一つの理由には
４階までは眺望が抜けず、２階も４階もあまり変わらないのに価格差が比較的大きい為だと思われます。
２〜４階だと
３階＞２階＞４階＞
の順に人気があったように感じました。

第一期一次(グランドコートのみ販売)では以下の順の様な傾向だったと思います。
＊ただし人気のある間取は階に関係なく一期一次、二次に完売したようですが。

①６階以上のプレミアム住戸またはその他プレミアム住戸
②眺望の抜ける５階以上
③価格のリーズナブルな１階
④中間の３階
⑤２階
⑥４階

このように全体では高層階、１階及びグランドコートのように高い部屋と安い部屋の両極端に人気が集中したように感じました。

675です。

このように全体では高層階、１階及びグランドコートのように
　　　　　　　　↓
グランドコート×　デザインコート○
の間違いでした。

この価格帯でこの時期で残り4戸だと、売行きかなり好調でしょうね。少し前のパークハウス元麻布でも竣工後にそれくらい残ってましたから。
現地見に行ってみて気に入ったんですが、もう少し安くなればなあ…。同レベルの後発組はもっと高いんですが。家買うのも縁なんですよね。。

いろいろ歩いてみたけど、やっぱり不便だと思う。
車でどこにでも行けるわけでもないし。
自転車だとだいぶ違うが、やはりもう少し近くにいろいろある方がよかった。
広尾、麻布近辺でもっと良い立地が地所で出てくる可能性あり。。
ついグランに惹かれてしまった。失敗したかも。後悔するかもしれない。

678

どうせ契約してないでしょう(笑)

地所の計画あるなら書いてくださいよ。

どうせ冷やかしでしょうが。

＞678

元々あちらこちらに出かけて都心を満喫されたい方や小さなお子さんがいらっしゃるような
方向けのマンションではないと思います。
仕事に便利な都心に住みながら、休日は都会の喧騒から離れてゆったりと静かに暮らしたい方向き。

本当の車生活で、公共交通機関はほとんど使ったことがない我が家にとっては不便だという
感覚がわかりません。
マイカーでなくても、コンシェルジュを通さずともスマホですぐタクシーを呼べますし、
日赤にもタクシー乗り場やバス乗り場があります。
ヒカリエや東急本店の明治屋（東急本店は以前は紀伊国屋）、青山の紀伊国屋やマークシティ
（のれん街～フードショー）の帰りでもエントランス前には必ずタクシーが止まってます。
それに、東京女学館前や日赤前だけではなく、裏には南青山7丁目のバス停もあり。
渋谷だけでなく、六本木や赤坂、新橋方面まで行けますよ。
たまにはバスも良いのかもしれない。

人が集まるような場所が多い立地よりも、何もない立地の方が都心では希少だと思います。
しかも、地盤が良くて高台。グランドコートの5階以上は景色も悪くないし、魅力的だと思います。

＞675さん

674です。ご丁寧にありがとうございます。
なるほど、価格差が大きい割に４階にするメリットがさほどない、ということのようですね。
納得です。
でもそれだと最終期の2戸が売れて先着順の4階だけが残る状況になれば、
4階が売れるのも時間の問題ですかね～。

やはり駅から遠い、環境も商店街に面していて大したことはない。
自分のライフスタイルからすれば、タクシーや自転車で行けばいいとは思うけど、
先々売らなくてはいけないとき、この駅からの距離が大きくなってしまうのか心配。

大丈夫ですよ。
普通にこれだけ好調に売れているのですから、それだけこの立地で需要があるということです。
中古になったとしてもそれなりに変わらないと思いますよ。
下落率は駅近よりも高いかもしれませんが、ここはそこまで元が高くないのでまあ大丈夫かと。

財務省南青山住宅跡、待ってても土地をあんなに高くゲットしたのなら、
同じ値段では条件はずいぶん厳しくなるでしょうね。
でも、ブランド価値は下がらない。
あそことここでは先々相当の差が出そうな気がしますが。
駅も近く、大きな通りにも面してない、高速道路も遠い。
難は落ち着かない、高値ってところでしょうか。

リセールの場合の下落率というのは、基本買値からどれだけ下がった、上がったかですから、駅近でも高値つかみしてしまったら意味がない。
リセールを重視する人は駅近じゃないことは織り込み済みで問題は売り出し価格が割安と評価するかの問題。
個人的にはダイワの駅近の単価が高い物件よりリセールはいい気がします。この辺はタイミングやデベの方針の問題が大きい気がする。
ここはもう少し下がったら間違いなく買い。結局、いま思えばデザインコートは投資的にも買いな物件だった。個人的感想です。

先ほどここを検索したら、グラン、１０５．１０９二つ、いずれも二階がレンタルに出され、借り手がついたという賃貸サイトがあｔった。
売れないから三菱さんが出したって、ある？
疑心暗鬼
三つも買って、あの値段の賃貸がすぐに借り手がつくのでしょうか。

グランは以前確認したとき、ほとんど本人が住むと聞いたのですが。
後ろのデザインも賃貸が多いのでは、賃貸率が高くなるのでしょうか。

駅からの距離がネックだと言う様な書き込みを目にしますが、もしそれが心配ならさっさと他の駅近の物件を探して検討すればよろしいんじゃないですか？駅からの距離も、商店街のことも、電線のことも、駐車場のことも、そして価格（販売価格とリセール価格の見通しの両方）もすべて受け入れらる人がここを購入すればいいだけの話ですから。いつまでもうだうだ言っててもしょうがない。

理由を書くまでもなく賃貸はごくわずかでしょう。

竣工もしていないのに、もう借り手がつくなんて、さすがですね。

＞686さん

売れてないから三菱が出した？

それはないでしょう（笑）
竣工間近で売れてなければそういうこともあるのかもしれませんが、
ここは竣工は来年１月。まだまだです。
しかも、売れてないだなんて…もう残り4戸だけですよ。

688さん、その通りだと思います。

距離で叩けなくなったら、今度は賃貸に出されれてるというデマを流す…
そのサイトを教えて頂きたいです。

100平米中心だということで、投資目的の購入者はゼロだと聞きました。

ある程度長く住みたいと思っているので、価格が下がり住民の質も下がるのは
心配です。
デザインコートはなければ良かったと思います。

６９２さん
そうですね、デザインコートはいらんかったですね。値段も異なるし、リセールのときにデザインコートの価格にひっぱられる気がしますね。完全に入り口から分離なら違ったのでしょうが。どうしてこういうことするかなぁですが。いろいろ大人の事情があったのでせう。
でもここ良いですよね、私は縁がございませんでしたが、価格、グレードと立地とバランスが良かったと思います。批判者がいうほど、この立地は不便ではありません。昨夜、広尾から南青山の飲み屋までいく際に、試しに歩いてみましたが、広尾駅から物件まで徒歩１０分でしたね、私の足では。物件から表参道までは、骨董通りまでだと、６分くらいですか、信号次第ですが。みゆき通りまででてもしれてます。思った以上に表参道と私が認識する場所までの距離が近かったです。（この瞬間、買えばよかったかもと一瞬脳裏をヨギリマしたが）
一点だけここの立地上のマイナスはといわれると、たまたまかもしれませんが、目の前の道路が狭いわりに、夜間ビュンビュン丸の車が決行散見されたことくらいじゃないでしょうか。新しくできた道路のせいで、抜け道になった感がいたします。
ところで賃貸の件で、デマとかいわれてますが、興味があったのでググってみました。確かに出てましたよ。ただ、即時入居とか記載してありましたので、他物件との記載上の間違いのような気もしましたが、、、

敷地が広くて、南側のグランドコートだけでは消化できませんね。
不利になる方向をデザインコートとしてグロス、単価を低くして、グラン仕様並で安くして売るしかない。
立地はまあ良いとして納得し、1億ぐらいなら出せる人を惹きつける策としては正しいのでは。
グランドコートの層よりは何倍もいることでしょう。
1階当りの価格差を大きくするするのは地所の常套手段で儲けの源泉です。
リセールではそんなに差がつかないのは明らか。売るため払わせるための仕組み。

地所の価格設定は昔からうまいですよね。
どこかのデベとは違ってつり上げるイメージもない。

デザインコートのグロスも普通のサラリーマンではとても買えませんよ。

すぐ近くの日赤病院は、関東大震災を乗り越えているのですね。この地の地盤のよさ、災害耐性の強さを改めて認識し、安心しました。

当時の建築技術で関東大震災クラスを乗り切っているのであれば、現代の建築技術で建てられたここは、大きな地震がきても、まず致命的なことにはならなそうですね。

今日は防災の日、過去の教訓をいかし、未来に備えたいですね。

↑
いいね！

外苑西通り、駒沢通り、明治通りの各方面からからそれぞれ上がってきた高台のエリアの一角に位置しますから、地盤的には極めて優良です。私はその地盤の良さも気に入ってこのエリアに住んでいます。いくら建物や設備が良くても最終的には地盤ですからね。

だからあえて免震でも制震でもない。
故に、あの土地＆仕様でも価格はかなり抑えられている。
更に時期的にも安く購入できる。
販売時期が2～3か月遅れていたら、2割近く値上がりしていたと聞きました。

いろいろ分析してると、条件はもちろんそれぞれ違えど、まさに今年の4月以後くらいに価格出てる港区物件は1,2割高くなってる印象。販売時期2,3ヶ月遅れてたらグラン青山も間違いなく価格上がってたんでしょうね。
消費税も予定どおり上がって金利も低いとこで安定するでしょうから、不動産価格の上昇はしばらく続きそうですね。

このご時世、地盤の良さは重要！
いつかそのうちくる地震のことを考えると、ここは他より安心ですね。

地所さんのマンションは、東京電力に頼ってないというところも良いですよね。

あ、東電じゃないんですか？

ソレッコ？ですよね。
中央電力だと思います。
電気代もかなり安くなるそうです。

こういうところも三菱の売りだと思います。

やはりそういった点で三菱含め大手は安心ですね。
電力会社の点や購入後の管理など。

ここは低層～中層ということもあり、
その後のしっかりしたメンテナンス等を経て、
なかなか雰囲気のいいマンションになっていくのではないでしょうか。
タワマンとは違った魅力がありますよね。

相続税対策など節税絡みで止むを得ない事情でもない限り、ただ眺望だけでタワマンを購入する人々の気が知れません。特に震災の後。

タワマンは震災時以外にもデメリットがありますよね。
余程管理が行き届いていないと、団地のようです。
価格の開きも大きいですし、お手頃な低層階に子育て世代ばかりが
集まると、無法地帯になる可能性も…
都心ですと、60～70平米に子供2～3人家族がかなり住んでいますから…

静かに暮らしたいならば、低層マンション（100世帯以下）で価格帯が
離れていない（ほとんどが億ション）物件が良いです。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG02015_S3A900C1CR0000/

賃貸ならともかく、買うなら高台にある中低層で、デベ、施工、管理会社しっかりしてるとこがいいのは間違いない。あとは予算的に買えるかの問題。

もう最終期なんですね。
やはり、安かったというか、お買い得でしたね。


＞６９６

関東大震災を乗り越えているのは、安心ですね。

間違いない物件であることは確かだと思うが、もう少し立地が良ければ完璧でした。
少しだけ不満が残ります。
あとは下請けの施工を祈るのみです。
ここ最近の物件をみるとチェックアイズの信用は低下しています。

確かに。
ザ・パークハウスになってからは品質もかなり落ちましたよね。
地方にも建つようになり、高級感もゼロになりました。

ただ、このグランはこれからの三菱の命運がかかっているフラッグシップ
物件ですから、販売側の気合も感じられました。

これがダメだったら、もう三菱はダメじゃないですか…

楽器規定が少し緩くなりましたよね？
パークハウスの時代はもっと厳しかったです。
安心して入居できたのですが、残念です。

グラン第一号ですからまだまだどうなるかわかりませんが、
少なくとも通常のザ･パークハウスとは違ったいいものが出来上がってくると期待しています。

これを機に三菱が盛り返してくることを願って・・・。

このグランは地所出身の人が担当でないのでは。。
実質的には藤和だと思うのですが。。
だからところどころ仕様をごまかしているのですよ。

こちらにも出ましたね「藤和」ネタ。
西麻布レジデンスの方でも藤和藤和言っている方がいて見苦しいです。
パークハウスと聞くといちいち藤和と持ち出してきて
三菱になにか恨みでもあるんでしょうか？

だってがっぺいしたんだし、人数比では藤和の方が多いんでしょ？名前藤和ではいいのでは？

それになんで藤和だとネガになるの？

三菱と藤和が合併した会社が作った、三菱と藤和のノウハウを集めたマンション、素敵じゃないですか。

同じ会社でも、担当チームが違えば企画内容が違ってきます。
ここの担当は藤和側で、千鳥ヶ淵などとは異なります。
同じグランでも、レベル差が出ますね。
グランと言っても中途半端。
まあその辺は薄々感じているとは思いますが。

千鳥ヶ淵と比べるのは酷でしょう。
価格帯も全然違いますし、藤和側だか三菱側だか知りませんが
ここと千鳥ヶ淵では坪単価が倍、違いますから。
千鳥ヶ淵はグラン中のグラン。
三番町とここはプチグラン。
価格が同じなら話は違いますが、全然違うのですから同じレベルのものは誰も期待していないかと…。

要は、あちこちで見られる仕様の低いザ・パークハウスと差別化することに意味があるのですよー

でも、千鳥ヶ淵は半数以上が地権者。
これは残念です。

デザインコートを作った時点で、グランではなくなったのですよ。
3億、4億といった住戸ばかりでは、この立地では売り切れない。
企画したのはアベノミックス前ですし、低層しか選択肢がなく、
不利な方角をどう処理するか悩んだのではないでしょうか。

グランのコンセプトは、ザ•パークハウスとのグレードの違いで最上位に位置付けもの。もちろんグランの中でも、パークハウスの中でも価格帯に違いがあり、差はあるでしょう。それを三菱だの藤和だの言っても全く意味がない。
仕様は同時期に出てる他社物件とも比較してみるとよい。
716のような人は、千鳥ヶ淵や三番町よりさらに高い新築物件が出てきたら、千鳥ヶ淵や三番町をあれは藤和担当だとかいう意味不明なこと言うんでしょうね。

グランドコートだけにしておけばよかったのにね。困ったものだ。
どちらに住んでいても、差別感があり嫌なコミュニティにならなければよいのですが。。

全体としてみると地所の戦略はさすがだと思うな。住み始めると、同じマンション内で誰の部屋が狭い、低層階、安いとか差別なんてないからね。どんな部屋住んでようがペットとか騒音とかマナー無い人は嫌われるだろうが、ワンルーム等もないしここは最低価格も普通に考えたら高いから質は保たれるでしょ。

それより地所がこれから手がける南青山の公務員住宅跡地が気になります。

エレベーターの前がプライベートホールと言うのが良いですよね。
今まで、中古で2億前後の物件を探して来ましたが、どこへ行っても
気になるのが共用内廊下の使い方。
高級マンションと謳われているようなところでも、賃貸が増えると
子供の三輪車やホッピング等の遊具が置かれていたりする所も少なくないのですよね。
また、内廊下のカーペットが汚れていたり、臭ったりもしました。
エントランスはびっくりするほど綺麗だったりするのですが…
ここは、そういうストレスもなさそうです。

そのうちスーパーグランというのが出てきそう

↑　ウケル。（笑）この業界はちょっと、なんでもアリな感がありますなぁ〜。
単純に信用がないんですよね、この業界。ちょっと優遇され過ぎですね。青田売りにしても、税制優遇にしても。

同感。

広告の仕方とかも、やりたい放題ですよね。もっと透明性を高めて欲しい。

三井パークマンションに相当するのはグラン千鳥ヶ淵だけしょうね。
８、９千万円で買えるような住戸があるマンションは差別化になっていませんよ。
繰り返しになりますが、エレベーター以外の仕様はこれまでのパークハウスと比較しても、飛びぬけてコストをかけているわけではなく、見た目が高級そうににみえても、実は素材をところどころケチっている。
デザインコートを安く売るために、グランドコートの方が割りを食っているのは明らか。
地所レジの戦略が成功したと言っていい。

グランドコートとデザインコートの入り口を分けて欲しかった…
おっしゃる通り、8000万～9000万円台がある物件なんて差別化にはならないですよね。

永住ならグランドコート、リセール考えるならデザインコートってとこなんですかね。
HPにあるCGギャラリー見ると、グランドコート側の外観よりデザインコート側の外観の方が個人的にはかっこいいと思います。デザインコートでもしキャンセル出たら即買いたいぐらいです。動き出すのが遅かった。。。

＞729

外観と言っても、デザインコートはグランドコートとパークハウスに
挟まれているので、日赤通りの商店間の狭い敷地から覗き込まなければ
その外観は見えません。

他の方も言われているとおり、メインはグランドコートであり、
余った敷地をどうしようもなくデザインコートにしたのかな？と
思いますね。

安く買えるのは良いと思いますが、住民マナーの低下や将来賃貸棟
になるのではと不安です。

高額な部屋の住人の方が傲慢でマナーが悪い、もしくは世間の常識とかい離しているケースはよくあることですから、物件価格でマナーや人間性云々はナンセンスだと思います。

こちらの物件の広告宣伝文句に「大勢のお客を招いてパーティーが出来る広いリビング」と
ありました。
三菱さんはどうしてこういう宣伝をするのでしょう？
以前も、パークハウスで「家族みんなでオーケストラが出来るリビング」と宣伝していたり、
リビングで大きなグランドピアノを弾いているCMを流したりもしていましたよね…
それだけ遮音性に自信があるということなのでしょうか？

商業地区に面しており、周りの外観がそれほど良くないので、全体としての高級感、閑静感が出るのか心配しています。

南青山の六、七 は、デベがむりくり「高級」マンションを供給してる感じがしますどね。その急先鋒が地所なわけで。この一帯新築分譲の価格は継続的にインフレ気味ですね。まぁ、神宮前ほどひどくないにしても、表参道徒歩圏内はその他の立地と比較すると過熱感はありますね。今後もこの傾向が、緩く続きそうですけど。森ビルの開発と連動して明らかに、日本の心臓部が南西化して、かつ都心の範囲が縮小してますね。デベロッパーにとって魅力的な、vertical garden cityという一つの神話が猛威を振るう限り、この傾向は継続しそうです。都心の縮小傾向が継続しても、この周辺は引き続き都心の範囲内に収まるでしょうが。

ひとまずオリンピックが決まりましたので
ここ含め港区は値上がり確実ですね。
こちらのマンションや西麻布レジデンスなど、
最終期を迎えているようなところは買いですよ。

中国マネーもさらに流れてくるし、3A物件の価格は今後6,7年も上昇していきそうですね。

もうすぐ完売！

ここから神宮外苑や国立競技場あたりまで意外と近そうですね。
少なくとも自転車で余裕で行けそうな距離。
近すぎるとオリンピック前後、逆に迷惑かけられそうだし、
これくらいの距離がいいのかもですね。

ちょうどいい距離感、その通り。
オリンピックの恩恵も受けつつ、日常生活に影響なし！

そうなんです。今さら言ってももう最終期ですから意味は殆どありませんけど、私はよく骨董通りを経由して外苑までお散歩に出かけ、銀杏並木のカフェでランチやお茶をしています。ちょうどいい距離です。またたまに自転車で外苑の外周をポタリングしたり。駅から遠くて不便という意見が多かったですが、むしろ今言ったように外苑や渋谷や六本木との距離感は住んでみるととても便利です。確かに日赤通り沿いのやや雑多で下町っぽい雰囲気や景観とこの物件の完成図を見比べると、かなりのギャップはありますが、住めば都。多少のマイナスは妥協して、このエリアならではの生活を楽しんでください。なんだかんだ言っても、多くの人にとっては、南青山の住所は、広尾、西麻布、南麻布と並んで憧れのロケーションですから。

今度の日曜日です。

子供が喜びますよね。

毎年近所のご家族が集まって賑わいますよね。

商店街ならではの手作り感があって良い雰囲気です。

日赤通り商店街のことをネガティブにとらえるコメントを拝見しますが、この雰囲気やコミニュティーを評価する声を、近所のお金持ちや外人さんからよく聞きますけど...
外からみるのと住むのとでは、どこの高級住宅街も視点が変わるんですよね。

最後まで迷ったのはあの辺りのゴミゴミ感と、日赤通りの交通量の多さ、
抜け道にこれからどんどんなり、前の道がうるさくなること、
駅から遠い、など立地上のデメリット、
前の郵政官舎の建て替えの階数でした。
でも決断したので、これからはいいところを見て暮らしていかないと。
決め手は間取り、実は便利そうってこと。
本当は南青山住宅建て替えを待ちたかったが高くなりそうだった。
住めば都を願ってます。

まあたぶん当面の安値圏で買えたわけだし。
地所の管理はしっかりしていると思う。
価格、立地、仕様、管理のバランスは良いし、
周りの景観の悪さは、広尾方面に少し歩けば良いので我慢できる範囲。
広尾橋、表参道、六本木、恵比寿、麻布十番、渋谷などどこに行くにも１０分以上かかるけど、自転車（電動）を使うとかなり近い。
デザインコートの方はお買い得でした～

＞７４３

うちの子も塗り絵を応募しました。
昔の町内会的雰囲気の残った、地元民にはいいお祭りです。
（外からきても、アレだと思いますが…。）

そうですね。デザインコートとの価格差は凄かったです。
普通のマンションの中で、北向きと低層とかで、そこまで価格差がなかったので、
デザインコートって形にしたのは上手だったかも。
北と南、階数で大きな価格差があるなあと思いました。
タワーだと、一階につき、100万しかかわらなかったけど、ここは1000万変わる。

周りの景観そんな悪くないけどね。
この辺住んでて、チャリ(電動)とか使えば、どの駅使おうと駅距離なんてきになりませんよ。五分もあれば着いちゃいますから。

東京オリンピックおめでとうございます！
オリンピック東京開催決定は嬉しいニュースです。
青山界隈はますます世界のオシャレスポット青山になることでしょうね。
デベロッパーのかたは活気ある青山の街づくりお願いします！！
ハコモノ行政は悪しき慣習だとずっと言われ続けてきました。
しかし、我々庶民を救うのは結局ハコモノなんです！
実際問題まずデベロッパーが。
そして次にゼネコンが潤わないと我々庶民まで潤いません。
建設業界に従事している就労人口をご存知ですか？
この先7年、景気アゲアゲでまいりましょう！！

749

同じ間取りでは概ね５００位の差です。

赤坂や広尾の氷川神社でのお祭りもお忘れなく！

デザインコートは、何階以上が億越えだったのでしょうか？
殆どが億以下だったのですか？

何階以上、というのではなく、広さ次第でしたね、億越えかどうかは。
階数による差は数百万程度でした。
90平米を超える間取りはどれも億越えだったと思いますよ。
デザインコート、安いといってもほとんどが9000万以上…でした。

＞755
そうなんですか。
ありがとうございました。

日赤通り秋祭りに行って来ました。幸い雨も上がって良かったです。
こじんまりとしたお祭りで、後継者が居ない店舗は閉店し、
商店もいずれ無くなってしまうんだろうなと、感じました。

最近はここみたいなバルコニー半分、直窓半分という仕様の既存のマンションを参考までに見学させて貰うことが多いです、検討中ですので。

感想としては低層階でも外から見えるのはせいぜい天井ぐらいでプライバシーの問題は無さそうです。

直窓による採光力は抜群だと思いますし、バスコニーがインナータイプになっていることによるデザインのシンプルさとスッキリ感、高級感は一入ですね。

千鳥ヶ淵は即日申込完売だそうです。
ほぼ死角のない高級物件は早いですね。

千鳥ヶ淵はさすがに早かったな。
グラン第三弾にして一足早い完売。さすが。
ただ、こちらの南青山もいよいよ今週末が最終期の登録抽選日ですね。
今月中か来月中には完売か？！

この三連休でほぼ完売しましたかね。

デザインコートの７０平米タイプが先着順で出ていましたね。

でも、７９平米は本来1LDKの広さですよ。
５畳のお部屋なんて、小さな子供のための部屋か
物置部屋にしかならない。
７畳弱の寝室にベッドを２つ並べたら息苦しい。

日本の間取りってどうしてこんなに狭いのだろう…

本当ですね、デザインコートが１戸出ていますね。
物件概要を見ると販売中なのはこれのみなので、
グランドコートは完売したということでしょうか。

デザインコートの79平米、確かに寝室は広くありませんが、
南青山で79平米でこのお値段･･･この先しばらく出てこなさそうな価格だと思います。
デザインコートは完売したと諦めていましたが、検討してみます。

連投すいません。
デザインコートの間取り、よく見たら寝室は7.7畳と5.9畳ですね。
最近のマンションの傾向からすれば、広くない、というほどでもないのでは？

少なくとも、「5畳のお部屋」と「7畳弱のお部屋」というよりも
「6畳のお部屋」と「8畳弱のお部屋」という方が正確かと。

キャンセルとなったのはローンでもと通らなかったのでしょうかね。
1階違うと500万円違う、でも坪単価だけ見ると割安に見えてしまうのは。。

坪360程ですか･･･魅力的ですね。

＞７６２

広さは人それぞれ感じ方が違うと思いますが、
赤坂１丁目～虎の門近辺の外国人向けのマンションに
住んでいると、かなり狭く感じます。

今のマンションも、８０平米前後では１LDK、
100平米前後だと2LDK、120平米超えてやっと
3LDKの間取り。
80平米前後の2LDKの広さだと、DINKSの方
だったらちょうど良いのかもしれませんね。

＞少なくとも、「5畳のお部屋」と「7畳弱のお部屋」というよりも
「6畳のお部屋」と「8畳弱のお部屋」という方が正確かと。

５畳と６畳、７畳と８畳って、わざわざ訂正するほど変わらないと思いますが・・・
１畳の大きさに差を感じるほど、最近の平均的なマンションの間取りは狭いということですかね。
夫婦の寝室だったら、１０畳以上は欲しいです。
３人家族だったら、デザインコートの１００平米をモデルルームのように2LDKにして使うのが
良いと思いました。

＞デザインコートの79平米、確かに寝室は広くありませんが、
南青山で79平米でこのお値段･･･この先しばらく出てこなさそうな価格だと思います。

価格だけ見ると確かに安いですが、日当たりを考えると…
パークマンションとグランドコートに囲まれて、殆ど日当たりが望めない。
個人的には、賃貸or単身者やDINKS向けの住戸のような印象です。

ここの販売価格に占める土地と建物の割合はどうなのだろう。
土地の方が大きいという感じがしません。

敷地のほとんどは建物部分で広いガーデンがあったりはしないようですね。その他エントランスやラウンジも最小限という印象です。7Ｆもあれば建物占有面積のほうが上回っているのではないでしょうか。769さんの仰っていることの意味が私は詳しくないものでわからないのですが(汗)、この条件の場合、価格が割高なのでは、ということですか??

＞７６９さん

グランドコートですが、土地：建物＝９：７くらいだったと思います。

9：7なんですか。
たまに建物の価格が大きく閉めて土地が少ないみたいなところもあるみたいです。
どういう比率が利用的なのでしょうか？
正直、こういう話は疎くて…オハズカシイです。

気づいたらもう先着順ラスト一つになってますね。
ほぼ億ションの物件がこのペースで売れるのはすごい。

今月中に完売しちゃいそうですね。
さすが三菱のグラン第一号。

ローンキャンセルがなければ、今頃とっくに完売のはず・・・

２０５は契約済みだったから、キャンセル物件なのだろう。

大分建ち上がってきてますね！

グランドコートをローンも通らないような人が買ってるのですね。
がっかり。。
やっぱりアベノミクスにのせられた物件ですかね。

778

日本語おかしいですよ。
ローンが通らなきゃ買えませんから。

>７７９　ただネガスレ立てたいだけですから、他者の営業さんかなんかでしょ。

もう完売する物件にネガっても仕方ないのにね…。
ここ見ているのはもう業者だけでしょうか。

2階ですか。眺めも悪そうですね。
どれぐらい値引きしてくれのかな。

買えない、買わない人に限って値引き値引きって言いますよね。

205号室のCGはグランという割には高級感がない感じにみえるのだが。

そりゃCGだから無理ないですよ

ネガやめよ！
もう完売した。

まだいくつも残っているとのことです。

嘘は良くないですよ。
最後の１戸は既に申込みが入っていて近々契約らしいです。

これが売れたらとりあえず完売するということで決まったそうです。
体面も大切ですね。

完売したことにするのはよくあるので気にしないでください。
完売御礼出した直後にキャンセルになることもあるし。

今出ている物件も１週間以内になくなって完売御礼ですよ
外観も良さそうで期待しています

確かに外観はなかなか重厚感があってよさそうですね！

港区の浸水ハザードマップで南青山7丁目中でこのマンションのとこだけ、水色で１ｍ～２ｍの浸水可能性があるように見える。
高台なのに不思議だね。

>793 退場下さい

高台の表面にも多少の高低差はありますから。ここも、牛坂の頂点や日赤側からは下がっています。ただいもり川周辺の低地のように液状化のリスクは低いです。

ネガるならきちんと調べてから投稿して下さいね。
浸水ハザードマップで水色（１ｍ～２ｍ）になっているのは
この物件から北に１ブロックいったところですよ（７丁目11）。
7丁目12のこのマンションの場所とは違います。誤情報は良くないです。

このマンションの場所は、ハザードマップ上真っ白ですのでご心配なく。
確かに、正確に言えば、南側の一部が黄色になってますが（０．２ｍ～０．５ｍ）
黄色になっている場所は港区内でたくさんありますからね。

必死だな契約者。。

そりゃ誤情報で資産価値下げられたくないだろうしね。

買えない方々は退場ください。

まあまあ。

グランドコート契約者ですが、様々な方の意見を聞くのも悪くないですよ。

そもそも悪質なネガに振り回される契約者はいませんよ^ ^

806さんの言うとおりです！
そもそも資材の仕入れも仕様もグランドとデザインほぼほぼ同じですしね。
そろそろ完売ですかね？！

【テキストを一部削除しました。管理担当】

今日最終戸の契約が終わるとうかがいました、来週にはHPも更新されるのではないでしょうか。
駐車場はみなさまお使いになりますよね？平置きの他にもう1台分確保したいのですが難しそうですね。

我が家は一台分のみ使用する予定です^_^
やはり駐車場使用率は高いでしょうね。
全部埋まる程ではなかったと思いますが…。

もし駐車場の空きがあれば、管理組合発足後に全住人に対して追加申込みの案内があるでしょう。引渡し前に2台分確保できるマンションがありましたが、ここは違います。

100平米ちょっとの間取りでも1億半ばとはさすがこのエリアの価格はすごいですねー。
特段廊下が高級感のある長さだったりバルコニーが広かったりでもないので注目はやはり立地なのでしょうか。
でも私はこの間取りで十分ステキだなと思っていてこれは不満ではないです、汗。
玄関のところにプライベートホールという場所があるんですね、このあたりが普通のマンションとの違いを出している感じします。

どんな高級マンションでも、共用廊下に私物を置く人がいますから、
こういうタイプのマンションは、ストレスがなくて良いですね。

完売は突然に。

ホームページの先着順住戸を見ていると、表ページの情報と間取りページの情報がずれていることがある。
この物件はスタート当初から様々な資料に誤情報などが多かったが、担当者に問題あるのか。
思っていたとおり、まだ数戸残っている。世間の勢いも沈静化したし。
竣工まで完売すればいいので、少し余裕がありますね。

CGの住戸は関係ないです。
今はあっています。タイミングの問題ですね。
しかし少し前の先着順住戸と別のものが出ているということはまたキャンセルですかね。

ローン相談会の時期とかぶりますので、ローンが通らなかったのでしょう。

うちなんて恥ずかしながら年収3本に足りないくらいで、ここの中では最底辺かなあと思ってたんだけど大台のローンは「全く問題ない」「もっと借りられますよ」といわれて普通に通った。
ローン通らないってこれより無理してるってこと？それとも賃貸用（事業用）のローン？

年収3000万円近くあるなら、大台（1億円？）は普通に借りられますよ。

自分も、下記のような眺望に惹かれて、最近、近隣中古でローン審査
しましたが、年収的には十分であるものの、定期借地なので1億が上限、
と言われました（ので、普通の所有権物件なら、もっと借りられるのだと
思います。）。まぁ、1億も借りませんが。

http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV00059H/HBF13BK0287_1310261253.jpg?...
http://www.biz-img.net/sp/photo/SHPV071001/BF13150109_21_1307211331.jp...

同じグランでも千鳥ヶ淵、三番町は免震なのに、どうしてここは免震にしなかったのか？

詳しくないんでよくわからないんですが、7階建てのマンションにも免震って必要なんですか？

ここは純粋なグランではないのですね。
だって棟が分かれてるじゃないですか。
おかしいでしょ。

>823
こんな匿名スレでくだ巻いてないで、直接三菱地所に「ここは純粋なグランじゃない！おかしい！」って抗議の電話でも入れたらどうですか？

まるで地権者棟に分けているマンションに似てますね。

純粋なグランってどういう物なのでしょうか。

↑
そりゃぁ「グランはグランですよ」としか答えようがない。

デザインコートは北向きの条件の悪い部屋を別棟に分けただけ

内装はグランコートと同じだから坪単価を考えたらデザインコートは

お買い得だったと考えることもできる

ま、クルマ無いとちょい不便な場所だけどね

>823
三菱地所が販売リスクの軽減を図ったということでしょう。
地所グラン物件のファンの方で、別棟になっているのが納得いかないという主旨なのかも知れませんが、前述の通り内装は両棟とも同じですし大目に見てもいいのでは。
最近はパークコートなどにも仕様にバリエーションがあるし、そもそもプラウドなんて最初から十把一絡げだしね。

この期に及んで棟が分かれていることについてあれこれ議論する意味は全くなく、単なる暇つぶしか自己満足にしか見えないのは私だけでしょうか？

↑
全くの正論です。

でも、ここは禍根を残すやり方ですよね。
タワマンみたいに全体の戸数が多ければいいけど、そうではなくて、本命のグランと、デザインコート？
マンション運営でも意見割れそうだし、なんであからさまに区別するのかと。

公式に両棟ともグランですよ。
禍根って、なにも3000万と1億の住戸が混在してるわけじゃないですからね。デザインコートの契約者も一般的には十分経済力のある人々ですし、問題ないんじゃないですか。

デザインコートは永久二部リーグみたいでいやだ。

微妙な劣等を感じながら暮らすのですね。
棟を分けることは問題なかったと思いますが、ネーミングでわざわざ分けることは配慮に欠けたと言っていいでしょう。
両方共、立地、仕様、サービスは同じグランの定義に収まっているのですし。
あくまで不利な方角という程度なので。

グランコートにプレミア感を付加したかったのかもですね。どちらの棟でもこちらに入居する方がうらやましいです。
いろんな意見が出ていますが、もうほぼ完売御礼のこの物件にケチつける方の気が知れません。まあ南青山の高級物件ですから、妬み嫉みは契約者のみなさん覚悟のうえというか、慣れっこなんでしょうが。

三番町のグランは棟こそ別れていないが、部屋の方角によりここ以上のマンション内格差を内在している。

私は契約者ではないので知らないのですが、管理費の計算は全戸同じですよね。であれば単純に価格と広さが違うだけで、それを格差や劣等感云々言うのであれば、グランコートの部屋も高い方と安い方で十分格差が付いていると思うのですが。また、この物件自体が高根の花で一生買えない人が世の中にはたくさんいるわけですから、劣等感と優越感は隣り合わせでしょう？要は、その格差をどう捉えてどのように扱うか、そのやり方を見ればその人の人となりがよく分かるのでは。

久々ここ来てみたが、はたから見ていて面白いね。
マンション内格差とか劣等とか言ってる見栄っぱり契約者まだいるんだね。
多くの物件で北向きが価格抑えられてて、リセールには有利なこと多い。半分投資目的で、知り合いのコンサルにも相談して検討してたことあったけど、ここを買うなら間違いなくデザインコートと言ってたよ。まあ目的はそれぞれだろうから、好きに買えばいいと思うけど。

完売発表されましたね。皆さんお疲れ様でした。

ついにグラン第一弾、完売ですか！
グロスが億超える物件で、竣工前の完売でこの早さは上々ではないでしょうかね。

あとは施工の首尾を祈るだけです。

さすがは三菱地所の高級住宅地パークハウス。
この板で色々いちゃもんつけられたのも価値の裏返しでしょうね。
ザがついてからどうのこうのと一部がネガキャンしてますが、赤坂や代々木、市谷、西麻布など、人気の立地に建てる物件はどれも高評価で売れ行きも申し分ない。
ギリギリまでコストダウンして一流の立地にお安い上物建てるのが流行りのようであるけど、周辺住民としてはやっぱり財閥系デべにこちらのようなマンションを計画してもらった方が断然喜ばしいです。

マンション内格差とか劣等とか言っているのは契約者じゃないでしょ。
デザインコートでも買えない人が「酸っぱいブドウ」発言しているだけじゃないかな。
ともあれ全戸成約してくれて売れ残りで値引きしたとかそういう状況にならないで良かった。

おおー、完売すか！
地所は安定感ありますなー。

最近の地所パークハウスはここ南青山、そして赤坂・西麻布と3A全てで人気物件になりましたね。
購入できるだけの経済力がある人は本物を知っている。そのような層に選ばれるマンションということでしょう。

いいなあ・・・あともう少し年収があれば欲しかった。

この広い土地を売り切りましたね。
三菱レジの戦略にうまくのせられました。
このご時世でグランにしては時間がかかったように思います。
逆にそう考える方が妥当だと思います。

完売ですか。やはりこの国の今の経済は、この手の高級物件を購入できる富裕層、つまりピラミッドの上部に位置する限られた人たちによって支えられていると言っても過言ではないですね。輸入車にしても宝飾品にしても、富裕層さまさまです。従って富裕層が好むロケーションに大手ブランドが手掛ける物件なら、しかも売り手市場なら、少々高めの価格設定でも売れることが証明されたということです。従って、富裕層の少し下の層は、資金調達やら今後の家計のことを相当真剣に検討しなければならないので、なかなか決断できなかったのでしょう。富裕層ウケしない部屋（つまり低層階やちょっと狭くて安い部屋）や、逆に販促費などもろもろのコストを全部上乗せした結果、富裕層も手を出しにくいような部屋が最後まで売れ残るということはそういうことなのでは。ま、いろいろ勉強させていただきました。皆さまお疲れ様。

グランドコートは低層階でもデザインコートの最上階より高い。

デザインコートは低層階の方が売れて、上層階が残った。
たしかにグランドコートとデザインコートでの客層は違うのかもしれない。
何にせよ竣工後は紛れもなくグラン第１号です。

完売おめでとうございます。

>852さんも指摘していますが、こちらのようなマンションが早期に完売するって日本経済にとっては明るい材料なんだと思います。まだまだ元気というか、景気も徐々にではあるが盛り返してきているんだなあと実感できる。
それにしてもグランは順調な船出を果たしましたね。今後も地所や三井あたりにはがんばっていただきたいです。

キャンセル住戸が出ていますね。

無理するからですよ。

すぐ売れるでしょ

隠しておけばよいのに。みっともな。

早い者勝ち！

キャンセルが出ることはみっともないことですか？キャンセルの理由は、ローンの承認がおりなかったり、買い替えで売る方が期間内に売れなかったり等が考えられますが、そういう客を相手にした営業サイドがみっともないということでしょうか？

三番町も残り3戸のようですね。グランシリーズ好調ですね！

値下げしてね。2%ぐらいでいいから。

次のグランが楽しみです。

この価格帯にはキャンセル物件は付き物ですよ。
最近は、ローンや買い替えでもかなりギリギリの線で
無理をして購入し、カツカツの生活&途中で支払困難で売却する人も
かなり増えてるとか。
対照的に、ローンを組まずに購入する余裕層もかなり増えたらしい。
個人的には、もっと余裕を持って資金計画を立てれば良いのにと
思います。

＞867です。早く入居したい。因みに、今日みたら、北側はもう、植栽もしてありました。

画像、確認したんですが、私が誰かが特定されかねないんですよね。

UPにするなりして近日中にはお出しします。

ちなみに部屋内は躯体打ち込み時に衛生などの縦の配管用のスリーブ入れ忘れによるコア抜き多数。

地下はダクトや配管のルートなしにより、壁がほとんどなくなった様な所さえあります。

全て、関電工。

強度なんてあったもんじゃありません。

コア抜きは犯罪ですんで。

購入者の皆さん、地所なり鹿島なり問い詰めた方が懸命かと。

コア抜きとかいろいろ書かれてるが、よくある単なるネガ？本当にソースがあるのなら出してくださいな。

竣工２ヶ月ぐらい前にうちのマンションも告発がありました。
突貫工事ですからね、何れにしろ。つじつま合わせないと。
うちは三菱レジに言って、竣工後に施工業者に直させましたけど。
コア抜きって直るのだろうか？

870さん
楽しみに待ってますよ♪

新築でコア抜きってあるの。
鉄筋は避けてるんだよね。

避けなきゃ構造上問題があるんじゃないの。

コアなどと書くひとは、事実と異なるなら、大変なことになりかねないですよ。

＞８６７
＞ちょっと気になって調べたのですが、戸建て用の土地も、広尾駅の
＞近くよりは、駅遠の方が高いのですね（三井のリハウス等より）。


路線価をみるのが、早いのではないかと。
（勿論、容積率や、用途制限については、注意して下さい。
たまに、商業地の値を持ち出して騒いでいる人がいますから）

この辺りは、かなり高いですよ。

http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h25/tokyo/tokyo/prices/html/20023f.h...

まあデマでしょう。証拠もでてこないし。
そんなことが地所の物件でしかもグランで起こるはずがないと思います。

そうですよね、デマでしょうね。
実際にあるのなら証拠を出すか、その前に三菱地所報告するでしょう。

ただ、いろんな業界で偽装などが問題となっている時代ですから（多くが内部告発による発覚）、地所、鹿島などというネームバリューだけを信じ過ぎるのもよくない気はします。
いずれにしても、デマの可能性も十分にありますし、万一内部告発などなら勇気を持って情報を開示してほしいものです。

本気でアップするのかな？
購入者にとっては、まだ、メリットないのでは？
嘘っぽい

本気でアップするのかな？
購入者にとっては、まだ、メリットないのでは？
嘘っぽいけど、企業は信用第一ですから。

かなり嘘っぽいです。

公的機関に届けるということは、建築基準法などに違反しているのでしょうか。
そんなにぼこぼこコア抜きしていて、設計と違うことをしているわけだから、地所のチェックアイズに引っかからないとは思えない。地所が知っていてそんなリスクを犯すとも、とても考えられない。
本当なら早く告発してください。

このようにみんなが騒ぐのを楽しんでいる愉快犯でしょう。

嘘なら営業妨害罪ですよね。大丈夫でしょうか。

うそなら逮捕されると思います。

ところで広尾の物件って大体はこんな感じで高額なのですか･･私はとてもじゃないですが購入できません、といういうか私の家庭は･･･。

単純な考えで恐縮なのですが駅からこんなに離れていても高額であることに驚きました。
利便性に関係なく地域の中なら高いのだろうなあと想像しています。
ローンを組んで買う方は一大決心の方も多いですよね、きっと。

むしろ、ここは安かった、というのが、多数意見かと…。

＞894　今さらその投稿はないでしょう？意図は何ですか？今ここではコア抜きの件が最重要の話題です。

関電工さん、情報あるなら提供願います。

コア抜きってなに？ よくわからないんだけど

＞897　それは失礼。では再度書きましょう。＞894　まずここは南青山7丁目というやや特殊なロケーションで（良い意味で）、広尾の物件とひとくくりにはできないと思います。広尾の物件がだいたいこんな感じで高額か、ということですが、そもそも多種多様の物件がある現実からすると、「だいたいこんな感じ」という表現はあまりに稚拙で的を得ていないと思います。次に駅に近くても安い物件はあるでしょうし、駅からの距離は、数ある価格決定要因および需給形成要因のほんの一つに過ぎず、この手の高額物件に興味のある層には、それほど大きい要因ではないということでしょう。「利便性に関係なく」とありましたが、利便性の尺度は人それぞれ。個人的には広尾駅までの距離と帰りの坂道を除けば、極めて便利なロケーションだと認識しています。ローンを組む人が一大決心だったかどうか、これこそまさに人それぞれ。違う人が見れば、これだけの高額物件を買える層なら、仮にローンを組んで買ったとしても気軽に組んだ人が多いんでしょうね、となります。つまり、投稿は自由ですが、ほぼ完売したこの時期に今さら何を言ってるの、と思うのも無理はないでしょう？

広尾駅からの距離と道のりだけにスポットを当てて、例えば総合病院が徒歩圏にあるとか、バス停まで近いし、もしそこから本数の多いバスを使えば渋谷や六本木まで直ぐだとか、スーパーも高級店から庶民派まで選り取り見取りだとか、コンビニまで数秒だし、ちょっとした買い物なら目の前の商店街で事足りるとか、ちょっと足を延ばせば骨董通りや表参道も徒歩圏にあるとか、その他諸々書き切れないぐらいの項目全てに目をつぶれば、そりゃ不便でしょうよ（笑）皮肉はさて置き、コア抜きの件は看過できませんな。

お安いのにはそれなりの理由があったのですね。。

関電工でも鹿島でも、下請業者含め毎日の作業員入場者や作業内容も漏らさず管理しているから、
内部告発者が誰なのかは直ぐに特定出来ます。
不良施工が事実なら、内部通報者保護法で「コア抜き」の告発者は守られますから、安心して下さい。
ただし、明らかに虚偽であり悪質なら、法に触れますのでほどほどに。

もうこのサイト上での問題ではないと思いますが、コアの件はどうなりましたか。
これから他の地所の物件を買うつもりなので気になります。
建築費高騰や熟練工不足などの煽りで施工に手を抜かれては困ります。

購入者で本当にコア抜きが気になるなら、こんなところで四の五の書いてないで、然るべきところに問い合わせ、裏を取るなり一筆書かせるなり、対処方法をよくお考えになった方がよろしいと思います。

こちらのエレベーターが個々にあるっていうのはいいですよね。
これからもこういうマンション作ってほしいな。

それは一概に言えないと思いますよ。セキュリティーの側面だけ見れば良いかも知れませんが、一方でメンテのコストは割高になるし、点検の時は階段使うしかないでしょ？それにここは1階から各住戸へのエレベーターは多いけど、駐車場へは1基しか繋がってないから、急ぎの時とか荷物があるときなんか、乗換えやら何重かのセキュリティーゲートやらで、結構時間もかかるし面倒くさいような気がします。あと宅配便の配達人は苦労するだろうな。各住戸まで行かずにいきなりBOXへ入れちゃうか（笑）

エレベーターホールを隣の住居とも共有しない場合、プライバシーの点から嬉しい人もいるかもしれませんが、本当に隣の人の顔も知らないマンション生活になりかねないですよね。
平常時はともかく、緊急時に助け合う時にも、躊躇しそうです。
個人的には、2－3戸に1基程度のエレベーターが、ホールで顔を合わせれば会話する程度の最小限の近所付き合いもできて、良いと思っています。
災害時には「遠くの親戚より近くの他人」というのは、都会のマンション暮らしでも真実だと思います。

色んな考えがあるでしょうが、私も↑の意見に賛成です。

あら、１戸キャンセル出たのか。
最後の方まで残ってた部屋ですね。

売出し中の間取り、玄関にトイレって、ありなのでしょうか？

以前、我が家をリフォームする際、色々と考えて、玄関のトイレ
はやめたのですが。

ありですね。

玄関近くの廊下に面したところに1か所（ここは来客時は来客用）、あと浴室か寝室そばに1か所、計2か所が必要。

公式サイトがなくなっていますね。。。
これは。。

本当だ。
一時的なダウン？

港区一覧にも出てきません。
http://www.mecsumai.com/search/list/id/1/addr/13103

完売したとしても普通は完売御礼を載せるだろうし、
いきなりNot Foundみたいな乱暴な消し方はしないと思うのですが。

アレがらみですかね？
心配です。。。

購入者の方に連絡は入っていないのですか？

昨日深夜(本日付午前1時頃)の関電工さんの投稿も早々に削除されてますが、グランシリーズを今後続けていくなら、ここで地所の真価が問われそうですね。
地所の対応次第では契約者は団結した方がいいかもしれませんよ。

公式ページが消えるとは何事でしょうか。地所から連絡は？

事実なら三番町や千鳥ヶ淵にも響きそう…大丈夫？

何で消えたの？

実際の契約者はここには居ないのかな？
契約者版の方にも書き込み０だし。

販売中止じゃないですか。
引き渡しできないので、賃貸に移行するみたいな。
麻布台パークハウスみたいに。理由はここと異なりますが。。

契約者いますよ。不安です…地所なら安心と思っていたのですが。

契約者を不安にさせたまま連絡無しって対応は酷いな。

>946
契約者ならあなたは電話でもすればいいんじゃないの？

946ではないけど、向こうからあって然るべきでしょ。
お門違い。

契約者の方から電話しなけりゃならないものなの？連絡が来ないってことは、連絡できることがまだ決まってないってことじゃないの？

不安なら訊けば？って話だろ。
何でＨＰが消えたのか説明くらいできんじゃね？

既に問い合わせてますよ。

問い合わせても、不安は消えませんよね。

単に完売じゃないの？

ザ・パークハウス四番町レジデンスは
完売したらＨＰが消え、キャンセル住戸が出るとＨＰが復活して販売っていうのを
アホみたいに何度も何度も繰り返してますわ

完売なのか完売にするのかのどちらかです。
他の一般的な不動産サイトからも姿を消しています。
心配する必要ないですよ。販売終了です。
あとは竣工、内覧会、引き渡しを待つのみです。

とにかく、唐突に全てのサイトから姿を消したのは、
今の時期では逆効果だと思います。
変な事がないと確認されたら、堂々と否定して、完売御礼を打ち、
公認サイトも暫く出せば。
千鳥ヶ淵もまだお礼を打って残っています。
疑心暗鬼を生む時期に消すとは、うまくありませんね。
しかし、こんな風に手抜きを書かれ、それを否定しないままサイトを閉めると、
そのまま噂が残り、資産価値に響きそうで、怖いですね。

関電工さん、持ってる物の提供をお願いできればと思います。どうしたらいいですかね。バッシングは一部の方だけですよ。

契約者ですが関電工さんの情報欲しいです

すみません。やってしまいました

ここのマンションは第三者機関ERIで性能評価書がでてるんですよね。ERIで検査していれば手抜きできないと思うのですが、、その網もくぐり抜けられるんですか。

建築確認はこれから？

最近は、デザインコートは外観も見えていたのですが、
なぜだか、また覆われてしまいました。

グランはやはり新興ブランドですね。

パークマンションに限ります。この裏もそうですが、
古いものみると、如何にしっかり作ってあるか、良くわかります。

明るい話題を。

ここは、実は渋谷まで家でて１０分とかからず、渋谷の奥座敷的な
場所でもありますが、渋谷の再開発計画の具体案が、また一つ
公表されましたね。

http://www.tokyu-land.co.jp/news/2013/pdf/20131219.pdf

オリンピックとあいまって、これからの渋谷は、変貌をとげていく
ように思われ、そんな渋谷を身近に感じられるのは、嬉しいですね。

揚げ足を取って大人げないですが、「奥座敷」は使い方が違います。ただ近いことには変わりない。2㎞ほどですから。また蒸し返しですが、これまで散々駅から遠くて不便だと書き込んでいた方は、ここに住んでみれば、外野席から先入観に基づいて発言していたことがよく分かるはずです。とにかく便利ですよ。隣接の西麻布4丁目にも、格は違いますがアパホームの新築が建つし、放置されていた官舎もいよいよ動きがありそうだし。もしかしたら堤さん宅もここみたいにマンションになるかも知れないし。あとは日赤通り周辺の古い家屋が再開発でもされれば、ガーデンヒルズ・フォレストも含め、この高台エリアは地盤は良く地震にも強い素晴らしい街になりますね。

施工ミスを認めましたね。
基本工期延期、引渡しの遅れは、契約書上は過失を問えないように、書かれているはずですが、
消費税アップ前、入学前で、引渡し遅れによる損害は、かなり大きなものになるでしょう。
購入者で地所に損害賠償を求める必要が出てきそうですね。

どういう形で認めたのでしょうか？公式なアナウンスメントでもあるのでしょうか？

契約者の方達はすでに連絡が来ているはずですので、ここからは憶測でものを語るのではなく、過去このようなケースでの事例があったら是非情報ねがいます。

今後マンションを購入される方達に有益な情報を今後報告できれば幸いです。

契約者の皆様、残念ですが希望を持って粛々と対応していきましょう！

南青山七丁目から、渋谷行きのバスが多いと1時間２０本以上。日赤の方のバス停からも、1時間あたり３０本以上。

家でて１０分かからず渋谷は、結構便利。

などと、呑気なことを言っている場合ではないか。こうなってしまうと、リセール厳しそうですね、麻布霞町のパークハウスなんか、飲み屋通り沿いで、住宅環境としては？ながら、安かったのでリセールはかなり良かったんですけどね。

ここも、体感的には同じくらい安かったので、期待できたのですが、こうなってしまうと…。

地所なら誠意ある対応してくれるだろうし、
結果として、非常に割安でここを購入できたことになるのであれば、
かえってよかったのでは？
（むしろ、キャンセル物件でたら、買いたいです。）

967さんには連絡があったということでしょうか。

我が家にはありません。本当の話なのでしょうか。

＞971さん、すぐ担当者に確認を取られたらいかがでしょうか？

ERIでチェックしてないんですか？

総合的な性能には影響ないだろうし、さらに安く買えるということなら羨ましいです。

安く買えるとは？再販するの？

967です。

今回の件は告発文投稿当初から余計な想像はせず、事実関係のみ地所さんに問い合わせておりました。
憶測で投稿すると必ず煽る方がいますしね。

私は今日担当者から電話がきましたが、連絡きていらっしゃらない方にも来週書面が届くはずです。

現状の自分の意見、希望等伝えましたが、
詳細は書面、説明会で確認すればいいいことだと考えております。

確実なことは引き渡しが遅れるということです。

これからは購入者にとってより良い状況を作って行くだけです。

当物件完成を非常に楽しみにしておりましたので。

購入者の方々、非常にお気の毒です。こういう時、購入者は自分の判断が間違っていたと思って自分を責めたり、逆に自分の判断は間違っていなかったと事実から目をそらしたりしがちです。しかし、購入者には何の責任もありません。堂々と情報の開示を求め、堂々とご自分の権利を主張すべきです。

地所が信頼を維持できるかどうかは、今後の対応にかかっていますね。

リセールに大きく影響することになった。グラン1号がこれでは。昔の地所ではないんだね。残念や

償いはあるのでしょうか。
今更躯体を修正することはできないと思うのですが、
どのような解決がなされるのでしょうか。

お金の話になるでしょうね。

構造に関することですか？姉歯レベルの話しになるんですか？

千鳥ヶ淵の販売手法からも容易に想定出来たことではないでしょうか？
ゼネコンに対しても、三菱という金看板を盾にかなりえぐい商談を仕掛
けたんじゃないでしょうかね？
デベとゼネコンかんとの請負契約においても、当然、遅延による損害賠
償はうたわれていねるでしょうから、遅延理由によっては損害賠償は当
然、発生するでしょうね。
当然、デベ側は遅延損害が発生しないような理由づけをしてくるでしょ
うね。
売買契約書の内容にもよりますが（半沢じゃないですが）、手付け倍返
しというよりも、それ以上の損害賠償（三倍返し）ものでしょうね？

三菱大丈夫か？他のマンションはどうなんだ？

嫌なら、キャセルすればいいこと。引き渡し前で良かった。
損害賠償の有無、内容は地所の経営判断でしょう。
表に出ない、穏便に済ますという、いい加減な対処を出来ない地所という大手であったのが不幸中の幸いで、
グランという新たなブランドの真価が問われるじゃないですか。
因みに、私は再販したらキャンセル物件を買いますよ。
悪材料のナンピン買いです。
高額物件のキャンセルお待ちしています。

鹿島、といえば
池尻大橋のマスタービューでも、過去に問題が起きました。

キャンセル物件を買う人がいるとすれば、地所からきちんとした情報開示があることが最低条件でしょうね。

詳細はよくわかりませんが、告発内容が事実なら少なくとも鹿島、関電工が大問題でしょう。他の物件でも平気でこんなことやる会社なんでしょうし、鹿島、関電工が関わる物件は過去のものも含め不安ですね。

売主の管理責任はとわれるよ。

再販するなら安く出さないと売れないでしょうね

そりゃーそうでしょ。欠陥商品なんだから。

というか再版してもいいの？

購入者の方にお聞きしたいのですが、今回の件は検査で判明した欠陥ではなく、例の内部告発があったからこそ分かったことなのでしょうか。別のグランを契約した者です。

おっしゃるとおりだと思います。三菱の管理責任は問われてしかるべき。11月ぐらいに購入者にはCheck eyesと題した品質管理レポートまでわざわざ送付してきましたが、三菱地所は本件についてまったく見抜けなかったということだと思います。プロとしてはおそまつな仕事ぶりで、あきれます。そもそも本ホームページでの書き込みで問題が発覚し三菱が調査をおこなったようで、書き込みがなかったら本件は発覚しなかったかと思うと、恐ろしい限りです。

また、本物件は「グラン」と銘打った最高級クラスの物件であり、購入者にとっては、それなりの信頼感・安心料も含めて、高い購入代金を払うわけですが、このようなお粗末な件が起こると、リセールバリューにも当然影響を与える話であり、この件も含めて、三菱地所にはしっかり対応をしてもらわないと困ります。まったく怒り心頭です。　

三菱の担当者がいうには、引渡しが数ヶ月程度遅れるそうですが、購入者にとっては、引渡し延期に伴いいろいろ諸経費、損害が発生するわけですが、三菱地所はしっかり対応してもらえるものなのでしょうか？　

三菱による初動の対応をみていると事なかれ的な対応でちょっと心配ですが、いずれにしても、今回の出来事に対する三菱地所の対応次第で、この会社の評価に大きな影響を与えると思います。

告発者はコア抜きのことを犯罪だと言っていましたよ。

そもそもコア抜きとは具体的にどのようなことなのでしょうか？

それと、そもそも修復できるの？解体して作り直さな、あかんのでは？

告発して下さった方に感謝ですね。
ありがとうございます。

しかしこんなの氷山の一角でしょうね。

三菱レジのチェックアイズが機能していなかったわけですから、マンション事業全体に係る事態ですね。
しかもグランで。
鹿島や関電工を告発すること自体、首を締めることになる。
内々に処理することができるかどうか。
マスコミが書いたら、世間に知れ渡り、過去分も精査することになりかねない。

コア抜きって、耐震性に問題出てくるんじゃ？笑えないですね。

マスコミにはもう流れてるでしょ。ここに既に書かれているんですから笑

購入者の方々には同情申し上げるしかありませんが、三菱から今後の対応がありましたらに差し支えの無い範囲でまた教えていただけると有り難く思います。今回別のグランを買いましたが決して他人事ではありません。誠意の無い対応でグランブランドや地所ブランドの社会的評価が落ちるようなことになればキャンセルも考えます。高い買い物ですから。リセールにも影響しかねませんし。

というか、リセールには大きく影響するでしょ。手抜き工事を管理できなかったという事実はなくならないわけですから。

今回三菱が負ったのは、ブランドに対する信頼崩壊ですね。
この物件を買ったのは、グラン第一号であること、それなりの、他とは違うブランド代、
先々グランがブランド化するとの希望で、高い付加価値を払う価値があると思ったから。
今回のこと、また、これからの対応で、それらのブランド価値はどうなるか。
その損害は、なかなか値段に測れない、難しいところですが、
法的観点、など、冷静に対応していきたいと思います。
問題は鹿島と関電工、今回は三菱としてはそちらに全部しわ寄せをできそうですので、
逆にちゃんとした対応になりそう。
しかし、この時期、震災、オリンピック、駆け込み需要、危ない時期だとは思っていました。
どこも同じリスクですが。

地所としては、鹿島と関電工へ賠償請求できる範囲でしか、購入者に補償したくない、というのが本音でしょうから、対応が遅くなる可能性もあると思います。

ちゃんと対応するのは当たり前。なぜこのようなことがおこったのか？　他の物件は大丈夫なのか立証できるのか？　チェックアイズは何なのか？等、疑念がでてきますよね。ブランド価値の失墜に直結する大問題です。

納期延期は大損害ですが、しっかり直して完璧な物を引き渡してもらいたいです。千鳥ヶ淵は竹中、三番町は大林…当然今回のようなことがあってはならない。地所には今後グランシリーズを失墜させることなく最高級ブランドとして確立して欲しい。それが南青山購入者にとっても願いです。名実共に他社に負けない最高級物件を作っていって欲しい。

もし売主が三菱地所じゃなかったら施工会社の違法行為を隠蔽し続けたのではないかと感じることもあります。三菱地所の物件を選んでよかったと結果的に思えるといいんですが。

引き渡し直前の内部告発でようやく発覚。何もなければそのまま引き渡ししていたわけだからヤバいです。
Checkeyesとかいっていながら、全くなにも見ていなかった事が判明したわけで すから。
あくまでもミスで例外で押し通すでしょうから他物件への影響はそこまでではないかもしれません。
でも、ココは解体して建て直しでもしない限り、疑念は残り続けます。
リセールバリュー的には終わったと言っても過言ではないでしょうにね。

過去に別なデべ、別な施工会社の
コア抜きマンションを買った経験者です。
奇しくも前回の消費税率アップ直前でした。
他言しないとの念書を書いて最終決着したので
アドバイスはできませんが、頑張ってください。

告発による発覚か、発覚後の告発かは分からないが、引渡し前の発覚が不幸中の幸い。
地所含め他デベの物件も表にでない欠陥は多いのかもしれませんね。

なんにせよ今回の内容にもよるが、地所の対応、対処には注目です。
少なくとも問題発覚によって欠陥住宅は避けられた。

数年後、地所が完璧な対応をすれば逆にこのことでバリューがついたりして。
まあ難しいかな…

1010さんの物件はリセール状況どうですか。口止め効果で世間一般には広まらなかったのでしょうか。

何故、発覚したんでしょうね。。。

洗いざらい情報開示したら鹿島と関電工は賠償に応じなくなるだろうから、地所としては悩ましいところだね。何も明らかにされないまま、購入者にお金つかませて終わりってとこかな。ブランドの価値っていうけど、何も明らかにされなければ、そのうち忘れられるでしょう。

いや、この信用失墜は大きいよ

1010ですが、当時はリセールにもちろん影響しました。今は知りません。
リフォームしようとして壁紙や壁のふかしを剥した住戸が発見しました。
世間一般には広まらなかったですね。近所の仲介会社たちは知ってましたが。って言い過ぎになるから止めます。

仲介がリスクを負う必要ないから告知はするでしょう。
直したと言われても気になるに決まってるし、1016のいうとおりリセールに影響あるでしょうね。
ただ、安ければそれでも良いという人はいるでしょうから、値下げさえすれば売ることはできるのが、不幸中の幸いでしょうか。

中古の仲介も、自分が知らないことの告知義務はないからね。まずは地所がどこまで開示するか注目。

>1018
知らなければその通りですね。
知ってしまえば、あえて隠す理由もないです。
値引きになっても、困るのは売り主で仲介手数料はそんなに変わりません。
仮に2000万下がっても、仲介の減額はたかが60万円です。あえて黙るリスクを負うほどのメリットは無いですよ。

お金払っただけで済ます訳がないですね。

これから第３者機関のチェックの後、再度工事スタート。
その後ちゃんとした物件とし引き渡しが間違いないはずです。

金を握らせて隠蔽したデベと同列ながわないでしょうね。
であればすでに隠蔽してるはずです。

さすが大手デベというところに期待しましょう。

地所が地所がってまるで超一流のデベであるかの様に言ってる人いるけど、
このデベは旧三菱地所と同じ会社じゃない

三菱地所レジデンス≒藤和不動産ですよ。前から疑問視されてましたが。

>963
これはいいね！！
2020年完成とは、オリンピックに向けて盛り上がってきそう。楽しみですね。

再度工事して、ちゃんとした物件になりましたっ、て言って引き渡されて終わりにされたら、たまんないね。購入者としては、徹底的に情報開示してもらいたいけど、そこは金握らされておしまいってこと。

そもそもちゃんと直るものなんですか（あるところから作り直さないとちゃんとできない、とかあるんんじゃない？）？　適当にパッチあてられて、直りました。問題ないです。ホイって感じになるんじゃない？

基本的には契約者の問題ですし、言ってみればかなりデリケートな内容ですので、部外者は静観しましょう。もし契約者で正確な内容をディスクローズしても良いという方がいらっしゃれば、それはありがたいですし、今後の参考にさせていただきたいとは思いますが、そのメリットはないですものね。師走の多忙な時期に大変でしょうが、ご健闘をお祈りいたします。

基本的に三菱はもう年末年始の休暇に入ってます…

９６７様

この度の件、地所への事実関係のお問い合わせ本当にありがとうございました。
昨日地所からの連絡を受け、初めてこちらのサイトを拝見いたしました。
内部告発があり、９６７様のお問い合わせがあったからこそ、引渡し前に発覚した事実。
本当に感謝いたします。
施工：鹿島、設計管理：地所というブランドも購入の決め手だったために今回の件はショックとしか言いようがないのですが、毅然と粛々と対応していくのみですね。
当該物件はグランの第一弾。新生地所が威信をかけて発足させたプロジェクトですし、他のグランシリーズのご購入者様や今後グランシリーズのご購入を検討されるされる方々も注目されているでしょうから、きちんとした対応をしてくれることを期待しているのですが・・・。

なんだ、もう休みか。対応大丈夫か。

休暇は返上して28日まで毎日営業しているとのことでしたよ。

967さんの立場が悪化していないことを祈ります

三菱地所はちゃんと対応してくれますよ。
それより鹿島や関電工が関わった物件は調査し直した方がよさそうですし、鹿島施工のいま販売してる物件ほんとに大丈夫なんですかね。

1031＞　何を根拠にちゃんと対応してくれると言えるのでしょうか？あなたは契約者？もし部外者なら、契約者のためにはあまり無責任なことは書かない方が良いのではないでしょうか。さらに、鹿島施工の物件が大丈夫なんですかね、と問いかけても、大丈夫かも知れないし大丈夫じゃないかも知れない。ここでは答えようがないでしょう。

この掲示板、
もはや、匿名じゃないんだけどね。

管理担当　様

今回の内部告白がこのサイト存在意義を高めていると思います。
今後は、あまり安直に投稿を削除しない様にお願いします。

967ですが、
まず今回の件に関して問い合わせた購入者は私だけではないはずですよ。
また問い合わせたところすでに地所はこの投稿のことも把握されているようでした。

また今回、関電工さんによる内部告発⇒購入者問合せ⇒発覚という流れかは完全な憶測ですよね

すでに施工会社が地所に不具合を報告してた最中での当掲示板書き込みも十分あり得ます。

よってどのような状況なのかわからない中での憶測は無意味だと考えております。

また不備は生じますが、立場の悪化などはないはずですし、そこまで余裕のない生活はしておりませんのでご安心を。
ご心配ありがとうございます。

そもそもまだ不具合の状況すら何も分かってないはずですが…

分かっているのはこの程度ですね。

コア抜きをしているらしい、という書き込みがあったこと。
その後、しばらくして、販売ホームページがいきなり削除されたこと。

直接は関係ないけど周辺情報としてはこんな感じでしょうか。
コア抜きは、過去には、発覚後にマンション取り壊した事例もある。
三菱地所は普通はいきなりホームページ削除はせず、完売御礼をだす。

その他として、購入者に連絡がいっているらしいと言う話はあるが未確認。
こんな感じでしょうか。

ここのやりとりを見ていて内部告発→問い合わせ→発覚と思っていましたが1035さんのおっしゃるようにまだ本当のところはわからないのですね。確かにもう報告がなされていた後かもしれませんね。我々は変に購入者の方々の不安を煽ることのないよう、今後を見守りましょう。

素人ですが
壁式工法でコア抜き

かなり致命的っぽく聞こえます

引き渡し前で良かったですね！

1人の書込みのによる、今だ掲載すると言っていた画像などの証拠もないコア抜きが既成事実のように語る方たちは一体なんなでしょうね。

事実確認もできていなネットの書込みが既成事実のように語られてしまう。
そういう人が多数いる中でネット情報を鵜呑みにするのは怖いですね...

でもhpの削除。この時点での引き渡し延期は事実。コア抜きが原因と思われるのは自然のことです。

ザパークハウスは高樹町だけではない。
三菱物件の購入者の不安は飛び火しています。

告発者によれば、コア抜き業者が常駐しているくそ現場であり、
配管などを確保するため、躯体へのコア抜きが共有部分、専有部分に多数行われた。
それは犯罪であり、強度の問題にかかわる可能性があるということ。
設備担当の関電工によるもので、鹿島もグル。地所は知っているかどうか。

そして突然、様々なホームページから本物件の情報が削除された。

契約者らしき人からの書き込みでは、施工ミスがあったということは認められたらしいこと。
2月ぐらいに竣工予定であったが、引き渡しは数ヶ月延期されるらしい。

状況としては、グラン第一号でこのようなことが起こっているらしいこと。

被害者はこの物件契約者ではあるが、他のザ・パークハウスではどうなのだろうかという不安が残る。
三菱地所レジデンスはコメントを出すつもりはないのか。

>1045
ホームページの削除までは誰も信じてなかったですよね。
しかし、物件一覧からも削除され、何もなかったかのように誘導する書き込みがでで来はじめました。
こうした状況がむしろ、不安を煽ってしまってる気がしますね。

当事者(契約者)以外の部外者が、まるで関係者のようにあれこれ解説する。まさに野次馬根性丸出しだな。

コア抜きは耐震壁だったのでしょうか？鉄筋が切られた数にもよりますが、包帯補強で対応してはいかがでしょうか？

関電工は東電ゆかりの会社だよね。

投稿はもちろん自由だが、1050や1051のような内容のコメントこそ本当の意味で削除すべき。契約者でないものがあれこれうるさいったらありゃしない。ざまぁ見ろとでも思っているのだろうか？少しは契約者の心情を察するぐらいのマナーなないのかここの投稿者は。

誰の住まいだって実は何があるか分かりません。
不安を煽る人の家だって。

ざまぁみろと思える価格帯じゃないですからね、ここは。
洒落にならんでしょ。全く笑えませんよ。

パークハウスが良かったことってあるのですか？例えばどの物件？？