セルロースファイバー断熱はどうですか？

通常は坪２万くらいだから、４０坪だと８０万くらいですね。

うちもアップルゲートだけど坪2万だった。
吹き込み式より施工技術がいらなそうなのが良いですね。

>>452
床・壁・天井で、坪二万ですか？

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壁と天井裏だけです。
床ははめ込み式の発泡スチロールにしてもらいました。

＞４５２

その坪２万円というのは、建物の述べ床面積での換算でしょうか？それとも実際にセルローズを吹き付ける面の広さで、という事でしょうか？
もし平面図にある述べ床面積での坪２万円あれば、グラスウールと大差ないので直ぐにでも検討したいと思っています。

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＞グラスウールと大差ないので

グラスウールはセルロースの半分くらいですみますよ

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>>455
アップルゲート社のセルロースで施工しました
延べ床面積36坪、床・壁・天井で75万でした
火災保険が50万くらい安くなりましたよ！

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３６坪７５万って安いの？？

他のメーカーのセルローズはいくらくらいするの？

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>>457
火災保険高っ
情弱の極み

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>>459
どういう意味ですか？

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現在壁内スカスカの築40年と旧い木造モルタル安普請に住まう者です。
貧弱な布基礎で床から冷たい隙間風がピューピュー吹いてとても足元が冷えます。
こちらは瀬戸内気候で比較的年中乾燥しており雨も少なく真冬の気温も氷点下になりません。
ですのでボロ屋といえど、真夏（気温30～32℃）も窓を開けておけばエアコンを全く使用せず扇風機だけで過ごせてます。
しかし暑さには強い私も寒さは大の苦手です。
今（外気温6℃・室温14℃）でもコタツ一つで間に合ってますが2月（外気温1℃）はエアコン併用で耐えます。
因みに石油ストーブは幼少時に一酸化炭素中毒を患ったトラウマから全く使用してません。

前置きが長くなりました。
こんな私ですが冬も暖かい家を新築する計画中です。
幸い相続した土地が他に在り、上物の予算はかなり自由が利きます。
こちらは腕利きの堂宮大工が多い土地柄で何の考えもなく土壁一択でプランを練ってました。
しかし偶然目にしたこちらの掲示板でセルロースファイバーに心が揺らいでます。
土壁よりも冬が暖かい、ホウ酸を含有してるので防虫効果があるの二点について実際に住まう人の声をもっと知りたいです。
特に家蜘蛛・ゴキブリ・ムカデが大の苦手の私にとっては福音なのでご感想を楽しみにしています。

>>457
>火災保険が50万くらい安くなりましたよ！

火災保険はいくらからいくらになったのでしょうか？
５０万も安くなるのは、元が高すぎるのでは？
と通常は考えると思いますよ

>>458
普通は坪２万ぐらいが標準です。

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>>462
普通は坪２万ぐらいが標準です。

床・壁・天井でですか？

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友達の建売の一階は真夏はまるで蒸し風呂でした。
何でこんなに暑いの？
と思わず一言。

拙宅はセルロースだが、蒸し風呂になることはない。
セルロースにして良かったぁーと実感です。

>>462

>>普通は坪２万ぐらいが標準です。

これは吹き込む面積で、という事でしょうか？述べ床だと、坪当たり1.5倍～はかかる感じです。
うちは述べ床面積が110㎡でしたが、壁と１天井裏、屋根裏への施工で100万円ちかくしました。

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>>465
うちはアップルゲートのセルロースで施工しましたが、床・壁・天井入れて述べ床面積40坪で80万ちょいでしたよ

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やっぱり坪２万が標準のようですね

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>466

アップルゲートは同じセルローズでも吹き付け工法なので、若干安いのかもしれません。
おそらく>465は吹き込みと思うのですが、防湿シートを貼る手間もある分だけ単価も高いのでしょうね。

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>>465は一階の天井にも充填しているからでは？
それと防湿シートは張らない場合もありますよ

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アップルゲートは坪２万で、他のセルロースは坪いくらくらいなのでしょうか？

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>>469

シートを貼らずに吹き付ける工法が、アップルゲートの湿式なようです。
他に見られる吹き込み工法だと、吹き付けただけでは壁に貼り付く事は無いので、シートを貼り袋状にしたところへ圧縮するように断熱材を入れてゆきます。

天井裏といった平面に吹き込む場合はシートを貼らない事もあるそうですが、他の床、壁、天井といった部位の場合はシートが必要です。
袋状のシートがパンパンになる程に断熱材の密度も高くなると、シートを剥しても崩れ落ちる事は無いそうですよ。

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>>470
アップルゲートといった吹き付け工法で２万円、他の吹き込み工法で3万円未満といったところでは。

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>>471
>シートを貼り袋状にしたところへ圧縮するように断熱材を入れてゆきます。

説明不足で申し訳ありません。
シートはもちろん張りますが、防湿シートを張らないという意味です。
デコスドライ工法などは室内側に防湿シートは張らないようです
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

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ちょっと聞きたいんだけど、

風呂場あたりも　紙で断熱だと　思うけど

リフォーム時　大丈夫？なの？

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>474
紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。
また浴室部分といっても内壁には耐火ボードを貼ると思いますし、そうしたボードにも防水性能を有する品があります。
更には、最近のユニットバスだと気密性も高いそうです。浴室の壁にシャワーをかけたからといって、簡単に湿気が壁の裏側に回ることはないそうです。
その程度の気密も保てないユニットバスはありません。でなければ、周囲をコンクリートで覆われ、窓も無いマンションやホテルの浴室では躯体や配管がカビだらけ・・・といった事になってしまいますから。

前向きに考えます。どうもっす

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耳付きグラスウールのスレで、セルロースは沈下すると言われている人がいますが、現場で見ているからと言われるだけで具体的な話がありません。

セルロースファイバーの施工は、最初にシートを貼って、シートに穴を開けてそこから充填していく方法だと思いますが、これだと現場で見ていても、不具合がわかりにくいと思います。

実際に現場で何を見て、沈下すると確信を持っているのですか？

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>475
>紙といっても、建築用材で断熱に使用するんですから、防湿性のあるシートと思います。

セルローズファイバーで使うシートに防湿性はありません。

シート（透湿シート）を貼ります。
http://cellulosefiber.biz/cellulose-sekou/

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477
自分はアップルゲート社のセルロース入れました。
おっしゃった様に穴を開けます。うちだと低,中,高と３ヶ所に穴を開け、下の段から隅々までセルロースを詰めていってました。
施工後、シート触ってみたらパンっパンに入ってましたね。

あのパンパンで施工中に沈下するなんて考えられないですょ。

仕事が減ってる職人の叫びだったのでしょう。

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それ、アップルゲートですか？

アップルゲートなら湿式でシート張らない（後張り）では？

乾式もあるの？

http://www.applegate.co.jp/

いずれにしても湿式はずり落ちようがないと思うけど。

＞SFが湿式だろうが、乾式だろうが、
日本独特の湿度では、どんなにパンパンに詰め込んでも、
数年すると必ず壁内で落ちてきて、隙間ができます。

耳月グラスウールのスレで数年で落ちるといわれた人はその根拠は何でしょうか？
「現場で見た」何を？
「施工者が言っていた」数年で落ちると？


１０年以上も経てば多少落ちてくるのは仕方ないと思いますが、数年で落ちるとは思われません。

耳つきグラスウールの方はスレ違いですのでこちらでお願いしますね。

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落ちないって
想像で物を言っている
どこに落ちるんだ

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久しぶりにきてみた。

ちょうど去年の11月から入居してもうすぐ1年になるので個人的な感想を書いてみる。

１、セルロースファイバー自体の防音性は高い。建築途中に3方壁に囲まれたところにいると防音室に入ったかのような感覚になる。
しかし実際住んでみるとすぐ近くの道路から車の風切り音が結構聞こえる。
結局は音は窓から入ってくるので思ったよりも効果が薄い。

２、夏は半端なく涼しい。
間取りにもよるが風の通りがよければ真夏日でもエアコンいらないことが多々あった。2階に上がっても外出から家に帰ってもむわ～っと熱気がでてきてイライラすることはなかった。Low-eとの相乗効果でかなりの断熱性が体感できた。夏場の電気代も5000円/月（エアコン2台稼働）だった。
ただし風が通らないと普通に熱い。

３、冬は間取りによる。
うちは普通に寒かった。朝、暖房機の温度が10度くらいになってるときもざらだった。原因はリビング階段。
1回の暖房がすべて吸い上げられる。リビング階段にしたい方は引き戸などで仕切れるようにしておくことをお勧めする。
おかげさまで2階はぽかぽかだった（笑

４、冬は乾燥する。
11月から4月までは室内干ししてた。余裕で乾いてた。今年の冬は夏の湿気をため込んで調湿してくれるのだろうか。ちょっと楽しみである。

以上　長文失礼。

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施工中を見学したときに、2階からセルロースを詰めていました。

玄関の所から見てたんですが、中身が柱の隙間?配管か何かが通る所?からたくさん
落ちてきていました。

大丈夫なんでしょうか。

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>483
＞原因はリビング階段。一階の暖房がすべて吸い上げられる

高高ではなかったのですか？

高高ならこう言うことは起こらないはずですが？

高高でリビング階段の家に実際に住んでみての感想です。

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セルローズファイバー導入か検討中です。
483さんは、どこらの地域にお住みですか？また、市街地なのか郊外なのか、夏や冬の平均気温なども言える範囲で教えていただけるとありがたいです。

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高高じゃないのだろうね
地域にもよるといえ10度まで下がらないでしょう

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ホウ酸･ホウ砂はファイバーの吸水した水と混ざって揮発しないですか？
空気清浄機で防げる？

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ＣＦ、吸放湿しますが吸水しません。撥水加工されています。ホウ酸の毒性については下記のとおり。ＣＦはあの五月蝿い米国トップシェアです。

ホウ酸の経口毒性(LD50)は3000～4000mgであり、経口LD50で3g/kgということは、人間の体重を60kgとすれば180g食べれば半分の人が死ぬということです。この数値は食塩とほぼ同じであり、区分は｢普通物｣です。つまりホウ酸は食塩と同程度に安全性があると言えます。

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ホウ酸は水に溶けにくい性質を持ってる。

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>>490
ホウ酸は水に溶け易く、昔はエコボロンなどのほう酸系の防蟻剤の認定がなかなかおりなかったはずです。
（現在はおりているはず）

また、雨漏りなんかして断熱材が完全に水に濡れた場合はホウ酸の効果がなくなると言うのも聞いたことがあります。

ほう酸が水に溶けにくいという根拠は何ですか？

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おっと、レスがついてた（笑

ダブル断熱を推進しているところの工務店です。
高高ではないと思います。そのことを施工前に聞いたとき言葉を曇らせてましたから（笑
特に機密性については。

後うちが住んでいるところは瀬戸内気候の地域で田舎です。
冬は霜が降りて最低気温-4℃くらいまで落ちます。平均はよくわかりませんあてずっぽいうのもよくないので。

以上です＾＾

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失敬。ホウ砂。粒上でＣＦには入っている。

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リビングと寝室が、バス通りに面する為、セルロースファイバー断熱材を選択し、窓ガラスは追加で遮熱Low-eと防犯をお願いしました。地元の工務店に依頼して春から入居しています。
外からの音に関しての感想は、かなり静かで満足していますが、全く音がしないわけでは無いです。リビングの窓から2m位の距離を、朝と夕方は結構バスや車が通りますが、テレビを見ている状態では、ほとんど気になりません。原チャリの音は響きます。防音室のような期待をしていたわけではないので満足しています。

初めての夏を体験しましたが、かなり涼しいです。関西に住んでいますが、日中の2Fの窓も、閉めていたほうが涼しいです。開けると外の熱のほうが遥かに暑いので。僕は暑がりなのでエアコンはつけましたが、エアコン無しで窓を閉めて扇風機だけでOKな人も多いと思います。

まだ、冬は体験していませんが、期待しています。今のところセルロースファイバー断熱材にして良かったと思います。
来年の春に、今年の冬の感想を書こうかと思います。

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セルロースファイバーの説明を聞いたのですが、30パーセントくらいアメリカの新聞紙が混ざってると聞きました
わざわざコストのかかるアメリカの新聞紙を使う理由ってあるのでしょうか？

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たぶんそれはアメリカではインクに付いても厳しい制限があるので大豆油インク１００％の安全な物を使っているからだと思います
でも３０％のとこは何の効果もなさそうですね
セルロースファイバーにもいろんなのがあるので
ホウ酸含有量とどういう種類のものか調べてみないとダメだと思います

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冬の情報教えて下さい。

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憶測だけど、アメリカの新聞紙を混ぜるって沈下防止かな

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違いますよ。インクがよいとされてるからです。

沈下防止には麻を入れているところがあります。
あとは乾式なら密度勝負だと思います。

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>>499
100パーセント国産の新聞紙だとアウトって事ですか？

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別にそうは言ってません。心配ならダンボールからとかもあります。ダンボールがいいかどうかもわかりませんが。

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てか、ダンボールにするならアメリカの新聞紙を使ってるメーカーに頼めばいいような気が・・・

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窓の下などの工事がやりにくそうなところは、どのように工事するのですか？　詳しい人教えください、

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乾式ですか、湿式ですか

質問からして答えご存知じゃないの？

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湿式でやってるメーカーって何社くらいありますか？

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俺は湿式と乾式両方やって生活して三年。
乾式の方が若干いいかな。
夏は涼しいし、冬は暖かい。

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>>506
どういう条件で両方施工したの？

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>507
どうゆう条件？よくわかりません。
料金は一緒だったんで一階、二階でわけました。

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>>508
それ本当の話？
見積りとったら、乾式の方が㎡1000円高かったよ

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はいっ本当です！まぁぼったくられてるかもしれませんが(笑

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どっちが２階ですか

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509です
ちなみに、Ｚテクニカとアップルゲートです

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それ価格面でハイアンドローみたいな選択だね

ｚってマツナガでしょう

密度もハイアンドロー

マツナガは５５ＫＧ

アップルは多分２５ＫＧ

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アップルゲートは45㌔だよ

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アップルゲートは他の乾式と比べると密度は低いけど、沈下しにくい・施工精度が高い・施工が安い・火災保険が安くなる・1時間準耐火構造等のメリットがある

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火災保険は省令準耐火ならおんなじなんだよね
２×４はおろか木軸でも依頼すれば対応も可能

で、吹付けの厚みがあると結構乾かないらしい

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二階が湿式です。
暖房切って保温性が違うと感じます。
乾式の方が暖かい。

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>火災保険は省令準耐火ならおんなじなんだよね

省令準耐火仕様にするのに追加費用がかかりますよ

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>>517
どこのセルロース？

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>>518

木軸ならそうなんだけど、省令準耐火仕様にすること自体がメリットがある話だからそのコストは無駄にならないと思う。その分か、それ以上に火災保険料も割引になる。
アップルゲートはそれを売りにしてるわけだけど、例えば袋入りＧＷやロックウールでも省令準耐火にさえすれば割引受けられるわけだから、アップルゲートがＣＦにしては安いとはいえ袋入りＧＷやロックウールとの差額を考えたらわざわざ感もある。
で、どうせＣＦなら乾式で密度にこだわったほうが５１７さんじゃないがよい結果を生むような気がする。

という私はＣＦをやめロックウールの吹き込み６５ｋｇにしました。

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それにアップルゲートにしたからといって省令準耐火になるわけではない。何となくじゃあ何のため？というのがよくわからない気がした。耐火性能なら他のＣＦだって同じレベルだろうから。

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袋入りＧＷとセルロースを比べるのはどうかと・・

あと517の意見は信憑性に欠ける

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>耐火性能なら他のＣＦだって同じレベルだろうから。

1時間準耐火試験をクリアしたＣＦって、アプルゲート以外にもありますか？

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おっと関係者さん

アプルゲートが正しい発音ですか

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ロックウールの方が耐火性能なら高いです。

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アップルゲートのセルロース・ホウ酸以外の成分は、結局ノリ（糊）だと思うけど

糊に断熱性能や耐火性能ってあるのかな？

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アップルゲートです。
>522僕はそんなマニアじゃないから、詳しい事は言えないけど感じた事を言っただけ。

省令準耐火にはならなかった。
アイオイで火災保険がH構造がT構造で計算してくれるから安くなる。
うちはアイオイがたかいから、見積りを東京海上に見せてなんとか適用してもらい、アイオイより安くなりました。

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そんな部分的な使用でも割引いけるんだね
しかもマリンでも割り引きうけられたって事？

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アップルゲートの製品をアイオイが了承してるから、なるんであって他社は無理でしょう。

部分的ではありません。床以外全てアップルゲートだから、できました。

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なんか錯綜してる
１階２階分けた人と別人？

５２７はマリンにしたんじゃないの？

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２×６とかでアプルゲートだとなかなか乾かないんじゃない。特に今の時期は。

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2x6でも、窓空けとけばすぐ乾くよ
大工さんは寒くなるけど・・

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セルロースファイバーとセルローズファイバーは同じ物なのでしょうか?

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本来の発音的にはセルロースですが何故かセルローズと固執してるところもあるようです。

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同じなんですね。
ありがとうございます。

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>>526
とうもろこしの澱粉が糊です

ホウ酸・とうもろこしの澱粉の他に、耐火材が入っているみたいです
http://www.applegate.co.jp/0insulation/03bks.html

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いろいろなメーカーがありますよね？
どこがおすすめ？

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何を重視するか次第

まず湿式か乾式か
前者ならアップルゲートしか寡聞にして知らない
耐火性能が比較的高いそうで、火災保険料が安くなる（但し省令準耐火だと同じはず）
シート先張りがいらないので施工ムラが少ないが、厚みがあると乾きにくいとの指摘もある

後者なら代表的なのはデコスドライ、無結露20年保証を謳っている
その他、密度重視ならマツナガ、高密度６０ｋｇ／㎥と麻入りで自重沈下を防ぐそう
他にも探せば色々あるが、新聞紙もアメリカのだったり国内のだったり、ダンボールのもある
デメリットとしては沈下の問題以外には、施工時にＣＦのホコリが大量に室内に舞うこと

価格的には湿式が比較的安価とは言われているが、吹き付けの分、密度は乾式より低い
密度の差が、断熱の体感の差に繋がるとの指摘も中にはある

個人的には木質系の吹込み（木の繊維）が早晩出てくると思われるのでそちらの方が興味がある
蓄熱重視でロックウール吹き込み６５ｋｇ／㎥選んだが、木質系は蓄熱性も高いし調湿もあるので
ただ、耐火性能はロックウールの比ではないため難燃剤が相当程度入るはずだけれど
難燃剤って人体に大丈夫なのかな？ホウ酸はいいとしても
アップルゲートにも難燃剤が結構入ってるはず、米国が認めたものだがよくわからない
＞米国特許のPF24という人体に無害な液体耐火剤を使用しています。

あと、保存料でソルビン酸だかソルビトールだか入ってるのがイヤだね
これで乾式はちょっとイヤだと思った
まあ、それでもＣＦは高バランスの断熱材だと思うけれど
特に防音面は同じ吹き込み吹き付けでも発泡系とは比較にならない
耐火性能もそこそこあるし、防虫防蟻に効くのも良い

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＞あと、保存料でソルビン酸だかソルビトールだか入ってるのがイヤだね

これは全部に入ってるか判らない。湿式でも入ってるかもしれないし。ただ乾式だと施工時に室内を舞うのでイヤかなと。

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>>538
ありがとうございます
同じセルロースでもいろいろあるんですね

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グラスウールがいいよ。
最悪なのは発泡スチロール系
室内の音が音がキンキン反響する。

二階のTVがうるさくてリビングのTVが聞き取れない。

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グラスウールは施工者に左右されるからなぁ

未だに柱の内側に留めてる大工いるしｗ

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冬季間の光熱費はかなり下がりましたよ。北国には最適な断熱材と思いますよ。

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>543
室内側防湿シートは貼りましたか？

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タイベックシートが劣化した際など
室内が第三種換気により負圧になると
室内へ飛散することはないですか？

インクの問題はどうですか？

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今は紙をそのまま使っているのは殆んどないはず。
最初から断熱材用繊維として製造、或いは再生紙のように一旦溶かして繊維状にしたものを吹き込む。
再生の方は極僅かながらインクは残っているかも。

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新聞にゴキブリや嘔吐物、尿糞その他汚物が付着している場合もあるので、再生紙を使う業者は止めた方がいい

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まぁ、洗浄してはいるが、それは無いとはいえないな。
しかし、そんなことを言い出したら裏側には何がついているかわからない靴を平気で家の中に持ち込むこと自体避ける必要がある。
これからは玄関外で脱ぐとか。

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＞548
＞玄関外で脱ぐとか。
そうしたよ、玄関（風除け室）は家の気密断熱ラインの外にして有る、冬は寒い、靴も冷たい。
家の中に外の土は入らない、臭い靴も入らない、冷たいから匂わない。

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>>545
アメリカの新聞紙は、インクは大豆からできているので大丈夫です

国産の事は知りませんが、インクからの健康被害って聞いた事ありません

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