シーズンアリーナ新百合ヶ丘

556さんへ
病院設立反対の是非というのが争点ではないんですよ。

病院に対して申し入れするとか良好な関係を築きたいのなら個人で行動してくださいということなんです。

病院の意見なり考えを書かずに人への意見ばかり。しかも前スレをきちんと踏まえて書
いていないのも疑問です。今回の病院といった真面目な話題ではやめてください。本音
や目的は何なのですか？シーズンアリーナの和を乱したいのですか？シーズンアリーナ
がまとまると不都合があるのですか？私達にも意見があっていいと思います。そういっ
た意見がでるのを意図的に妨害するのは許せません。
掲示板では人と接するように配慮とか・礼儀も必要だと思います。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

なぜ『私達』の意見にこだわるのですか。
本案件では、どのような手順を踏んだとしても住民全体の意見をまとめることは不可能だと思いませんか？
個々人でがどんな意見を持つのかはもちろん自由なのですが、それをマンションの総意として、またマンションの名を借りて発言するのは止めてほしいと思う人が確実にいるんですよ。
そういった方への配慮はどう考えるのですか？

>561さん
あなたの意見も間違ってはいないと思いますが、それはあなたがマンション住民だったらの話です。

一度、マンションの理事会などで話をして意見がまとまればマンション住人の意見として提出すれば良いでしょうし、意見がまとまらないのであれば、個人の意見として提出すれば良い。

それはマンションの住民達が決めることであって外部の人間にとやかく言われることではないと思います。

ここまでマンション住民の意見として出すことを批判されると、逆に団体で意見を出せば何か変わる可能性があってそれを恐れているようにしか思えなくなってきますね。
まだ工事自体が始まっていないので、病院建設がなくなる可能性があるとか？

もしそうなら面白いですけどね。

あなたは関係者ですか？

562さんは別の方と思ってます。文脈上誤解ないよう念のため

病院には関心ありますが説明会に行けなかったです。ここで拝見しましたが地盤の高さを考慮するとかなり高くなるのですね。６階と聞いてましたので驚きました。日照とか本当に影響はないのでしょうか。月曜日に説明会に行った方はいらっしゃいますか？

マンションとして意見を出すなんて恥ずかしいことは止めてもらえないでしょうか。
意見を出して何かが変わる可能性があるなんて思っている世間知らずでおめでたい人と一緒にされたくないのです。

567さん
昨夜の連続書き込みをされた方と思いますが、今あなたが書いた位置でわざわざ「恥ずかしい」とか「世間知らずでおめでたい人と一緒にされたくない」といったような表現をする必要がありますか？仮にあなたがこの位置でこの内容のことを書くにしても、こういった不必要な表現なしで分かると思うのです。この内容もシーズンアリーナ住民を装ってますが、とてもそうとは思えないです。ただ煽ったり、攻撃をするのが目的ならこの病院の話題ではやめて下さい。

病院の位置からしてうちのマンションある意味注目される場所にはありますね。マンションの話題になるとすぐに外部から誹謗するような書き込みをする人がいますが、関係しているのかな。麻生警察署がありますので心配することはありませんが。

確かに・・マンションの総意という表現を出してきたのもこの外部の人。この掲示板でもまとまった意見もないのに、よっぽど何か警戒しているとしか思えない。あと反対と言っている人もいないのに反対と決め付けて煽るのも多い。ただ煽ってるのか、予防線を張って反対といった意見を封じこめようとしているのか。本当に分からない人です。

病院によって日が遮られようが、あなた達の前で渋滞しようが、部屋からの景観が損なわれようが、建築の騒音・振動があろうが、あなた達に権利なんか一切ないのです。

↑同意する。
何をいっても無駄。病院はできるのです。ただ我慢しなさい。

↑私も同意

書き込みにあるような一部の人の漠然とした不安だけで計画を遅延させられるのは
病院の開院を待ち望んでいる人にとっては非常に迷惑。

久しぶりに掲示板を見て驚きました。

このマンションにどんな恨みがあるのかは分かりませんが、上のコメント３つはまた同じ方が書いているのでしょうね。
なんて暇な方がいるのだと正直呆れてしまいました。
何の為にこんな書き込みをさているのか目的が知りたいです。

こんな方の相手をする必要は全く無いですよ。
時間の無駄です。
誰も病院建設に反対だとか、開院を遅らせようとか書いてる人いないし。
そもそも開業日すらまだ決定していないのでは？

まあ落ち着いてくださいよ。５７１〜５７３のような意見は実際多いと思うよ。言葉の選び方は置いておいてもね。
あと私達という表現が好きなようだけど、あたかも誰かの代表でもあるかのような書き方は控えた方がいいと思うよ。
これまでにも書いていた人がいたけど、そんなに病院建設に不安があってどうにかしたいと考えてるなら、マンション住民という立場じゃなくて一地域住民として行動してみてはどう？
あなたの行動がもっともなら賛同する人もきっと現れると思うよ。

いくつかの文章が削除されてますね。住民でない方が削除依頼をされてますが、住民以外のある方がここによく来られているようです。私は１つ上の住民と名乗る方も3つ連続で書かれた方と同じ方だと思ってますが。。。自作自演のものが削除されなかったのは残念ですが、番号を書いて指摘してた文章は内容によりますが削除されたようです。

病院側が納得できる説明をしないなら、住民、地元町会、管理組合から指摘をされて当たり前。納得いく説明を求めるのは住民にとって当然。大体、「個人でやってくれ」とか、「総意にしないでくれ」とかいう書き込みは住民からはするはずもない。部外者か、建設関係者ではないのか。こういう書き込みがあること自体、この計画には気を付けたほうがいいだろう。

「個人でやってくれ」「総意にしないでくれ」なんて誰も書いていませんよ。
病院から納得のいく説明を求めたい人で集まって、その中で総意をまとめて行動すればいいんじゃないですか。
一部の人の似非市民活動に、マンション住民を巻き込もうとしないでください。

>579
書いていると思うが。マンションの管理組合で考えればいい話。似非と言われると何も言えなくなる。言葉づかいを考えるべきだ。

どこにそう書いてあるのか具体的に挙げてみては。
またなぜそこでマンションの管理組合が出てくる？
虎の威を借りる何とかとしか思えないね。本当に行動を起こしたいと思うのなら個人で出来る活動から始められるはずだ。

>581
「またなぜマンションの管理組合が出てくる？」
という発言をすること自体、あなたがマンション住民でないことが分かりますね。
何故かはマンション住民であればわかることですから。

あなたが書き込みをすればするほど逆効果ですよ。

>>582さん
私はマンション住民です（証明のしようがないので無意味な宣言ですが）。
「またなぜマンションの管理組合が出てくる？」について何故なのか、あなたが本当にマンション住民でしたら教えていただけませんか？管理規約書の何ページという書き方でもかまいません。

あなたの言っていることが意味不明で全く分からないんです。
それではよろしくお願いいたします。

＞576・579・581・583
細かい指摘をしてもまた、ああ言えばこう言うに持っていこうとするので、ここは本筋だけにします。
先日のシーズンアリーナ管理組合総会に出席されましたか？総会最後に病院の事がでました。私は出席して聞いてましたが、あなたのような意見（総会の場であれば、管理組合としてこの件での話題はふさわしくない・問題があったとしても個人で対応をすべきの発言になると思いますが）こういった類の発言ありませんでした。仮にあなたがシーズンアリーナ住民であれば、あの場で挙手をして堂々とあなたの意見・考えを言うべきだったと思います。あなたの書き込みは、シーズンアリーナ公の場での自由な意見や発言が出ることさえも攻撃しようする意図の極端な書き込みと取れますので敢えて申し上げさせて頂きます。
あなたは何回も装ってますが、こんなことをするあなたはシーズンアリーナ住民でないと私は思ってます。
管理規約書が云々と持ち出して論理的でない論戦に持ち込んで多勢に挑もうとしたり、わざわざ住民を不愉快にさせることを書き込みしたりすることが迷惑。
別の適当な話題が出るまで休んでください。

>583さん
582です。
584さんが代わりに書いてくれましたね。
住民であれば総会に出席して発言をするか、委任状を提出しているはずなので、「なぜ管理組合？」と言った発言をすること自体がおかしいのです。

あなたが掲示板に書き込むことによって、病院建設計画を警戒する方が増えたようですね。
なのでこれ以上書き込みをしても無駄だと思います。

>>584さん
１２月２１日（日）１８：００〜２０：００に新百合トウェンティワン地下２階・多目的ホールで開催された第２期通常総会は欠席しました。委任状を出した身であり、総会での決定事項に何か意見する気はありません。（本当に住民かというやりとりは不毛なのでやめにしませんか？）

さて、管理組合という言葉が出たせいか論点がずれてしまったようで非常に残念です。
この話題が出た当初から出ている「病院側に意見なり申し入れをするのに、なぜシーズンアリーナという名前（管理組合でもいいですよ）で行なう必要があるのか？」という疑問について、あなたの意見を聞かせてもらえませんか？
これまで建前だけの回答や論点のすり替えばかりで理由がよく分からないんです。
自由な意見や発言にはそれなりの責任が伴うことはお分かりだと思います。その責任を回避して自分達だけの利益（景観、日照、騒音、渋滞）を求めたい人がマンション名を利用したがっているという印象しかもてないんですよ。これまでの流れからすると。

584さんではありませんが。
管理組合として、このマンションに対してどのような影響があるのか説明を求めることは当たり前のことでしょう。管理組合として反対運動をしようという話ではありません。
委任状を出しておきなが、このような掲示板で騒ぐのか理解できません。
本当に住民であり、「管理組合は何もするな」という意見があるならば、管理組合に文書で提出すればよいのでは？

＞586さん
584です。587さんの考えは私とも重なります。

シーズンアリーナ住民として、病院の建設予定場所との関係上、病院について様々な関心・疑問・不安・要望持つことは自然と思います。

マンションとして何かをする場合、管理組合が今のマンション住民唯一の組織の為、まず管理組合で何かするという発想は間違いないと思ってます。住民にとって管理組合を活用することは問題ないと思います。

病院の件で具体的に言うと管理組合を活用するメリットは、「数の力」、病院（場合によっては行政）に対して要望などを行う場合、当然一個人より団体の方が効果はあるでしょう。また相手側に対しても失礼がないとも思います。

管理組合をどう活用するかは住民次第。
仮にあなたが、管理組合が行うことについて違うと思うならそれはしかるべき方法で主張すべき。
物事そうやって決まっていくのではないでしょうか。私はマンション内（管理組合内）での意見は自由で、意見を出した人にデメリットのある責任を着せる必要はないと思います。
今の私の意見としては反対運動には賛成しかねます（587さんと同意見）

ここからはまた苦言になりますが、
私も病院の話題がでてからの部分もう一度読み返してみましたが、私も、ここを見ている他の人も色々な意味であなたのこと相当疑っていると思います。もうすでに色々な意見が書かれてますし、今回の私の書き込みも必要ないのではとさえ思う程でもあります。これまでの書き込みから、あなたに対してこの書き込みをすること自体、無駄なのではないかとさえ思うところもあります。

だからこそ、あなたにまともな主張があるのなら、質問する前にあなたの考えをしっかりした形（意見・主張だけでなく理由を含めて）で書く必要がありと思います。書いたあとに問いがあったら答える必要もあると思います。付け加えてお聞きしたいのですが、そもそもあなたはどのくらい病院に関心をもってますか？病院側説明会には行きましたか？

要はリスクをとらずにいい思いをしたいってことですね。
今の時代こういう考えの人ばかりだからしょうがないけど寂しいですね。
588さんに聞くけど、病院じゃなくて暴力団本部が移ってくるとしたらどうしますか？
やはり管理組合で申し入れですか。それとも地域住民で団結しようとしますか？
あなたの考えの根底には"いじめ"の思想があるように見えてなりません。

587です。

586=589さん？
なぜ、反対運動に話を持っていこうとするのでしょうか？
今の時代でも、昔の時代でも、病院でも、暴力団でも、
まずすべきことは「どのような影響があるかの客観的（反対でも賛成でもない立場）な調査」です。
どう行動すべきかは、その調査結果をもとに考えることです。

前述のような調査もすべきではない、という趣旨の書き込みであるならば、
やはり住民ではなく、建設賛成派が不都合な情報が調査で表に出ないようにする
工作活動と思わざるをえません。

＞工作活動と思わざるをえません。
マンションの管理組合について云々しているだけなのに、「工作活動」って…
断っておきますが、ここは北○鮮ではありません。
あなたが、ずいぶん粗雑で乱暴な言葉の使い方をする人だということだけは分かりました。

日照・景観・交通・工事などのシュミレーション・説明に疑問点はないだろうか？
日照については病院の説明では冬至の一定時間しかシュミレーションされていない。景観は高台にできるのに下からの想定写真しかない。高い所にできるので下からの写真で建物がよく見えないのは当たり前。交通、工事についてもどうだろうか。
当初三階だったが変更になっており今後も変更がないのだろうか、もしあった場合どのように通知されるのか。
小児科・産科ができるかは不明瞭であることは、ある市議会議員報で掲載・指摘されていた。
病院への道路の工事は今年四月から開始予定、意見書の提出期限も迫っており疑問点等は区役所に今週かもしくは来週早々には出す必要あり。

反対でなくとも、もう少し情報は必要ではないだろうか

確かに疑問点は明らかにすべきだと思いますが、
この掲示板にあるような、議論のための議論が
病院建設に影響を及ぼさないか心配です。

この辺りは、お産ができる病院が本当に少ないのです。

私は一刻も早い開院を正直望んでいます。

管理組合名義で行動されると困る人が居るってことだけは確実だね

小児科、産婦人科ができるということをアピールしてましたができない場合もあるんですか？

年末に配布された「麻生通信」の中で、市議会議員が新しくできる病院について下記のように書いていました。

「近隣病院に医師の協力体制を求める相談があったなど、医師不足が深刻な中で産婦人科、小児科が開設されるのか、利益優先だけで運営する病院にされないかをチェックしていくことが大切です」

地権者が市議会議員に相談をしているとの記載もありましたよ。

596さん
情報ありがとうございます。やはり色々な意味で計画注視していく必要ありですね。

その後病院の件いかがですか？
自分では行動できず、皆様にお聞きするだけで、申し訳ないです。

皆様は管理会社の担当者の対応をどうお感じになっていらっしゃるでしょうか？正直なところ、私はあまり良いとは思えないのですが、皆様は如何でしょうか？

>　599さん
あまり良くないと感じているのはどのような点でしょうか？

>600さん

態度が横柄で住民をバカにしていて、少しでも手を抜こうとしているような感じがします。
腰が重く、こちらから強くお願いしないとなかなか動かないといいますか。

住人総会で様々な説明を管理会社に任せている時点で管理会社になめられますよね。
管理会社と協議した結果として、管理組合が自らの言葉で説明することが第一歩。
次の段階は、住人側が管理会社と対等に交渉できるだけの知見を備える。

輪番の役員が解決する事項でなく、住人全体の意識と知識の向上を必要とすることですので、
私もマンション管理について、勉強しようと思います。

http://www.medi-compassclub.com/shin-yurigaoka.html
新しく病院の情報です。
お金持ち用ですかね。TVの医リュウというドラマで見たような。。。

>>603さん

彼のやり方は

・区分所有者には管理組合の活動に関心を持ってもらいたくない
・区分所有者には余計な情報を与えたくない
・全て会社ペースで事を運びたい
・区分所有者は黙って会社を儲けさせてくれればいい

といった発想なのだと思いますよ。
理事会もおそらく単なる彼からの報告会のような感じになっているのでしょう。
管理会社に好き勝手させないよう、管理費の使途や業務の履行状況をよく注視する必要があると思います。
場合によっては理事会に意見していくくらいでないと…。

ガーデンの理事会はグループウェアとか導入して、活発に議論が進んでいるみたいですよ。

プライムアリーナの入居が始まりましたね。
どんな店舗が入るのか、楽しみですね。
店舗について情報をお持ちの方いますか？