THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【３】

↑　
誤：スタパ　正：スタバ　でした。失礼しました。

なんとシティハウスの一階も飲食店入るらしいですよ。
でもデリッドつぶれる可能性あるみたい。
ほとんど人はいってないしこないだ前のカフェでお茶してたら「ここつぶれるみたいね」て隣の人言ってました。
皆なるべくデリッドで買い物してあげてください。

スタバって南武線の小杉の駅（バスロータリー方面）から出て、道路を渡った
向かいくらいにあったような気がします。２階だったか、看板が上の方に
あった記憶があります。ついこないだ見たつもりですが、記憶違いだったら
ごめんなさい。

こないだｐｒｏｕｄのモデルハウス見学してきましたが、なななんと９３ｍ２で３階で７８００万円びっくりしました、坪２８０万ですよ。
随分値段が上がてるんですね。
小杉一体が今後開発に伴い値が上がるんでしょうね。
確かに我々が購入した時点ではパークもできていなかったし、工業地帯の真ん中の印象強かったけど今ではかなり地域としての高級感も出てきたし、今後上がる一方みたいですね。
ほんとうに早く買っててよかった。
一説によると川崎市庁武蔵小杉に移るらしく、
新駅が出来東横線側と歩く歩道でつながり、東京機械跡にララポートでも出来たらこの辺一体は大変な事になるでしょうね。

204
心配しなくても川崎だからそんなに高くはならないよ。

>203さん
スタバは三菱東京のATMの横、横浜銀行並びにありますねー。
ちょっと奥まってるような感じでわかりづらいですね。


>204さん
さすがにララポートは無理でしょう・・
駐車場の問題もあるし、周辺の道も狭すぎです。
土地もララポ建つような広さがないと思いますが・・

デリドはつぶれないし、川崎市役所が越してきたりはしません。


あまりいい加減なこと書かないほうがよいと思いますが…

南武線の北側と反対側またぐように総合開発し川崎市庁舎その中に入る可能性あるとの開発計画どっかで読んだことあるよ。

>>207
202は「可能性があるらしく」「一説には」といっているだけですよ。
閑散としたスーパーが閉店する可能性はどこでもあるでしょうし、
市庁舎移転の動きが市議会でも一部あるのは事実です（当面現実的では
ないと思われますが）。

それに対して「つぶれない」「移転しない」と断定してしまっては、
同レベル以上の「いい加減なこと」を言っているだけになりますよ。
根拠があるなら別ですが。

「今のところつぶれる話も、市庁舎移転の話もオフィシャルには何も
出ていないですよ」というならわかります。

＞２０７
ｏｐｅｎ掲示板いろいろ噂も含めて書き込むから面白い。
随分狭量なひとだなー

レジの板みてもデリドがつぶれそうだから皆で出来るだけ応援しようと言う書き込みがかなりあります。
２０７さんの「デリドはつぶれない」と断定する根拠はなにかあるのですか？
あれだけ閑散としていたらだれでもデリドの今後が心配になり応援しようとする２０２さんの気持ちはよく分かります。

ある情報を書き込む時はそのソース（情報源）を明らかにするのがマナーでしょうね。

あとは、読む人がソースの質によって情報の信憑性を評価すればいいと思います。

新駅ができていないのに客が入らないのは織り込み済みでは。
最初入口もずいぶんわかりずらいというか、何で通り側にしないんだろうと
思いましたが、全て駅が開業してから、そのお客さん向けですよね。

新駅開業前にデリドに閉店の可能性なんて全くないのでは？
開業してそれでも思ったとおり集客できなければ、可能性も
否定しませんが。
でも正直、新駅利用予定ですが、新駅出来たらほとんどダイエーや
東急、ましてやヨーカドーなんて行かないと思います。
帰る導線にスーパーがあるのは便利でしょう。品ぞろえには少し
不満があっても、日常の買い物にはあれだけあれば満足です。

デリドがつぶれるとは私も当面は思っていませんが、「可能性は全くない」
なんてことはありませんよ。営利企業ですのでさまざまな事情があります。

出店の当初の目論見は新駅やその他の開発などを見越した「先行出店」で
あっても、その後全社的に短期的な収益の改善を求められたり、予定と
違う撤退など現実にたくさんありますよ。

企業の内外を取り巻く環境はいくらでも変化しますからね。でなければ、
身近な事例に落とすと「3年は転勤しない約束だったのに・・・」とか泣いたり
することもないわけで。

>207
よくいるタイプですね。ちょっとしたことに言いがかりつけてくる人。
こんな人と同じマンションだと思うと嫌になってしまいます。

新宿から帰るとき、渋谷経由か新宿湘南ライナーで新川崎経由かで悩みませんか？
新駅があれば確実に新宿湘南ライナーですよね。

ところで皆さん髪はどこでカットしていますか？

髪カットは、東急武蔵小杉駅前の1000円カット(店名忘れました。チェーン店です。)がお勧めです。 まず駅の通り道にあり、又スタッフの感じと技術は安心できるし、とにかく煩わしいお喋りがなく、10分で終わるのが気に入ってます。 カットした後に掃除機のホースのようなもので吸ってくれますが、意外とシャンプーよりも取れています。 ちなみにカットしか取り扱っていません。

皆さんのお宅は、上の階の足音って聞こえますか？
うちは思ったより聞こえてきて、結構イライラしてしまいます。
上の階は小さいお子さんはいらっしゃらないのに、ドタドタした走っているような足音が聞こえてきます。
思ったよりひびくのか、それとも上の方がうるさいだけなのか？どちらなのでしょう？
それとも真上じゃない音も聞こえてくるものなのでしょうか？

足音って、意外にも下から聞こえたりしますよ。床に耳をつけて聞いてみて下さい。

最近、投稿者に対して否定的に意見を書き込む方が多くないですか。
小杉の将来に夢を膨らませている人もいれば、現実主義の人もいます。みんな思いは様々なんですからもっと前向きに行きましょうよ。自分みたいに名無しの粗大ゴミが３ヶ月経ってもなくならないのにイライラしてる＊＊者もいますけど・・・。

ところでこの前、川崎にあるコストコに行ってきました。コスギタワーからは丁度１０キロ。もう行かれた方はいらっしゃいますか。会員制のアメリカのスーパーですが、とにかく売ってる商品の全てがビッグサイズ！仲の良い近隣の皆さんと車で買いに行って分け合えばかなりのお得ですよ！自分も最初は興味なかったのですが言ってみてびっくりしました。

>218さん
うちも意外にも聞こえてくるものでちょっとびっくりです。
イライラはしてませんが、うちの場合夜遅くまたは休日なので、
これってお子さんというよりご主人様の足音かしら?って感じです。
鳴り続けているわけではないので、マンションだしこんなものだと
割り切っていますが、聞こえる事実が分かったので、
自分の家が下のお宅に迷惑をかけないように以前よりも
気をつけるようになりました。
219さんの言うように、下からの音も聞こえ事もあると思います。
斜めの音も案外聞こえるものですよ。以前の住まいがそうでした。

デリドの冷凍食品は、商品に霜がついているのが多く、管理方法に疑問です。他の商品は問題ないみたいですが。毎週日曜特売で助かります。カキコミにあるように確かにデリドのお客さんの数を見ると、大丈夫かなとは感じますが…。我々住民の大事なライフラインの一つですので、なんとか奮起を期待したいです。

デリドの店舗面積からすると、お客さんが少ないとは思いませんよ。
曜日や時間帯によっては、レジ（会計）でかなり待つこともありますし
商品が売り切れて購入できないことも度々ありますからね。
（平日の陳列数など、客の数に応じて操作されているようです。）

レジ掲示板での心配書き込みも少し前のもので、もうそんな話題も持ち上がらないし。

つぶれるつぶれる…と聞かされていると、
つぶれる→購入者が少ない→商品が古い・・・なんてイメージが先行し
心理的に客足が減る場合があります。
（スーパーではないですが、無責任な掲示板の書き込みから
実際に倒産した小売店を知っているので）

ネガな言葉を並べただ心配するよりも、「盛り上げていきましょうね！」などと
活気ある表現で応援していく方が、気分が良く
本掲示板の雰囲気も良くなると思うのですが、皆様いかがでしょうか。
（確かレジ掲示板では、そんな前向きなレスが多かったような…）

デリドのジャージー牛乳アイスは美味しかったです。お客さんのリクエストで入荷したとのこと。安くなる木曜日に行っています。

昨日午後外へ出たら、歌声が聞こえたので、行って見ますと、ローズガーデンの先で、オープンカフェをやってました。人はまばらでしたが、座る場所も埋っていましたので、ちょっと立ち見していました。初回にしては、まあまあかな? 住まいの脇で、ぼ〜と出来る、イベントが、たまにあるのも、いいです。有名になって、混雑するのは、困るけど。身勝手な言い分ですけど。

足音、隣からも結構聞こえてきますよ。

うちは上階からも隣からもまったく聞こえません。とっても静か。
たま〜にコツンという何かを落としたような音がするくらい。

粗大ゴミ違反もないし、廊下に物置いている人もいません。

でもここの書き込み見ると、全体ではいろいろあるんですね。
因みに中層階です。

足音のことですけど、イライラすることあります。
日中ならいいですけど、深夜、寝ているときに聞こえてくると眠れなくなったりサイアクですよね。
子供のドスドスも良く問題になるかもしれませんが、これは夜更かししなければ私はＯＫ。
（深夜勤務の人とかには辛いかもしれませんが）

ドスドス歩くのは、腰や頭に振動を与えるから長年歩くことを考えると身体に
負担がかかるって聞いたことあります。たとえばここにも。
http://plaza.rakuten.co.jp/balancegadaiji/4011

深夜はもちろん周りに気を使って気をつけて欲しいし、ご自分のためにもドスドス歩かないで
ほしいです。

>218さん
うちでもよく聞こえます。というか足音って響きますね〜。
ビクッとしてしまう時がありますｗ
上階は小さいお子さんがいるので走り回って遊んでいるのだろうなーと思いますが、
すごく早起きなので、ちょっと寝不足気味です。

足音の件、我が家もよく聞こえます。深夜、早朝は正直きついです。
集合住宅であることは皆認識してはいるものと思いますが、今の生活が他人に迷惑をかけているか、なかなか見直す機会がないですよね。
管理人にいったら、何らかの形で注意喚起してくれるかなあ？

なんだか自分の家がご近所に迷惑をかけていないかとっても心配になってきました。。

底が柔らかいスリッパにして足音をなるべくたてないようにしたり、テレビなどの音量も気をつけているつもりですが、自分ではわからないですもんね。

どれくらいだと聞こえて、どれくらいだと聞こえないのかわかるといいんですけどね。

↑おっしゃるとうりです。

もっとお隣さんと仲良ければ音の実験とかできるんですけどね。

ウチは子どもを介して住民の方々と話す機会がありますが
それ以外で他の方はどうやってコミュニケーションを
しているのか？がちょっとした疑問です。

足音の件ですが、先日ご依頼を受けて、リビングと洋間の間仕切りを壊した時、床下も覗き込みました。壁先行施工で、細かくは書き込みしませんが、重量床衝撃音(LH)55、軽量床衝撃音(LL)45 程度の施工のようです。マンションでは標準のようですが、発生音が聞こえる又小さく聞こえる、位の床のようです。違っていたらごめんなさい。施工業者に確認してください。

気密性も高いので、場所と時間によっては響くのかもしれません。

たった今、上の階でどーんと飛び降りたような音が。。。
結構毎晩するので、ちょっと困ります。

上の階の方が引越しをされてきてから、早朝？夜中？の足音がすごいので
管理の方に張り紙貼っていただけないかとお願いしました。
内容は、説明会のときにいただいたクリアファイルにあった内容
(フローリングは騒音がしない訳ではないので、気をつけて生活しましょうみたいな)
を詳しく見てない方もいらっしゃるかもしれないので。。
でも詳しくわかる者が来たら相談しますと言われそれっきりです。

上の階には男の子がいるので、10年ぐらい我慢すればと家族で話し合いましたが、
妻が体調を崩しそうも言ってられなくなりました。
直接お願いに行きましたよ。
やはりどれだけ音がするのか全くわからなかったとの事で、
ずいぶん静かになり感謝しております。

上の階に子供さんがいるのでよくバタバタと走るような足音は聞こえますが、挨拶をしていて顔を知っているせいか気にならないです。
子供はすぐ大きくなるものですし。

それよりも下の階の方がべランダでタバコを吸っていて、窓を閉めていても換気口から漏れて部屋に逆流してくるのがたまりません。
特に寝室の換気口から入ってくるので寝ていても匂いで目が覚めるほどです。
べランダで吸わないようお願いしても止めてくれないので・・・
辛いです。

ダウンライトの穴からも音が漏れていたことがあります。

うちも隣の小さな女の子が走り回る足音がかなりします。大人の足音も話し声も全く（上下左右とも）しないので、子供特有の足音なのだと思います。大きくなればなくなると思って今は気にしないようにしていますが、正直気になります（笑）。
でも仕方ないかなとは思います（こちらにも子供ができればお互い様になるでしょうし）。

うちの上階には小さなお子さんがいないのに、小さい子が走るような
軽いパタパタという足音がします。なぜ？ごくごく軽い音で振動音はしません。

前の家では子供が廊下を走ると音が伝わってきましたが（家の前でなく
ずいぶん離れているところに子供がいても）ここもそういう可能性ってあります？

うちは隣の部屋からの歩行音がひどいです。

最初は上の階の人かと思ってましたがリビングでは全く音がしないので不思議に思ってました。

寝室しか音が響かないのでようやく原因が隣だと気付きました。

音の発生源は上階ではないようですよ。

２４０さん、小さなパタパタする足音は犬とかペットかもしれませんね。

かなり足音で困ってる人がいらっしゃるみたいだから、管理人に注意喚起を掲示してもらったらいかがでしょう。

スリッパよりも、衝撃吸収剤のついている
ルームサンダルを履くようにすれば、
足音はかなり軽減されます。

わが家も上の階に挨拶しておいたので、多少の足音がしても、気がめいるようなことはありません。全く知らないもの同士だとイライラが募ってきてしまうような気がします…
腕白なお子さんがいる家はカーペットが汚れてしまうから使用されないのですかね…

うちも隣の家の足音が聞こえてきます。廊下を歩いて、ドンドンドンドン、そのまま玄関を出て、パタンとドアの閉まる音が。
でも入居時にご挨拶しているし、そんなに大きい音ではないので全く気になりません。

真上の家はまだ未入居ですので、お隣りからの音が聞こえてくることもあるようですね。

どの程度の足音がご近所に響いて聞こえるのかわからないので、うちも気をつけなくては…と思いました。

昨夜我が家も24時間換気からとうとうタバコの香りが部屋に入ってきました。
今までは窓を開けていることが多かったので気がつかなかったのか?これからは
寒くなってくるので窓も開けることが少なくなってくるかと思います。

タバコのにおいは体質的に頭痛がでて気分も悪くなるのでとてもショックです。
はあ・・・。

24時間換気からタバコの臭いが入ってくるなんて許せません！ 隣の換気扇の排出口から出てくる臭いなのか、あれ程ダメだと通知されているにもかかわらず、ベランダタバコをやり続けているのか。 部屋に入った臭いは一瞬にして広がり、暫くは我慢我慢で怒りも頂点に！ 早く理事会が発足してほしいです。又、配管の構造の問題もどうしたら良いのか。 それにしても被害を受けている方は毎日が戦いで辛いでしょうね。

私はタバコを吸いませんが

タバコの議論をこのような形でアップしたら喫煙者から反感持たれることに気づかない訳ないですよね。

ちょっと書き方がおかしいですよ。

書き方が過敏すぎませんか?

ルールを守らないことに対してはおっしゃるとおりだと思います。

しかしこのような書き方はタバコを吸わない人が
「荒らし」
を助長させてるだけにみられます。

なんで分からないのかなあ?

私もタバコは吸いませんが、250さんに同意です。

バルコニーでの喫煙は火災の危険性からも厳禁というのはもっともだと思います。

しかし室内で吸っていても、多少ににおいはもれてしまうのではないでしょうか？
（シャンプーや料理のにおいがもれているのだし）

それすらも嫌だ！っていうのは集合住宅に住んでいるのだから
厳しい言い分ではないかと思います。

近年タバコ嫌いの人が多いから理事会で「臭いが周りに迷惑をかける為、自室内もタバコ禁止」とか
なったりして。

250さん　251さん
私も同意です。
私もタバコは吸わないし、匂いも大嫌いですが、自室内の喫煙までとやかく言えないですよね。

もしご近所から「焼肉の匂いが不快だから家で焼肉しないで」って言われたら、「はぁ？！」って思うと思います。

焼肉と一緒にするのはどうかと。まともそうで無責任な書き方ですな。

同じですよ
タバコも焼き肉も法律で禁止されてるわけじゃない趣味指向のもの
家の中の禁止事項があるマンションなんて現実的ではありません
問題がある人は直接聞きにいけばいいのです
自分はもめたくないから管理組合まかせなんてしていたら
何でもかんでも規則になって、いずれ自分の首をしめますよ
例えば臭いがもれてくるから、いっさいペット禁止ニンニク料理禁止赤ちゃんのうんち禁止
うるさいからピアノ禁止楽器禁止テレビの音量15以上禁止
あげたらキリがありません

禁止されている「べランダ」でタバコ吸っているのが、入ってくる困るのです。
部屋で吸っていることに言いがかりをつけている訳ではないので混同されないように。

契約＆規則で決まっているのに守らない人がいることが問題なんです。
もちろん直接話しにも行きましたよ。それでも止めない・・・

同じ住民として、ベランダ喫煙、足音騒音、鳩などなど、困ってらっしゃる方の問題が
少しでも早く解決するといいなと思います。

ただ配管の問題については
内覧会の時に了承した以上
どうしようもないのではないでしょうか・・・？

住民総会って、いつごろ実施されるんでしたっけ？

理事会の発足は12月くらいの予定だそうです。（管理人いわく）

ちょっと遅いかな、と思いますが、
ベランダでの喫煙は発足を待たずにやめてもらわなければならないですよね。

最近の風の強さは皆様実感されているところだと思いますが、
タバコが原因の火災は決して少なくありません。

大多数の方の生命・生活に係わることなので言い訳なしですぐやめるべきことなので、
個人で注意しても効き目なしなら管理人・もしくは管理会社から注意してもらうべきでは？

２５９さん

本当にそうですよね。本当に大多数の生命・生活にかかわる事ですね！

以前エントランスの郵便受けの掲示板に、ベランダの喫煙禁止についての
張り紙に　写真付きで、被害にあわれた方のベランダの　焼け焦げや
吸殻がありましたしね・・・　　

再度、告知や（何回目？）張り紙もお願いしないとダメなんですかね？

２５６さんの件だけで言えば、直接言いに行ったのに改善されないとのこと。

個人的には直接言いに行くのは勇気のいることだと思うし、
自分が直接言われた側だったら恥ずかしいし、猛省してすぐやめるのですが・・

直接言われても効果がない人には張り紙では効果がないように思います。

もちろん張り紙自体に意味がないのではなく、
そういう方は根拠もなく「自分は大丈夫」と思っているのではないかと思うので。

理事会がない今、管理人（管理会社）から直接対象の方に注意をしてもらう方法も
考えていいと思います。
（いい大人なんだからそんなこと言わせんな・・とも思いますが）

すでに直接注意してるならこれ以上やっても望みは薄いような感じですね。理事会や管理会社に入ってもらって話し合うぐらいしか思いつきません。でもやってないって言い張られたり開き直られたりしたら打つ手がないな。マンション買うときの大きなリスクですね。

玄関前の物置きについても、数回のチラシ投函で改善されてきたと思います。

なのでしつこくチラシ投函すると、いい加減にベランダタバコをやめてくれるとかはないですかね？

掲示だけだと見てない方もいらっしゃるかもしれないし。

直接注意するのは、逆切れされたりして関係が悪化するとマンション生活が悲惨です..

チラシ投函で少なくはなるけどゼロにはならないでしょうね。廊下の物はすぐわかるし証拠も簡単にとれるけどベランダは両隣が覗いて盗撮するしかない。盗撮なんかしたら逆に訴えられます。

タバコの話が出ますと、そのたびにヒートアップしますね。

自衛手段として、吸気口をふさぐ、又吸気口のそばに空気清浄機を置く、ぐらいかな?
排気口がベランダにあるし、換気扇は玄関側にあるし、風はベランダから廊下に向かって吹いているので、どうしても室内に入ってしまうので、、

ふさいだ場合は廊下側の窓をを少しあければいいのでは、、

喫煙の話題はかなり盛り上がりますね。当事者が頑張って動くしかないのでは？今までの流れを見てみると建前論ばかりで本当にどうにかしよう、という骨のある人はいませんね。そんなものです。火の粉がふりかからなければ真剣になりませんよ。理事会がスタートするまであと少し。頑張って主張して下さい。そうなればここにまともな意見を書いている方々も必ず応援するはずです。

何気に廊下で上を見たら、お隣の排気口の周りの壁が真っ黒。
急いで自分の家の天井壁を見たらやっぱり黒くなってました。
これは自分で掃除するしかないのでしょうか？
油汚れはどうしたらいいのでしょう・・。

>267さん
私もそのこととっても気になってました。
あんまり時間が経ってしまうと、
まっ黒な汚れは落ちなくなってしまうだろうし、
でも勝手に掃除してよいものなのか分からず。
雑巾で拭いたら少しは落ちるのでしょうか？

廊下側の排気口の汚れ、自分も気になって箒で払ったりしてみたのですが、ほとんど効果ありませんでした。
このまま取れなくなっちゃうんですかね。。

２６６さん
ありがとうございます。

最近煙があまりにもひどいのでノイローゼ気味ですが、理事会がスタートするまで頑張ります。

メインエントランス前の三角地帯ですが、コインパーキングオープンの看板が立ちましたね！最大料金ありだと良いのですが…。

1週間に一度バルコニーでの喫煙禁止の紙がメールボックスに
入ってくるのですが、バルコニーで喫煙は一度もしたことがありません。
換気扇下とリビングで喫煙している煙（匂い）が
上下左右の家に迷惑を掛けているようです。
室内で喫煙しているのに頻繁に注意され、最初は納得がいかなかったけど、
最近は自宅への喫煙を自粛してシガールームに行っています。
室内喫煙も注意されるのであれば、シガールームの使用を24時間にしてほしいです。

えらいですね。
いわれても無視し続ける方が多いと思いますよ。
あなたみたいな方ばかりだとよいですが。

私はタバコは吸いませんが、家の中でも喫煙はダメなのですか？
なんだかそれはちょっとひどいような気がします・・・
家の中で吸っているのに注意されちゃうんですか？？

自分の権利だけを主張する人が増えてる世の中ですからねぇ

喫煙者です。

①バルコニーでの喫煙は禁止。
これは糾弾されてもしょうがない。

②室内での喫煙は禁止されていない。
足音と同様、ある程度近隣へ配慮することは必要だけど、糾弾されるべきことではない。

室内喫煙でも近隣者が迷惑という場合は両者で話し合ってどの程度なら許容出来るのか歩み寄る
しか方法ないんじゃないかな。

私は休日はなるべくシガールームで吸い、平日は室内で吸っているけど、たまに換気で窓開ける
のでそのときは臭いが周囲に臭いがいってるかもしれない。
もし近隣者が嫌煙家で一切歩み寄らずわずかな臭いでも不快なので一切窓を開けるなとか言われたら
それは受け入れられないよ。

臭いや音に敏感でそれがとても苦痛に感じる人は、それを重視した物件選びをすれば
いいのにと思う。例えば中古だったらどういう近隣者がいるかは多少わかるでしょ。

わたしはタバコを吸わなくて、以前喫煙者だった主人にも禁止しています。
外で歩きタバコされたらにらみつけてしまうほどキライです。

しかし、いくらなんでも室内での禁止まで他者が口出しすることはないと思います。
あまりにも要望がエスカレートしすぎ。

２４ｈでないシガールームだし、２４ｈだとしてもパジャマで3行くわけにもいかないでしょうし
女性だったらノーメークでは行きづらいでしょうし。

自室での喫煙に関しては売買契約にも無いんだし、言う権利無いと思います。

自室内まで禁煙はありえないと思いますが、喫煙者の多くは禁煙なり減らすなりしたいと思っているはずです。シガールームの24H開放で自室禁煙者が増えれば少し改善されるのでは。このマンションは廊下の物の状況を見てもほとんどの住民はすごくルールを守る意識が高いし回りへの配慮ができる人達で自慢してもいいぐらいと感じています。ただ他人に注意されたら意地でも吸っやるって思いますが。

シガールームで吸っていて最近感じるんだけど、２〜３本まとめて吸っている人が結構いる。
きっと部屋ではなるべく我慢するため吸いだめしてるんじゃないかな。

バルコニーでの喫煙禁止の紙って、1週間に一度も入ってるんですか？
そんなに注意喚起されているのですね。

我が家には、バルコニー喫煙禁止とタバコ吸殻落ちてた時の未だ2回しか来てませんが・・・
喫煙しないからかなぁ。

「このマンションは全面禁煙です。喫煙者の購入はできません」という時代がもうすぐ来そうですね。
喫煙者がこんなに言われるなら
購入しませんでした（後悔）

281さん

私は非喫煙者なので煙草は好きではありませんが、
さすがにルールを守っているなら全く問題ないと思います。
何千万のローンをしょってそれは悲しすぎです。(自室云々)

>272さんはルールを破っていないと主張はなさらなかったのでしょうか？

ここを読んでいると、集合住宅（マンション）なんて買うんじゃなかったと思う人がいても仕方がないですね。

そこまで他人の行動に対して寛容さがない人がいるとは、という思いです。
少なくとも規約で認められている行動に対して苦言を呈するのは、それこそがルール違反じゃないかという気がしてなりません。

そりゃ気になったり不満を抱くのは、人として仕方のないことだと思いますが、そこはいろいろな人が住むマンション。自分の意図しない行動をとる人がいて当然の環境です。相手にばかり要求するのではなく、自らが歩み寄る（相手を許す）気概を持たずして、集合住宅には住めないと思うのですが。

ルールを守っている喫煙者の方は、もっと堂々としてよいと思いますよ。

たばこは足音云々の問題、寛容さとは違いますよ。
受動喫煙による健康被害は科学的に証明されています。
肺がんへのリスクが高まったことを意味します
従い、たとえ室内でも隣人は注意をすることはできますし、
受動喫煙が明確にわかれば訴えることも出来ます(尿検査でわかります)。

さらに、タバコがいやならマンションを選ぶのではなく〜とも発言ありますが
あえていえば、これはむしろ逆、喫煙家が予想し選ぶべきです。

喫煙者ではないですが、この掲示板を見ていると確かに大変そうですね。

これだけ大規模マンションを購入したというのはそれなりの生活音や生活臭は受け入れる必要があると思います。
皆さんおそらく生活環境以上に利便性を重視されてここを選択されたのでしょうから。

何千万ものローンを組んだのに我慢するのがおかしいとおっしゃる方々もいると思いますが、喫煙者や小さな子供たちがいる方々も同じようにローンを組んでいるので、周りに気ばかり使いすぎて生活するのも同じように辛いと思います。

これだけの大きな街のマンションを購入したのだから、山奥の一軒家と同じような環境を周りに要求するのは無理でしょう。
それでもベランダ喫煙や、夜中の騒音はマナーとして当然最低限気を付けるべきだと思います。
足音程度の問題はやはり周りの方々とコミュニケーションをとれる環境になればすぐに改善すると思います。

高いお金を払って購入するとちょっとのことでも損した気分がしてしまうのもわかる気がしますが。。。
これが賃貸だったらみんな気にならない程度のことも多い気がします。

白い大きな犬を共用部分である玄関内で遊ばせている人がいました。
　なんとその飼い主は携帯でメールに夢中でした。非常にショックを受けました。

頑なですね。室内喫煙でも話し合いではなく、「注意」ですか。
どうぞ受動喫煙を証明して裁判おこしてください。歩み寄りは出来そうにありません。

＞タバコがいやならマンションを選ぶのではなく〜
そんな発言ありません。よく読んでください。

決まった時間に中華料理の匂いがします。香ばしいゴマ油の香りが。
まったく問題無しなのですが、何故同じ時間にいつも中華料理を作っているのか疑問です。

タバコは健康に良くないだけあって熱くなりますね。（嫌な臭いだってストレスになる）
一般論の他に隣人の換気扇から出た臭いが自分ちに入ってくるこのマンションの
特徴も考慮して考えた方がいいかもしれませんね。

バルコニーでの喫煙禁止の紙はウチは入ってたことがないです。
吸殻があった部屋の周りに配られたんですかね？

非喫煙者ばかりが悪く言われていますが、
そもそも喫煙者は非喫煙者に対する思いやりが欠けていると思います。
例えば、相席なのに平気で吸う人など自分のことしか考えていない人が余りにも多いです。
（歩きタバコなんてその典型です。）
非喫煙者は弱者なのですから吸う人が回りに配慮するのは当然。
最低限のマナーではないでしょうか。
特にこのマンションのように、隣の煙がもろに自分の家に入ってくるような構造の場合こそ配慮が必要でしょう。
（こう書くと必ず「それは承知の上で買ったのだから我慢しろ」という発言で出てくるのでしょうね）

なんかタバコになると住民以外も参加するようになるな。

たばこ問題ヒートアップしてますが、ちょっと別の話題ですみません。

猫を飼われている方いらっしゃいますか？落ち着いたら飼おうと思っているのですが、フロアが網戸のない階なので、以前に投稿されていた内側タイプの網戸をつけて脱走防止をしようかと考えています。他にこれぞ！という対策をされている方はいらっしゃいますか？あまり猫を飼われている方はいないのかな・・。

そもそもバルコニーの喫煙問題はどこらへんで起きてるのでしょうか？　うちのまわりではそんな気配もないし、チラシも最近くばられてないし。単に外部のヤジ馬が騒いでいるだけ？

自宅喫煙終了。あ〜うまかった。

先進国である日本にお住まいの皆様、
我々の住処であるマンション建設、
日々の暮らし、
どれだけの地球資源を使ってるんでしょう。
地球温暖化によって、南の島国の方たちは
土地さえも失う危機にさらされています。
受動喫煙とかなんとかいいますが、
結局自分のことばかり。
自分は常に加害者になる可能性があることも
認識してください。

早く他界すれば地球環境に貢献できますよ。

↑全くもって同感です。

コスタ内ではないのですが、居酒屋でおじさんの友人とお酒飲んでいると、座敷で20人位の団体が、タバコ吸いながら、宴会してました。何気に見ると、その団体の中に、乳幼児も数人、幼稚園位の子も数人いまたが、煙で部屋が白く煙っていました。私達は考えられない光景でしたが、
価値観の違いに、驚きました。

考え方の違う方に、持論を言っても、水掛け論です。お互いルールを守っている以上、嫌なら自衛策を考えて、楽しく暮らせるように、したほうが良いのでしょう。

受動喫煙と環境問題を共に論じるとは、論点違いも甚だしいですね。

あきれちゃいましたよ。

価値観の違いと切り捨てる類ではないですね。

受動喫煙は立派な傷害です。
人の肺を傷つけているわけだし。
排ガスは文明活動維持のため、また、
クリーンな交通手段を人類が発明していないので、
仕方ないですが。

297さんに何を言っても無駄ですね。傷害罪で早々に喫煙者を訴えられたらいかがですか？

私は非喫煙者ですが、一連の記載をみて気になることが。

タバコを嫌っている人は、匂いがいやなのでしょうか。それとも健康被害がということでしょうか。
匂いであれば、他の家の料理の匂いが気に食わないなどと同じかと。
健康被害であれば、なぜこんな綱島街道渋滞で排気ガスの多いところを選んだのかと。

前に書き込みがありましが、本当に自分の主張だけを押し付け、自分はいっさい譲らない人が増えていますね。
そういう人は一度山奥で自給自足してみるといい。人と人が支えあって今の生活がなりたっているかよくわかるから。

確かに健康被害に過敏ならそもそもこんなところに住む選択自体が間違ってますが、ここでいろいろ言ってる人はそこまでは過敏じゃないのでは。

要は自分の家の中で「煙草の匂いがする＝煙が入ってきている」ということがとにかく耐えがたい、ということなのでは？

私は喫煙経験のある現非喫煙者ですが、やはり家の中に煙草の匂いがしたらかなりいらいらする気がします。　

煙草を断固吸い続ける人たちを糾弾するつもりもないですが、やはり公共の場でこれだけ禁煙化が進んでいる世の中なので、自宅でも周囲に気を遣うくらいの配慮はあってしかるべきではないのでしょうか。　もちろん吸う権利も確保されてしかるべきです。

シガールームの充実が一番現実的な解決方法のように思います。