- 掲示板
マイホームを建てるにあたり、蓄熱式暖房を検討しています。
お得な深夜電力で蓄熱しておき、朝方から放熱するという内容（のよう）です。
ただ、当方は東北地方のため、実際の暖かさはどんなものなのかな？
と心配しています。（普通の石油ファンヒーターの方が暖かいのではと・・・）
実際に使用されている方の感想をお聞きしたいと思い、
スレッドを立てました。
何卒よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-07-17 22:59:00
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蓄熱式暖房について
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183 匿名さん
＞蓄断って吹き抜けにも有効でしょうか？
暖かな空気は上へ上へと行きますから吹き抜けの場合は下の降ろす工夫が必要です。
＞蓄熱暖房についての使用方法
電気上手の契約の場合、２３ｈ〜７ｈまで蓄熱に専念しなければ夜、寒い状態になります。 私ははじめ使用方法を知らずに５ｈ〜９ｈ迄ファンをまわしていましたが１０ｈの時点で残り５０パーセントしかないことが判明。朝方７ｈまではエアコン、タイマーで７ｈ〜とか１６ｈから蓄熱暖房したほうが節電になります。
＞蓄熱暖房代の節約・・
１００パーセント蓄熱せず ８０パーセント蓄熱するなどすると節約できます。１０パーセント/月 １０００円と思って使っています。 -
184 タガー
＞アルディ使用中さん
こんにちは、ファンタイプを使用されているのでしょうか？
また、ファンをＯＮにした状態で２４時間使用されているのでしょうか？
もしファンタイプで２４時間ファンのＯＮにしているのであれば、
夜間ファンをとめる事で、夜間の蓄熱時間が短縮され電気代を
抑えられると思います。
ただし、朝は地域や建物の断熱性能にもよりますが。若干寒くなるとは思います。
我が家では、基本的に寝るときにファンをＯＦＦにし、朝起きてからファンをＯＮに
して使用しています。寒い日（外気温−５℃以下）の朝は、ファンＯＦＦの状態で
室温が１５℃以下になりますので、エアコンのタイマ予約をしておいて、
起きる前にエアコン（３０分程度）により暖房しておきます。
（蓄暖にファンＯＮの予約機能があればよいのですがないので．．．）
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185 アルディ使用中です
182さん,183さん,タガーさん コメントありがとうございます。
ファンは止めているつもりだったのですが。。夜も25〜26度くらいの設定にしていたのが
よくなかったのでしょうか？夜温度が下がったときにファンも回っていて築熱する分＆
放熱する分の熱量とダブルでかさんでいたんでしょうか？蓄熱の設定は大です。
>１０パーセント/月 １０００円
ということは、100%で１００００円÷６円＝1667KW位ですよね、蓄暖。
エコキュートで＋200KWとしても、2000KWいかないと思っていたのですが、
実際は、全然超えてます。(T_T)
で、一番の電気食いは、と考えて蓄暖の使い方がわるいのかしら？？と思ったわけです。
ちなみに蓄暖OFFしてエアコンを30分程度使用の方が,電気代安くなりそうでしょうか？>タガーさん -
186 匿名さん
基本的に暖房効率が良いのはエアコンなので、エアコンで室温を有る程度まであげておいて、蓄暖で維持するってのが最も効率的だと思います。
ただ、深夜割引以外の時間にエアコンを使用すれば、電気代が4倍に上がるので、せっかくのCOP4も無意味になってしまいます。
したがって、深夜割引の時間内にエアコンをタイマーで稼働して30分ほど暖めて、電気料金が上がるのと同時に蓄暖で維持すると言うのが最も効率的だと思います。
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187 タガー
＞アルディ使用中ですさん
こんいちは、
蓄暖のファンのＯＮ／ＯＦＦは手動だと思います。
確かにファンＯＮの場合は、設定温度と室温から蓄暖のファン風量が調整されるとは
思いますが、ファンＯＦＦの場合いくら設定温度を上げても蓄暖が自動でファンを回す事は
ないと思います。
設定温度に従い、室温の調整を蓄暖が行うのは、あくまでファンがＯＮ時のみだと思います。
我が家の場合エアコンは毎日使用していませんが、使用している時間帯は
６：３０〜７：００（夜間料金の３０分間）ですので、
エアコン消費電力１．２ｋｗ×０．５ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で
一日あたり３．７５円です。１ヶ月毎日使用しても１００円ちょっとです。
蓄暖のファンを２４時間ＯＮにしている場合とどのくらい差が出るかは、
正確なところやってみないとわかりませんが、単純に計算しますと
例えば、７ｋｗの蓄暖を深夜蓄熱中ファンＯＮの状態で使用した場合、
ファンＯＦＦの状態で蓄熱するよりも１ｈ蓄熱時間が多くかかったとして、
蓄熱消費電力７．０ｋｗ×１ｈ×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B）で
一日あたり４３．７５円です。１ヶ月毎日使用して１３００円ぐらいかかります。
単純にエアコンを使用した場合に比べて１２００円多くかかることになります。
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189 １８３
私は、ユニデールファン付マイコン内蔵VUEi70J を使用しています。 東京電量の電化上手契約で蓄熱機7Kw×100%稼動×8時間×30日×6.04円＝10080円/月 程の費用がかかります。 約一万円ですから10%蓄熱量を減らせば1000円ほどの節約になります。節電するなら、まず24時時間換気量を絞り暖房効率を保つのはいかがでしょうか？ エアコンの方が蓄暖と比較し効率がよく、省エネでもありますが風が無い蓄熱暖房機の「質」にはかなわないような気がします。 夕、夜だけでしたら蓄熱量を減らせると思います。
７ｈまでエアコンにて高めの温度設定にて家中の温度をあげて、日中は24時間換気を止めて、日差しとエアコンの残温にて保ち、夜蓄熱機にて暖房してはいかがでしょうか？
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190 匿名さん
２４時間換気システムを止めるという話ですが、「空気自体が蓄えている熱量というのは大きなものではなく、床や壁、天井などが蓄えている熱量の方が遙かに大きい、それゆえ、窓を開けて換気しても閉めればまたすぐ室温は上がる」と言う話を聞いたことがあります。
換気システムの２時間で空気を入れ換える程度の換気量ならば、止めてもあまり変わりないのかもしれませんよ？
もちろん、吸気口の真下では寒いでしょうが、室温としてはあまり大きな影響は無いのかもしれません。
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191 匿名さん
新築にて建設中のものです。
ステーベルの蓄熱暖房について工務店経由で見積もりをとったのですが
この金額は妥当な金額なのでしょうか？
思っていた以上に本体の値引きが少なく、組み立て施工費が高い感じがします。
ご意見お願いします。
ここにお願いしたら安かったですよ！とゆう情報もあればお願いいたします
値段はすべて税抜きです
機種 ETS-700TEJ 値段330000（定価360000）
組み立て施工費 42000
センサー取り付け費 7900
工務店諸経費 30000
合計 409900
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192 １８３
>２４時間換気システムを止めるという話,室温としてはあまり大きな影響は無いのかもしれません。
そー著明な影響は確かに無いかもしれません。しかし、高高ですと排気と言うより吸気の寒い空気が肌寒いな〜と感じます。日中、数十時間空気交換しなければ多少は節約になるんじゃ？ならない？
＞蓄熱暖房の値段
ユニデールファン付マイコン内蔵VUEi70J 定価325000円 取り付け設置 付帯電気工事、床耐荷重補強込み294000円でした。
ETS-700TEJなら床耐荷重補強が必要じゃありませんか？確認したほうがいいですね。
各メーカーの口コミを拾ってみました。
クレダ・・ファンなしタイプは、寒冷地では玄関、廊下など以外はあまり普及はしていません。理由は、熱容量が大きいものがない、8時間マイコン制御などの割引制度の適用になる物がない、温度制御能力が低いなどが考えられます。クレダは輻射熱は強いものの夕方には冷めてしまいます。
アルディー・・アルディーは輻射熱はクレダと比べると劣りますけど表面が冷めてもＦＡＮによって中の暖かい空気が排出されるので効率良いと思います。またＦＡＮ付きはマイコン割引摘要になるので良いですね。２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、７ｋｗはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。
スティーベル・・有名だからか？価格が高い。
ユニデール・・今年から新型が出て、表示部が大きくなり、蓄熱量も図で示されるようになったので、おすすめです。この新型はＶＵＥｉなので、旧型のＶＦＥｉ（拙宅で購入したもので３年前〜現在も製造）では無いことを工務店にご確認ください。 ２つの時間帯で温度設定が可能で不在時間帯や就寝時間帯に温度を下げられること、７ｋｗはアルディーよりコンパクトなこと、スティーベルは高価なことより本機種となりました。
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193 １８３
タガーさんへ
＞確かにファンＯＮの場合は、設定温度と室温から蓄暖のファン風量が調整されるとは思いますが、ファンＯＦＦの場合いくら設定温度を上げても蓄暖が自動でファンを回す事はないと思います。
ユニデール使用者ですが、メーカーに問い合わせたところファン使用しない時間帯の温度設定より低くなると設定はファンOFFですが自動にファンが回るそうです。だからあまり高い温度設定してしまうと早い時間帯に蓄熱量が無くなる場合があります。これはユニデールノケースです。 -
194 匿名さん
我が家もユニデールの新しいモデル、VUEi7kwと6kwをLDKと玄関ホールに入れる事になっています。（現在建築中です）
２台あわせて総額（本体価格、取り付け設置、付帯電気工事、床補強）550000円（税抜き）でした。
使用感は、おそらく今シーズンはあまり使わないことになるので（3月末〜４月引き渡し）、来年報告します。スレが残っていれば。
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196 タガー
続き．．（すいません）
ファンＯＦＦ時は、輻射熱のみの暖房ですので室温は、設定温度以下に
なります。
ファンＯＮ時は、自動的にファンの回転数を調整しながら室温保ちます。
また、蓄熱中にファンＯＮの状態で使用してその日の日中蓄熱量が足りなくなる
事は今までありません。
夜までに蓄熱量が無くなるということは、設定蓄熱量又は、蓄暖自体の
容量がすくないのではないのでしょうか？
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197 匿名さん
＞１９２さん
本当にわずかだと思いますよ、換気にる室温の変化とは。
一度試したのですが、拙宅はＱ値２．１、Ｃ値１．５の良い数値ではありませんが高高と思われる
家での参考数値をお出しします。
換気システムは排気型３種（一番シンプルな物です）
前夜２２：３０頃エアコン停止
外気５℃で室温各部屋（寝室２１℃、子供部屋２部屋１９℃、ＬＤＫ１８畳２０℃）が
翌朝６：３０（外気−２℃で、１８℃、１７℃、１７℃）です。
一昨年の秋から住み始めて、最初の年にえらく寒かったのでいろいろ試して（換気口を閉じたり、
システム自体を停止してみたり）みたのですが、換気が室温に影響することは（体感的に）無いですね。
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198 匿名さん
換気システムの影響は、地域（環境）によります。
外気が５度であれば、そんなものでしょうが、
夜間−５度以下になる地域では換気システムの影響はあります。
冬だけでなく夏暑い地域でも同じ。 -
199 匿名さん
１９１さん、
４０９、９００円の見積は高いと思います。
工務店ではなく、直接販売店で見積を
取ってみてはいかがでしょうか？
また、スティーベルであれば各電力会社グループ（東北であればエルク）
が扱っていますのでそちらで見積を取るのも良いかもしれません。 -
201 匿名さん
ユニデールの事はよくわからないのですが、深夜電力時とそうでないときの２つの温度設定ができるという解釈で良いでしょうか？
8時から22時にファンオン、22時から8時ファンオフって設定するというよりも、８時から22時まで20℃、２２時から8時まで15℃とか・・・
そういう設定の仕方なのでしょうか？
それはそれで、寝ている間も温度を調節してくれるなら便利そうですが。
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202 １９８
２００さん、
換気システムの第三種とか熱交換型の普及とは、
関係ないです。
換気による室内温度への影響を１９８で書いただけです。
普及を考えるとこんなことが言えます。
熱交換型は室温への影響だけを考えればよいのですが、
基本的にダクト式の為、ダクト内の定期メンテナンスが必要となるため
あまり普及していないのが現状です。
では、国（スウェーデン）によっては法的に定期メンテナンスｇ -
204 匿名さん
→２０１さん
ファンＯＮのままで寝る前に設定温度を下げるのと
同じだと思いますが．．．（便利？？）
それに寝る時間がいつもいっしょなら良いのかもしれませんが
寝る前に寒くなってきては逆に迷惑だと思います。 -
205 匿名さん
>204
個人的には寝る前に毎日ファンの設定をいじる方が面倒くさい気がするけど…
寝る時間が遅くなる時だけは逆に設定温度をいじれば良い気がしますが。
ところで、
http://www.globally.co.jp/unidare/01.html
を読むと、ファンを完全offにもできるって書いてありますよ。
-
206 匿名さん
→２０５
毎日ファンのＯＮ／ＯＦＦを行うのが面倒くさいと感じるのであれば、
設定温度をいじることも面倒ではないでしょうか？
どれだけ蓄暖の操作を行わないかは、蓄暖の機能と使用者の生活パターンにより
異なると思います。
ユニデールのＨＰ見ましたが、実際に予約モードの
必要性と便利な機能なのか使用している方にお聞きしたいで、
レスお願い致します。 -
-
207 205
>206
いやいや、私が言いたいのは毎日の寝る時間が例えば12時なら、深夜の温度設定を12時にしておけば、毎日何も考えずに寝るだけで済みます。
たまたま、2時まで起きている日には、「その日だけ」設定温度をいじれば良い。毎日いじる必要はない訳です。
それを言いたいだけ。
逆に毎晩寝る時間が不規則な人なら確かにどっちも面倒くさいと思う。
でも、蓄暖って急激に室温が下がる訳では無いから、あまり気にしなくても良いのかとも…
予約モードって便利そうですけど。
温度を10度とかに設定しておけばよっぽど寒い日以外はファンは回らないだろうし。
快適性を求めるなら15度位に設定しておけば良いのだろうし。
まだ、使用していないので分かりませんが。
ただ単にオンオフだけしたいのだったら通常モードで常に運転すれば良いのだと思います。
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208 匿名さん
→２０５
その通りですし、私は毎晩寝る時間が不規則な人なので
ユニデールの予約機能に魅力を感じなかったので
実際に使用している方の意見を聞いてみたいと思います。
蓄暖の機能が各ユーザのニーズに有った選択をするのが良いと思います。 -
209 191
１８３さん
詳しい情報ありがとうございます。
他のメーカも視野に入れ検討してみたいと思います。
床の補強については、何とか無料でいけそうです。
194さん
２台で５５万とは魅力的な価格ですね 工務店経由ですか？
199さん
情報ありがとうございます。高いとわかってよかったです。
以下から最寄の販売店に直接問い合わせて見ます。
http://www.nihonstiebel.co.jp/info/frame_dairi.htm
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211 匿名さん
208さんへ
私は、蓄暖のほんわりした感覚が好きで購入しました。ユニデールはナショナル系列販売であります。 予約運転のみで使用していますのであまり機能性は重視していません。 ただ、現在の蓄熱量が一目でわかれば良いなと思います。 -
212 タガー
各メーカー色々特徴がありますので、
環境、生活パターンに合ったメーカーの蓄熱を選択する楽しみが有ると思います。
価格も選択要素になるとは思いますが、やはり
使用した際に満足できなくてはもったいないと思いますので価格以上に
自分に合った機種を選択するのが良いと思います。
その後、自分の気に入ったメーカー、機種を購入する上で
一番安く買えるルートを探すのも楽しいです。 -
213 ２０８
→２１１さん
回答有難う御座います。
予約モードで使用されているんですね。
ユニデールは蓄熱残量の表示がないということでうか？
私は現在新築中で蓄暖の選択をしているところです。
住んでいる地域は東北で夜間の最低気温が−１０℃になる地域に住んでおります。
よければ、参考までに２１１さんのお住まいの地域、環境（冬季の夜間最低気温）、蓄暖の設定等
お教え頂ければ幸いです。
→タガーさん
スティーベル社の蓄暖を使用されているとのことですが、
参考までにタガーさんがスティーベルの蓄暖を選択した理由、お住まいの地域、環境（冬季の夜間最低気温）、
蓄暖の設定等お教え頂ければ幸いです。
自分でもスティーベル社の蓄暖のシーズンセンサーが気に入っているのですがいかがでしょう？ -
214 アルディ使用中です
タガー様、皆様、いろいろご意見ありがとうございます.（返事が遅れてすいません。）
おっしゃる通り,金額面からみると、エアコンとの併用の方が良いかもしれませんね。
しばらく、試してみます。
本当にありがとうございました。
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215 タガー
＞２０８さん
我が家は、東北南部で真冬は、
日中３℃以下、夜間−５℃以上の地域です。
（今年は夜間−１０℃近くまで下がりました。今年は寒いです。）
蓄暖は、スティーベル社のETS-600TEJを１台で
リビング、キッチン、和室（合計２３畳程度）を暖房しています。（吹抜けは、ないです）
蓄暖の設定温度は、２３℃です。
このメーカのこの機種を選んだ理由は、以下の３点です。
①蓄熱量を本体が自動コントロールしてくれるのでとても楽。
（シーズンセンサーと呼ばれ外気温センサーにより蓄熱暖房機本体が蓄熱量を判断してくれます。）
②リモコンが付いているので遠隔操作ができるので楽。
（表示切替・温度設定・ファンON/OFF・追焚きON/OFF）
③蓄熱残量が少ない時の暖房能力が他社に比べて高い。
（蓄熱残量20%の際の暖房能力だそうです。）
実際に使用した感想としましては、
①は、真冬は殆んど蓄熱量１００％なのですが、秋、春など日毎に蓄熱量を微妙に調整する必要が
ある時に楽です。
②は、実際操作するのは表示切替とファンON/OFFのみですが、リモコンはとても楽です。
本体の表示操作部にカバー（半透明）があるため本体で操作する場合はカバーを開ける必要が
あり殆んどリモコン操作です。
③は、実際に他社機種と並べて比べない限り実感できないとは思いますが、
実際、蓄暖は蓄熱量が下がるにつれて熱量は下がりますので良いに越したことはないと思っています。
それ以外に購入しないとわからない部分の説明を少ししますと
表示切替で表示部（デジタル表示）に設定温度・室内温度・外気温度・蓄熱残量・蓄熱予定量・時計の
表示が行えます。（温度は１℃単位、蓄熱量１０％単位）
その他にも前レス（１６８あたり）に色々書きましたので参照してみて下さい。
（タガーで検索すればでてきます。）
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-
218 暖房機検討
はじめまして、新築の暖房機を検討しているものです。
蓄熱暖房機の暖かさは、エアコン、ファンヒーター等と違うと
言われていますが実際使用されている皆さんの印象をお聞かせ頂けませんでしょうか？
また、メンテナンスフリーとも聞きますがいかがでしょう？
デメリットと感じる部分も有ればお聞かせ下さい。 -
219 匿名さん
メリット
遠赤外線効果のせいか、体の芯からホンワカと暖い。
部屋全体（ドアを開けておけば家全体）が暖まる感じ。
ファンを止めていても、外出から帰ってくると室内は暖い。
上記理由で24時間暖い。
深夜電力を使用しているので、日中に電気代がかからない。
エアコンと違い、内部清掃など不要。
構造は極めてシンプルでコンピューター部分以外の故障は考え難い。
ファンを回しても風は弱く、ホコリが舞わない。
ファンヒーターのように水蒸気・二酸化炭素を発生させない。
マイコン付きなら電気代が割引になる。
デメリット
急に温度を上げ下げしようと思ってもできない。（逆に付けっぱなしで24時間暖いと言うのはメリットなのかも）
冬の暖い日など、気温の変動が激しいと微調整が難しい。
消費電力が大きく、時代の流れに逆行。
深夜電力とは言え電気代がかかる。
本体がそれなりに熱くなるので、小さい子供は危険かも。
空気はかなり乾燥する。
本体は大きく、夏場も片づけることはできない。
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220 ２１１
208さんへ
我が家は、東北南部で真冬は、
日中３℃以下、夜間−５℃以上の地域です。
（今年は夜間−１０℃近くまで下がりました。今年は寒いです。）
住まいは関東です。 冬季の夜間最低気温−１℃。 ユニデール VUEi70Jを使用 設定温度は、22℃です。蓄熱量は80%。ファン作動予約時間7：00〜8：20および16：00〜22：00。 以外の時間（低い設定温度）は−＊＊℃としてファン作動せず。
朝4：00〜6：00 エアコン26℃加湿暖房運転しています。 今年は例年に無く寒く、蓄熱＋エアコン（現在は夜19：00〜22：00まで運転）。 吹き抜けリビング20帖弱＋和8帖＋洋8帖＋洋6帖＋洋6帖＋洋10帖＋キッチン・・若干蓄熱機のみでは暖房不足気味です。
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221 ２１１
上記訂正します。
208さんへ
住まいは関東です。 冬季の夜間最低気温−１℃。 ユニデール VUEi70Jを使用 設定温度は、22℃です。蓄熱量は80%。ファン作動予約時間7：00〜8：20および16：00〜22：00。 以外の時間（低い設定温度）は−＊＊℃としてファン作動せず。
朝4：00〜6：00 エアコン26℃加湿暖房運転しています。 今年は例年に無く寒く、蓄熱＋エアコン（現在は夜19：00〜22：00まで運転）。 吹き抜けリビング20帖弱＋和8帖＋洋8帖＋洋6帖＋洋6帖＋洋10帖＋キッチン・・若干蓄熱機のみでは暖房不足気味です。
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222 タガー
＞暖房機検討さん
こんにちは、
蓄暖の暖かさですが、場所による温度差が少なく
（蓄暖まわりが一番暖かいのですが極端に暑いこともありません。）
陽だまりのようなポカポカ感があります。
寒い外から帰ってくるとコタツに入るぐらい心地よいです。
＜メリット＞
・２１９さんも書かれたようにファンによる風量は最大でも弱く
（人が口をあけてゆっくり息を吐いたぐらいの風量です）、
ホコリが舞わないと言うことと、足元に溜まる湿気をかき回さない為足元が寒くならない
というメリットがあります。
・燃料補給不要。
・燃焼がないので火災の危険が少なく耐久性抜群、空気も汚れない。
・日中の停電の際、ファン運転は不可能ですが暖房が可能。
エアコン・ファンヒータの場合温風による暖房の為、
風が当たっているところは暖かいですが風が当たっていないところは寒いです。
さらに風が当たっていない場所が暖かくなると風が当たっている場所が暑くなる
といった事になります。（先に述べたように風による足元の湿度保持も無理です。）
個人的にエアコン・ファンヒーターの場合は、寒い部屋で起動して温風が出力されてから
噴出し口付近で受ける風は暖かいですが、しばらくの間離れたところで受ける風が寒いのが許せないです。
エアコン・ファンヒーターのデメリットばかり書きましたが、このデメリットを改善できるのが蓄暖です。
本体の表面温度は７０℃（熱い缶コーヒー）程度ですので火傷する心配はないです。
それよりも、子供さんに設定をいじられないように注意してください。
＜デメリット＞
・空気の乾燥。加湿器を使用しないと大変な事になります。
・機器代、専用電気配線、床や壁の補強などの初期投資がかかる。
メンテナンスについては、周期的にファン吸い込み口のフィルターに溜まったほこり取りが必要です。
フィルターを外し掃除機で吸うだけです。
（我が家では２週間に１度行っています。結構溜まります。）
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223 ２０８
→２１１さん
回答有難う御座います。
なるほどエアコン兼用で暖房されているんですね。
広範囲（全室？）を暖房されていますものね。
蓄暖だけ暖房することを考えますともう一台（５ｋｗ以上）必要な面積ですよね。
予約モードの時間帯が複数設定できるのは魅力ですね。
暖房時間が決まっている方の場合は便利そうです。
私の場合、嫁・子供が日中家に居るので、寝る時意外はずっと暖房していると思いますので
おそらく予約モードを使用したとして１つしか設定しないとおもいますｇ
予約モードを使ったとして朝起きる時間は決まっているのでファン作動開始時間は予約できますが
寝る時間が不規則なのでファン停止時間の予約が迷います。
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224 りかこ
はじめまして。
去年5月に39坪の新築を建て、初めての冬です。
栃木に住んでいます。
オール電化で、外断熱をセルロースファイバーでしっかりとして、蓄熱式暖房を使っています。
同じ時期に新築を建て、基礎からあたためる床暖房を入れた友人がいます。
彼の家も同じ外断熱をつかっていますが、うちのほうが陽だまりのようなほんわかした暖かさだねと
お互い話ています。
暖かさには十分満足しています。
気になっているのは電気代のことです。
今まで夜寝る前に、蓄熱量を大にして、ファンも最大にして暖めておいていました。
日中は熱いくらいなので、一番低く、ファンも止めてすごしていました。
今日、12月中ごろから1月中ごろまでの電気料金の請求が来てびっくりしました。
年末から2週間ほど実家に帰省していたのに、電気料金が3万近くだったのです。
オール電化での冬というものを始めて経験したのに加えて、近くに同じ状態で蓄熱暖房を使っている人が
いないので、この料金はどんなものだかが分かりません。
参考までによろしかったら蓄熱の使い方（夜間はどのような状態にしてられるのか）と、電気料金を
教えていただけませんか?
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225 タガー
＞りかこさん
こんにちは、
オール電化とはいえ冬季は暖房機器、給湯器などの使用電気量が増え
年間を通してみると一番電気代がかかる季節だと思います。
我が家の蓄暖（6kw）の使用方法は、基本的に
日中(8:00〜寝るまで)ファンをＯＮし夜間はファンをＯＦＦにて使用しています。
蓄熱量は、蓄暖が勝手に判断するのですが、この次期は常に１００％です。
暖房は蓄暖以外にエアコン、コタツを使用して
１月分請求額２８、０００円でした。
我が家は日中も家に嫁と子供がいますのでこんなものかと思っています。
寝る前に蓄熱量の設定を行いファンを最大にされていると言う事ですが、
その場合、蓄熱（通電）をしながらファンを動作しているので
ファンを止めて蓄熱するよりも蓄熱時間（電気代）がかかりますので
夜間ファンを止めるだけでも節電になると思います。
また、日中蓄熱量の設定を変えても何も変わりません。
（蓄熱量の設定はあくまで、夜間蓄熱する量を設定するものなので。）
給湯器・暖房に石油を使用している友人宅（一昨年１２月新築）の
話ですが今年は寒く石油代の高騰もあり、日中不在にもかかわらず
光熱費（ガス代、石油代、電気代）が４万だったそうです。
それを聞くとオール電化でよかったと思います。
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227 タガー
我が家の場合、蓄暖にかかっている電気代は
計算上、約７０００円だと思います。
６ｋｗ×約６ｈ（蓄熱時間）×３１日×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B 夜間）＝６、９７５円
（２４時間ファンＯＮで暖房し蓄熱時間が８ｈかかったとしても、９，３００円）
エアコンで日中のみ暖房したとして電気代は計算上１４、０００円
１．２ｋｗ（ＣＯＰ４）×約１４ｈ（使用時間朝〜夜）×３１日×２６．８８円（東北電力 時間帯別電灯B 昼間）＝１３、９９９円
石油暖房機は、わかりません。
深夜電力契約をしているのであれば、間違いなく経済的です。
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228 匿名さん
>>226
ずいぶん上のほうで書いたが、COPの高いエアコンのが安いよ。
そんなの分かりきったこと。
それと、
>エアコン・ファンヒータの場合温風による暖房の為、
>風が当たっているところは暖かいですが風が当たっていないところは寒いです。
>さらに風が当たっていない場所が暖かくなると風が当たっている場所が暑くなる
>といった事になります。（先に述べたように風による足元の湿度保持も無理です。）
これは、昔の低低住宅で間欠暖房した経験だな。
高高の場合、ここに書かれているような1台の蓄暖房で暖房するほうが、
エアコンより温度差が出るよ。その上、温度制御が難しい。
暖かさを感じること自体が、温度差がでてる証拠。
蓄暖から１ｍのところと、2階の階段から一番遠い部屋の温度を測ってみるといい。
これ、暖房機に目を奪われてるけど、連続か間欠か、集中か分散か、という話で、
まともに暖房しようとすれば、蓄暖でも複数台の配置が必要になる。
さらに電気代かかるってことｗ
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229 匿名さん
家は高高住宅オール電化だけど、エアコンで暖房している部屋と蓄熱暖房機で暖房してる部屋あるけど
エアコンはうるさいし、風吹くし、温度ムラできるし
いくらＣＯＰ高くて電気代安くても蓄暖のあったかさの方が俺はいい。
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231 匿名さん
厳冬で蓄熱暖房が注目されていますが、基本的に関東以西で蓄熱は必要ないと思いますよ
どうしても設置したいのであれば、蓄熱量の小さなものにして、足りない場合は
補助の暖房を使うことだと思います。そうしないと日中暑くなり過ぎるのと、
異常に乾燥することにより、建材がダメになってしまいます。
ある大手ＨＭでは、乾燥が原因によるクレームが多発しているので蓄熱を勧めるのを
止めたそうです。
特に乾燥している関東平野や太平洋沿岸では、注意が必要ですよ -
232 匿名さん
蓄暖が効率の悪い暖房器具だってのは認めるよ。エアコンに比べれば消費電力は大きい。
でも、使う電気は全て深夜電力。エアコンを夜中だけ付けて、日中オフに出来るって言うなら、エアコンの方が「経済的」だろうけどね。
COPがエアコンの方が良いってのはわかるけど、やりくりナイトの日中4倍の電気料金の時にエアコン使うんだったら消費電力小さくても電気代は一緒でしょ？
わが家は、熱交換型の第1種換気システム回してるせいか、蓄暖の部屋も2階の個室も温度差は3〜5度以内に収まってますよ。
温かさを感じるのは気温の差？良く考えろ。
感じるのは輻射熱だからあたりまえ。本体は熱くなってる訳だから。
蓄暖持ってないから良さが分からないんだろうけど… -
233 タガー
＞２２８さん
>これは、昔の低低住宅で間欠暖房した経験だな。
我が家は高高住宅です。
寝るときに２階の寝室をエアコンにて暖房していますが
その時の感想です。
なるべくムラなく運転するには風向をスイングとかにしないといけないので
風が不快ですし、音もうるさい
また、普通エアコン・ファンヒーターの場合間欠暖房なのではないでしょうか？
>高高の場合、ここに書かれているような1台の蓄暖房で暖房するほうが、
>エアコンより温度差が出るよ。その上、温度制御が難しい。
使用された感想ですか？
基本的に蓄暖を使用している部屋は寒くなることがないので
場所による温度差は生まれにくいです。
エアコン・ファンヒーターは間欠暖房の為、部屋が寒くなったところから
暖めるので部屋全体が温まるまでの場所による温度差は大きく感じます。
>暖かさを感じること自体が、温度差がでてる証拠。
蓄暖の場合、部屋全体が適温で蓄暖付近がもっとも暖かいの温度差。
部屋が極端に寒くなることはないので寒い、適温、暑いといった温度差は
感じられません。
>蓄暖から１ｍのところと、2階の階段から一番遠い部屋の温度を測ってみるといい。
我が家は、階段、２階の部屋は蓄暖で暖房しておりませんので上記条件で
はありませんが。参考までに以前測たデータを書きます。
蓄暖で暖房している部屋の床上１２０ｃｍの位置の温度は、
蓄暖付近（蓄暖から１ｍ）が２５℃、
中間にあたるキッチン・リビング（蓄暖から約３ｍ）が２２℃
最も遠い蓄暖が見えない和室（蓄暖から約６ｍ）が２１℃
（外気温−３℃、蓄暖設定温度２３℃）
人が不快と感じる温度差が問題なだけで、
どこも適温ですし温度を測ったところで何の意味もないと思います。
測るなら湿度です。
-
236 暖房機検討
２１９様、タガー様、皆様いろいろと参考になります。
私の率直な感想は蓄暖の暖かさ魅力的です。
私の場合、光熱費が安い暖房機というより心地よい蓄暖機が
ほしいので、皆様が言われたデメリットはほぼ想定内です。
できれば皆様下記ご教示ください。
①デメリットの乾燥に対してどのように対処されていますか？
また、湿度はどの位に保てばよいのですか？
②暖房している部屋の床は寒くないですか。
③蓄熱量の判断が難しいと聞きますが寒くなったり、暑くなったりするんですか？ -
-
237 匿名さん
>>235
なんだ、全館暖房ではないのですか
これは失礼しました
このスレなんだか4,5年前の高高スレの議論みたいだったもので
4,5年前の高高住宅屋さんは、1台の蓄熱で全館暖房ができます
みたいな嘘八百を並べていましたから
1台の蓄熱では足りないという話は、いい家掲示板で数年前からさんざん出てますね
うちは36坪でエアコン4台をつけっぱなしですが、1月の電気料金は2万円超えてませんよ
リビングなどの温度差はありません
1階も2階もエアコンの設定温度23度どおりです
洗面所（これは普段は引き戸をあけて23度）の奥の家事室やトイレ（もちろんドアをしめています）は
雪の日でも20度以上あります
それと、エアコンの風？何でしょうそれって感じです
高高では失う熱量が少なく補充する熱量が少ないので、エアコンが止まっていることが多いです
自動設定にしておくと止まっているか微風がほとんどです
古いエアコンをお使いでしょうか？
-
240 匿名さん
>>237
>高高では失う熱量が少なく補充する熱量が少ないので、エアコンが止まっていることが多いです
であれば、蓄暖だけでも十分なはずですが？矛盾してない？
わが家は高高住宅、蓄暖2台（計13kw）で、全館暖房。トイレ以外は居室と温度差なしです。
トイレと風呂は換気システムから外れていますので。
風呂は客がいない時には脱衣所のドアを開けているので温度差なし。
トイレはさすがに開けっぱなしに出来ないので少し涼しい感じがしますが、温度差は5度も無いと思います。
24時間、エアコン4台つけっぱなしでひと月2万円はホント？
電気契約はどうなっているのですか？
オール電化ではないのかな？
春・秋のエアコン使わない時の電気代はいくらなんですか？
-
241 りかこ
>タガーさん
お返事ありがとうございます。
私も子供と一緒に日中は家にいるので、そんなものなんだといわれたら少し安心しました。
今まで、夜間もファンをつけていたのですが、つけずにやってみようと思います。
＞２３６さん
うちの場合
①加湿器を炊いています。天気の悪い日は脱衣所に洗濯物を干して戸をあけています
湿度は、建築士さんが言うには４０〜５０がベストだと言っていました
②寒くないですよ。基礎からの床暖をしている友人からも床の冷たさも感じないし、うちより暖かいと
言ってもらいました
③うちは真南で天気のいい日は蓄熱を大に設定していると正直あついです・・・・
消せないし、こればかりは難ですね。
けれども、夜はやっぱり冷えてくるので、今の時期は設定を大にしています・・・
小にしてエアコンとの併用のほうが安いのか、そこのところをまだ試してないのでわからないですけれども、
ちくだんにして、しっぱいしたなぁーとは、今のところは思っていませんよ。
陽だまりのようなあたたかさ はまさしくそうだと思いますし。 -
242 匿名さん
＞りかこさん
エアコンとの併用は、電気料の契約にもよるとおもいますが、やりくりナイトのような契約であれば、エアコンは使用しない方が安いです。
蓄暖の良い所は、日中の電気料金の高い時間帯にはほぼゼロ（ファンを回す少しの電力を使うだけ）と言う点です。
もちろん、一日中同じ電気料金であれば、エアコンを使って部屋を暖めた方が電気代は安くなります。
設定に慣れるまでに時間がかかるかもしれませんが、暑い日は、ファンを止めて、窓を少し開けていてはいかがでしょうか？
蓄熱は持ち越しても、その分その日の夜に蓄える電力が少なくて済みます。
余り過ぎてもムダですが…
蓄熱が切れてエアコンを使うよりも、少し余裕を持って貯めておいた方が電気量金的には済むと思います。
ファンを夜回すと言うのをやめて、朝、晩の寒い時間帯だけファンを回すことをお薦めします。
-
244 タガー
＞暖房機検討さん
こんにちは、
①加湿器で湿度対策しています。
我が家の場合、温度２２度、湿度４５％で快適です。
温湿度計には、快適ゾーン（温度１８℃〜２５℃、湿度４０％〜６５％）と
かかれていますのでこの範囲内ですごせるようにすると良いと思います。
（加湿器停止状態ですと簡単に湿度１０％以下になります。）
②寒くないですし、裸足でも過ごせます。
③お住まいは、どちらですか？
いろいろ話を聞きますと暖かい地域また、日毎の温度差が激しい地域では
蓄暖の温度設定に苦労されているお話もありますので、住まわれる
地域によってデメリットと感じるお宅と感じないお宅があると思います。
ちなみに我が家は東北南部で冬季の温度変化は少なく
（日中３℃以下、夜間−５℃以上）で上記デメリットは特にありません。
-
246 暖房機検討
りかこ様、タガー様、回答有難う御座います。
①加湿器ですか。洗濯物という手もありますね、検討したいと思います。
②良かったです。寒ければ床暖も考えておりましたが蓄暖でも問題ないようですので安心です。
③場所は、福島県（中通り）で季節の変わり目以外は、温度変化は少ないと思いますし、
今年は寒いですが、最低でも夜−１０度いかないと思います。
ほぼ蓄暖に固まりそうです。
今後メーカーを検討したいと思いますので
質問あればまた、宜しくお願いします。 -
250 蓄熱暖房機無関係者
オール電化の場合、光熱費＝電気代ですが、
以外の場合、光熱費＝電気、ガス、石油．．．ですからね。
うちは、高高住宅（３６坪）ですがオール電化ではないです。
参考までに
１階の暖房にFF式石油暖房機を使用し、
２階は、エアコンを使用しています。
給湯器は、石油、調理器は、ガス（プロパン）を使用。
その他、使用している電化製品で消費電力が高いと思われるものとして。
こたつ、食洗器、生ごみ処理機、洗濯機といったところですが
１月の光熱費は、電気１７、０００円、石油１６、０００円、ガス、４、０００円
で３７、０００円です。（極寒ではないですが、そこそこ雪も積もる地域です。）
石油が半額なら３万きるのに石油がコスト低いと考えていたのに．．．．．
（今後まだ石油価格が上がる傾向だし。）
光熱費を考えるとオール電化の方がいいですね。
給湯器が壊れればオール電化で蓄熱暖房機にするかも？ -
251 匿名さん
水道代を除いた光熱費について比較しないとなんとも言えないね。
うち（東北地方、中中住宅40坪）なんて、灯油で暖房だから、電気代だけなら1万前後だよ、真冬でも。たまにエアコン併用。
灯油は月に10000円前後。ファンヒーター2台、寝ている時以外はフル稼働。
給湯はガスだから、これも10000円前後。
合わせて30000円ちょっと。
-
253 匿名さん
>>248
>参考になりません。
そのとおりですよね
上のほうで、蓄熱使用時の電気料金が書かれても
全館暖房だと勘違いする人もいますし、暖房以外の電気使用量は家庭によって違います
私にだけ、なんでこんなに質問がつくかも疑問ですが（苦笑
オール電化の時間帯料金で深夜割引が適用されています
冷暖房を使わない月は、だいたい9,000円弱ぐらいなので、暖房費は1万円ちょっとでしょう
洗濯機や食洗機など、ほとんどタイマー設定で深夜料金で使います
エコQ、IHで、日当たりがよいので昼間は照明もほとんど使いません
昼間は暖房を使わない家も多いようです
そんなわけでエアコンをつけっぱなしにしても、昼間はほとんど動いていません
この前は書きませんでしたけど、一番日あたりのいい南の部屋はエアコンの
設定温度より最高で+2度ぐらいになっていることがあります
普通のガラスを使っていたら、オーバーヒートしたかもしれません
小型エアコン(6畳用2台、10畳用2台)を複数使うのも、連続使用も工務店の方のアドバイスです
私も始めは信じられなくてネットでいろいろ調べましたが、連続使用のほうが安いという
高高に住んでいる方の経験談がいくつかありました（今あるかは調べてません）
後から考えれば、夜に家を冷やさなければ料金の高い時間にエアコンはあまり電気を
使わないということです -
255 匿名さん
>>254
調べてみた。
2005年の夏モデルの場合、各クラスの暖房時COPの１位は次のとおり。
冷暖房平均COPではないので注意。暖房だけで見た場合のCOP。
2.2kW 東芝 RAS-225EDR COP 6.76
2.5kW 東芝 RAS-255EDR COP 6.45
2.8kW 日立 RAS-S28T COP 6.55
3.6kW 松下 CS-X365A2 COP 5.83
4.0kW 東芝 RAS-406EDR COP 5.52
1位だけ見ると大差ないようでも、上位10位でクラスで見るとかなり違う。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/ -
256 計算しました。
蓄熱式暖房とエアコンを比べることで盛り上がっていますが、基準をそろえて計算しましょう。
高高住宅は有名なＲ2000住宅のＱ値1.4の家で、広さは>>237さんの36坪（118平方メートル）にし、全館暖房とします。
蓄熱暖房器具はタガーさんのスティーベル社のETS-600TEJを、エアコンはＣＯＰ4の機種として計算を勝手にします。
電気料金もタガーさんの東北電力時間帯別電灯B で計算します。
問題となっているこの家をエアコンで24時間暖房にした時の電気代を計算します。
室内と室外の平均温度差を20度として、この家の計算上の必要熱量を計算します。
Ｑ1.4×118×20度×24Ｈ＝79296Ｗ＝約79.3ＫW
COP4のエアコンは使用電気量の4倍の熱量を作り出すので、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷4＝19.8ＫＷ
24時間連続で1ＫＷの電気を使うとして24ＫＷの電気代を計算すると約470円。
470円×19.8ＫＷ÷24ＫＷ＝約370円
一ヶ月の電気代は370円×31日＝11470円となります。
同じことを蓄熱式暖房で計算します。
ETS-600TEJは有効蓄熱量42.7ＫＷ、最大蓄熱量51ＫＷなので、実用熱効率は
42.7ＫＷ÷51ＫＷ＝約0.84となります。
だから、必要となる電気量は
79.3ＫＷ÷0.84＝94.4ＫＷ
夜間電力だけで蓄熱するとして電気代は1ＫＷ当り6.25円、
94.4ＫＷ×6.25円＝590円
一ヶ月の電気代は590円×31日＝18290円となります。
夜間8時間運転として、6ＫＷと5ＫＷの2台の蓄熱式暖房機が必要です。
ＣＯＰ4のエアコンと蓄熱式暖房器具の熱効率が約5倍あるので、このような差がでます。
電気料金の差が大きいといっても熱効率を計算するとエアコンの方が割安です。
おまけ
>>227
>６ｋｗ×約６ｈ（蓄熱時間）×３１日×６．２５円（東北電力 時間帯別電灯B 夜間）
>＝６、９７５円
>１．２ｋｗ（ＣＯＰ４）×約１４ｈ（使用時間朝〜夜）×３１日×２６．８８円
>（東北電力 時間帯別電灯B 昼間）＝１３、９９９円
これがよくある数字のマジックで、熱量で比べると蓄熱は熱効率を入れないで一日36ＫＷの熱量ですが。エアコンは1.2ＫＷ×ＣＯＰ4×14ｈ＝67.2ＫＷと2倍近く多くの熱量を発生させています。
また、電気代も割高な時間帯別電灯Bの昼間の時間一杯で計算しています。
感想ですが、最近のエアコンの暖房に関してはＣＯＰ6以上の機種もあります。だから、これからの高高住宅で24時間暖房をするなら、エアコンの方が有利ですし、夏の冷房のことを考えるならなおさらのような気がします。
-
258 匿名さん
>256
蓄暖の最大蓄熱量48KW、熱効率0.89、必要となる電気量89kw
89kw x 6.25=557円
557 x 31=17263円。
11kwの蓄暖を入れるとマイコン割引が適応になり180円/kVA x 11kw=1980円
17263 - 1980=15283円。
となる。
実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
79.3 - 42.7=36.6
COP4として
36.6 ÷ 4=9.15kw
9.15 x 6.25 =57.2円（エアコン分）
42.7 x 6.25=266.9円（蓄暖分）
57.2 + 266.9=324円
324 x 31=10044円。
7kw x 180=1260円の割引になるから
10044 - 1260=8784円。
【結論】
深夜〜早朝の電気料金が安い時間帯にエアコンで暖めておいてから、AM8時を過ぎた所で蓄暖に切り替えて室温を維持するのが最も安い。
-
259 匿名さん
>>258
なんか必死だけど、タガーさんって1階のリビングと和室だけと書いてあった気がするが。
2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
過去スレを全部読むのも面倒なので、書いてあったらすまん。
全館暖房してなら、>>258もわからんでもないけど、それでも変。なぜかというと
256さんの計算は、24時間均一に負荷がかかるとしての計算だけど、
どこの地域でも深夜より日中のほうが気温は高いし、太陽の恵みもある。
COP5以上の機種はざらにあるから、1日の平均としてCOP4を使うのはいいと思うが、
早朝に使うのはおかしいよ。
COPは外気温が7度のときだけど、7度以上あればCOP4の機種ならCOP4以上出てるから、
実際は昼間も平均すれば、深夜料金より安いんじゃないの？
逆に深夜や早朝は、7度以下だろうから、COP4で計算するのはちょっとな。
-
260 匿名さん
なぜか、ぐぐるとFPばかりが引っかかるが、
エアコンを間欠と連続で使ったときの電気代の比較があった。
11月6,939円で、1月が16,281円だそうだ。差額1万ぐらいだな。
>無駄と思われるずっと付けっぱなしにしていたほうが、なぜか電気代が安いのです！！！
ttp://www.nak-k.jp/main/cost.html
どうやら、35坪ぐらいのFPクラスの高高住宅では、エアコン連続だと月１万ぐらいで暖房費をまかなえるようだ。
次は連続冷房で、8月12,000円らしい
>「エアコンはスイッチを切らずに、自動運転をして下さい。その方が、電気代がかかりませんから。」
>と説明されて、正直とまどいました。
>だまされたと思い、一台だけは、エアコンを自動運転にして、スイッチを切らないようにしてみました。
>でも、請求書を見て、びっくりしました。¥１２,０００です！何かの間違いかと思いました。
ttp://www.suganoac.co.jp/letter.html -
261 タガー
＞２５３(>>253)
こんにちは、なるほど連続暖房であれば蓄暖に限らず
家が温まった状態を保てますね。
しかも、熱効率がよければエアコンを選択する理由も納得です。
各家庭により暖房機以外の電気使用量に違いはあると思いますが、
冷暖房を使わない月の電気代安いですね。
この電気代には、皆さんも反応すると思います。
身近なオール電化の方でその電気代の方は太陽光発電の
あるお宅しか居ません。
お住まいの地域は冬でも比較的暖かそうですがいかがですか？
＞計算しました。さん（>>256）
単純計算でしたね。失礼しました。
必要熱量及びＣＯＰからの計算納得です。
蓄暖を経済性の面から選択するというのは、使用するエアコンにより
メリットとは言えない事はわかりました。
また、経済性を優先される方はエアコンの選択がベストとも思いました。
しかし、個人的にエアコンと蓄暖から受ける快適さには違いがあり
今後蓄熱による暖房を行っていない場所への蓄暖の増設はしたいと思います。
今のところは、２階の部屋にエアコン（全て2.2kw COP5.56でした。）がありますので
必要あれば間欠ですが暖房していきます。 -
262 タガー
＞２５８さん（>>258）
>実際には、タガーさんは6kw x 14時間で足りない分を早朝のエアコン暖房で補っている。
足りないわけではありません、深夜蓄暖のファンをＯＦＦにして置くと
朝室温が通常の２２℃以下になるため、朝起きた際に一気に２２℃まで上げるために
タイマ予約で３０分程度使用しているだけです。
＞２５９さん（>>259）
>2部屋だけでも7kwの蓄暖では不足でエアコンも併用なの？
部屋は、キッチンが抜けています。２３畳程度と言っておりましたが
実際１５坪（３０畳）あり、収納部分を差引くと約２８畳でした。
＞２６０さん（>>260）
HP見ましたが、２５３さん（>>253）の言われている
連続暖房のお話が書かれていますね。 -
264 タガー
間欠暖房より連続暖房の方が電気代安くなる理由としては、
連続暖房の場合、一定の室温を保つために減る熱量の補充を行うだけなので
必要な熱量（電気量）は、少なくて済みます。
間欠暖房の場合、必要な場合に暖房を行うので連続に比べ運転時間は、
短いのですが、冷えた室温を一定の温度にするまでに必要な熱量（電気量）は
多くなります。（当然、一時的に暖房する、極端に運転時間が短いといった間欠暖房は、
比較になりませんが）
例えばですが、
決められた時間内に車で目的地に行くとして、
①停車せず一定速度を保って運転した場合と
②休憩または停車を繰り返し、遅れを取り戻すために
加速、スピード運転を繰り返した場合とで
どちらの燃費が良いでしょうか？①ですよね！
①が連続、②が間欠と私は、理解します。 -
265 匿名さん
結局はエアコンを深夜帯に、昼間は蓄暖ってのがもっとも経済的な気はするな。
蓄暖は所詮COP1だから、消費電力は大きいけど、エアコンにはない快適性もあるし、いまさらエアコンのみの暖房には戻れない体になってしまいました。 -
267 タガー
我が家の地域（平均夜間−５℃、日中３℃以下）は、微妙ですね。
昨日、今日は久々に暖かいのですが、実際日中５℃前後ですからね。
とにかく暖かい地域の方であればメリットも大きいわけですね。 -
271 匿名さん
私は、蓄暖ユーザーで、一昨年関東一戸建てから
東北一戸建てに引っ越して来たものですが、
東北の寒さには、蓄暖の暖かさベストだと感じています。
個人的に蓄暖の輻射熱は、寒い外から帰ってきた際にとにかく心地よいものです。
関東（日中５℃以上）の場合、東北に比べ外気温度が暖かいのでこの心地よさを
感じることは少ないかもしれません。 -
273 匿名さん
この前書き込む前に最初から見ましたが、最初の頃にエアコンについて書かれた方も
雪国以外の温暖地ならと書かれていたと思いますよ
北米などは全館暖房ですが、暖炉もありますものね
凍えるような寒さの中から帰ってきたら、暖がほしいのでしょう
ただ、エアコンで足元が冷えるとか、電気代が高いという話に噛み付かれたのだと思います（私も？
連続暖房した場合、壁や床も室温に近くなるので、そういう現象はないですから
蓄熱でも、置いてある部屋以外は自然対流ですし、エアコンも設置場所以外は自然対流です
もちろん、暖められた壁や床、天井からの輻射熱はどちらもあります -
277 匿名さん
エアコンについてですが
省エネ性能を示すＣＯＰは、
外気温７℃の際の効率であって東北地方のような
寒い地域ではあてに（参考）ならない数値です。
（低温度暖房能力（外気温２℃）についても宛にならない
地域は多いはず。）
エアコンの暖房方式（ヒートポンプ）は、外気温により大きく
ＣＯＰが影響されるだけでなく能力低下が起きる事は
ご存知でしょうか？
参考までに、
ＣＯＰの基準である７℃の際の運転能力を１００％として
２℃→９０％、
−５℃→７０％
−１０℃→５０％
程度の能力になってしまいます。
−１０℃の場合半分の能力です。
能力が低下するということは、暖房の役目を果たさない場合があると言う事です。
冬季平均気温７℃程度の東京なら別ですが、
東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
安定した暖房機ともいえません。
蓄暖の場合は、外気温に影響し能力が低下することもありませんので
東北地方では良い暖房機といえるでしょう。
-
278 匿名さん
>>277
温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。
しかし、雪国では暖かさが好まれ、エアコンより快適な暖房がある、というのは分かるんだけどさ。
JISの7度の話は上でしてるし、外気温が低いとCOPが落ちるのはこのスレ読んでりゃ誰でも知ってる。
しかし、氷点下で極端に暖房能力が落ちてたのは、昔の話で、家庭用エアコンは
R410Aとインバーターで数年前にクリアしてるでしょ。
最大暖房能力と比較して、50％にダウンなんていうのは、アンフェアな詭弁だよ。
>>255のサイトで見れば、7度の標準暖房能力より2度のときが多いのが分かるでしょ。
インバーターで能力を上げるんだよ。
最近は、難しかった業務用エアコンでも、寒冷地仕様が出てきている。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0414-a.htm
電力会社は、マイコン割引をつけているほど、深夜電力を大量に使ってほしいわけで
東北電力も蓄暖をイチオシだけど、その東北電力でさえ、
>ヒートポンプは、液体の気化現象の性質を利用し、逆に熱を低温部から高温部にくみ上げる機器です。
>消費電力以上に熱エネルギーを発生させることができる、大変エネルギー効率の良いシステムです。
>冬期に十分な暖房ができるエアコンも普及しています。
と、十分な暖房ができると書いてるじゃないか。
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/suggestion2/product/pro_ot.htm
東北ミサワの建て売りには、エアコン装備を誇らしげに書いてあるじゃない。
ttp://www.t-misawa.co.jp/bukken/miyagi/nishikigaoka/structure.html
>東北地方では、エアコンによる暖房はコストが低い暖房でも
>安定した暖房機ともいえません。
東北電力や東北ミサワに注意してやったらどうよ。
このスレ読んでると、なんだかエアコンを悪者にして、蓄暖に向けさせようという
意図を感じるな。 -
279 匿名さん
>温暖地の場合、暖房を意識しない均一な室温があれば快適で、
>春にストーブにあたりたいとは思わないように、室内に高温な場所があるとかえって不快なんだけどね。
>普段は暖房していることを忘れてしまっていて、玄関ドアを開けたときに気づくんだよ。
確かにその感覚は、北海道・東北地方の初冬、春の感覚だもんね。
関東以南地域の真冬はそんなものですよね。 -
280 匿名さん
>>278さんに少し補足します。
2004年モデルですが、日立RAS-EJ28T（暖房能力3.6ＫＷ ＣＯＰ6.24）の外気温別最大暖房能力を見てみましょう。
7℃時7.6ＫＷ，2℃時5.5ＫＷ、−15℃時4.8ＫＷで、この時の電気量は1.965ＫＷです。
見たら解りますが、外気温が低ければ能力が落ちますが、極端に落ちるわけではありません。
また、エアコンのカタログ上の能力はＪＩＳ基準によって測定した平均能力なので、エアコンの吐き出し熱量によってもＣＯＰは変わります（熱量が少ない方がＣＯＰが高い、この機種の場合0.5ＫＷ時ＣＯＰ7.69です）。
単純に計算して、−15℃時のＣＯＰはＣＯＰ6.24×4.8ＫＷ÷7.6ＫＷ＝ＣＯＰ3.94となります（最大能力は落ちるので、暖める部屋のサイズは小さくなります）。
だから、２４時間暖房で高高住宅の場合で必要熱量が少なく、今時の高性能エアコンで計算上の容量に余裕がある場合は、効率の良い運転しかしないので、気温差による極端な電気代の差はありません。
このクラスのエアコンでは、同じ24時間暖房で高高住宅なら、蓄熱式暖房より電気代が高いということはないでしょう。
>>277さんのような書き込み（具体的な機種を書いていない数値だけのデーター）があるのは、蓄熱式暖房が完成された商品で進化が止まっているために、古いエアコンのデーターと比べて、電気代等の性能の優位性を説明するからだと思います。
それに対してエアコンは、構造的にコンプレッサー、モーター、インバーター制御にはまだまだ改良の余地が残っています。だから、毎年、性能が良くなってきています。
でも、Ｑ値の高い低低住宅なら、必要熱量が多いので寒冷地に関係なく、エアコンでの暖房は進めませんね。
-
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東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
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6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
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2LDK～3LDK |
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56.39m²～71.04m² |
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総戸数 6戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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7800万円台～1億6200万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.33m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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1億800万円台～2億500万円台※権利金含む（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
[PR] 東京都の物件
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
