セルロースファイバーの欠点は？

乾式を選択するメリットってあるんですか？

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調湿性じゃ。

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施工のときの粉塵がすごすぎる。
機械を載せた車から粉塵が近所中にばら蒔かれてました。

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乾式はホコリまみれで美装が大変
沈下を防ぐのに密度を上げるとPBが貼れない

湿式はなかなか乾かず大工や職人も最低10日は夏場でも追い出される

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>>205
えっ！湿式は調質性が無いの？

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おぬし、誰に聞いとんじゃ？
暑いといろんなのが沸くのー。

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>>206
失礼ｗ

で、ご回答は？

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>>209
じゃあ、足長糞坊主の話はウソですかね？

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元スミリンだからやはり嘘つき

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嘘つきは足長の始まり ってか。

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>>213
日本語が分からないのはお前だろ

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＞209
＞213
ハンドルネーム使い分けしてんじゃねーよ！
かく乱が目的か？
荒らし目的か？

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>>213


>乾式を選択するメリットってあるんですか？

の問いに

>調湿性じゃ。


この答はどういう意味？

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乾式の方が調湿性が高いの？
ソースとかある？

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>>219
あんたの憶測なんて誰も興味ない

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>>217
>>219
よく分かっておるのう。

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話を戻すけど、調湿性で乾式を選ぶ人なんて人いるの？（笑）

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＞＞221
あなたが混乱を招いたんだよ！
分かってんの？

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>>222
これで分かったかのお、
ヤレヤレ知ったか素人の相手も大変じゃて

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>>225
お前219だろｗ

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今回も足長様に軍配ですね。足長様尊敬してます。
これからも我々を正しい家つくりに導いてください。

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足長の信者？(笑）

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たけひろ君、信心が足りないよ！

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足長、たけひろ、影武者と同一人物。
寂しい人間なんだよ。

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最近のスレッド見ると足長とたけひろが来た所、荒れてるね
何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか？

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＞232
＞何で自分のスレッド持ってるのに他で暴れるんだろうか？
何でも言って委員会の田嶋陽子みたいな存在がいないと議論が白熱しないのと同じです。
暖かい、おおらかな気持ちで迎えてあげてください。

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だからそれを自分のスレッド　
「足長坊主の何でも相談所」
でしろって言ってるの。分かんないかな～。

ちなみに田嶋は極左だろ。誰も相容れないよ。

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＞誰も相容れないよ。

　そういうこと。
　虚しい議論に皆疲れたので、あそこのスレは、閑古鳥だけが鳴いている。

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アイシネンかなあ…

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発泡系はパス

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セルロースファイバーにもいろいろあるみたいね
新聞の字が読めちゃう製品は加工が悪いような気がする

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>新聞の字が読めちゃう製品
そんな製品が本当に出回っているのですか？
どこの製品ですか？

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238ですが
http://www.youtube.com/watch?v=ZCY-3dGl_YY
番組の途中で製品のアップがあります

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アップルゲート社でも、英字が読めましたよ

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>240
無暖房住宅というふれこみで番組を構成しているが、ある意味、詐欺的な番組でもあり、詐欺的なモデルハウスでもあるね。
無暖房住宅を設計しているのが電気屋ということで、多少納得もできる。
専門家の意見を聞かない、素人だましの番組。

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住宅の専門家ってみんな怪しい気がするんですけど
げんにテレビの人も信者のいっぱい居る有名人なんでしょ
お風呂場が居室の壁と同じ構造ならマジすごいと思うけど
吸湿量無限？

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わたしも、とても悩んでます。
雨漏りや水管トラブルなどにより、断熱材に水がかかってしまったら、交換するのも大変なのではとか、
あれだけのフワフワした粉塵が、地震や換気扇など
室内に飛ばないのかとか？

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>>244
雨漏りで交換するのが大変なのはどれも変わらないんじゃないかなぁ？

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値段が高いことが最大の欠点です

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アップルゲート社のセルロースを使えば火災保険が半値になりますよ

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>>247
それ、指定された保険会社じゃないの？

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>>248
基本はあいおいニッセイ何とかだけだけど、アップルゲート社のセルロースを使ったら東京海上でもＴ構造扱いにしてくれましたよ

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だいぶ悩みましたが、
私が思ったことですが。

セルロースファイバーは粉塵
細かい隙間まで施工できる
だからこそビッチリ機密性があがり
断熱性能アップ

ホウ酸、などの薬剤処理が
粉塵にしみ込んでいる。
気流漏れで飛散してくる可能性が木造住宅なら
ありえる。埃を完全に食い止めることは出来ない

ホウ酸だけでは揮発しないが
粉塵に染み込んだいるため
室内に浮遊する

布を叩けば埃は布の繊維をぬぐって飛散する
布団を叩くのと同じ

地震や生活の振動、
経年変化で躯体の収縮

必ず飛散のリスクをかかえている
大人でたった2グラムで下痢や嘔吐腹痛
喉の不快さを感じるそうです。
子供は肝臓が未発達のため

非常に怖い室内環境になるのではと
心配になるのでわ。。。

それでもセルロースファイバーで建てたいと思うとすると
なんの魅力があるのか？逆に教えて欲しいです。


調湿は壁の中だけに作用するもの
室内環境を調湿するほどの
力はない

塗り壁や
羽目板の内装が室内環境を快適にします。

温かさ
寒さ

熱効率の良さ

蓄熱の良さ

それと引き換えにリスクは大きくあるのかと感じました。

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セルロースファイバーは人体に･･･や、隙間から･･･って色々いってますが

セルロースファイバーの家でワンちゃん飼ってて調子が悪くなったって話でも聞いた事ありますか？

あんな床に落ちた物を舌でペロッと舐める動物さえ、普通に生活しています。

あなたの考え方だと、かなりのペット(もっと小さいハムスター等)が生活出来ない家なんですが･･･

機密性、断熱性がいいのはわかってて、健康への心配だけですよね。

普通に施工して、うちのワンコが４年平気なんですから。
ってか湿式にすれば解決するとおもいます。

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>>250
あなたが思うセルロースファイバーのリスク、健康被害の事例でもあるのでしょうか?

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湿式はどうやったって自重で次第に沈むからお奨め出来ない。しかし乾式でも結果は似たようなもの。一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくるのに、空気層を含んだ粉塵の古新聞単体が初期状態を保てる期間はごくわずか。
>>251
気密、断熱性がいいと勝手に思い込む分は自由だが、間違った理解を他人に押し付けてはダメだよ。強いて言えば「最初だけね」って付け加えましょう。

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>>253
キミも思い込みで話をしてるのでは?

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>>254
そう思いたい気持ちも分かるが仕方が無い。事実だもん。
大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。
現場発泡ウレタンの方がまだ理に叶ってると思うがね。ｗｗ

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ウィキペディアのセルロースファイバーより抜粋。
＞壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
＞（規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない）
＞過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。

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>>255
日本の大手ＨＭでは、たしかにセルロースは使われていない
けど、他の先進諸国では多く使われています
それはなぜですかね?

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>>255
>大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

大手ＨＭで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

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>>257
困ったからって外国の話を持ち出すなよｗｗｗ
家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ？

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>>255
>大手HMが長期的な住宅を目指す以上、選択肢としてのセルロースはありえない。

大手ＨＭで袋入りのグラスウールを使ってるとこがあるけど、セルロースは袋入りのグラスウール以下って事?

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>家の平均寿命はヨーロッパ77年、アメリカ55年、日本25年。
環境も違えば自然災害も違う、その国に合った家の作り方をしている。
じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

そもそも海外の話は日本には当て嵌らない。まず日本を知る事から始めたらどうだ？


無知で考えの古い人が言うセリフだね
海外の話が日本には当てはまらないという具体的な理由が言えるか？
アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

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>>253
>一条のepsでさえ劣化で隙間が空いてくる
じゃあそれを選んでも「最初だけ」だね。
どの断熱材でも「最初だけ」なら、あとは各々が好みのものを使えば良いだけじゃん。
何でそんなに必死にセルロースだけ否定してんの？

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>じゃ逆に聞くが、日本の輸入住宅はセルロースを使用してるのか？
私の知る限りでは圧倒的にグラスウールだ。

セルロースだとコストが上がるからじゃない?
日本はグラスウールの方が、気候風土に合ってると言いたいの?

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結論；　セルロースは日本の風土には不向き

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＞＞２６３
スウェーデンがコストを気にするか？ｗｗｗ
セルロースの需要が日本には無いだけでしょ

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断熱材から話題逸れるけど、アルミサッシってそんなに多い？
1年程色んなメーカーの完成見学会行ってるけど、樹脂サッシの家が殆どだったよ。
見に行ったのは西日本で比較的温暖な地域だけど、それなりに積雪のあるところも含めて8割方が樹脂サッシ。

セルロースは取り扱ってるメーカー自体がそんなに多くないけど、取り扱いあるところでの導入率は7割強くらい。
体感できる程度には効果を感じたから、自分が建てる時は導入するつもりでいるよ。
机上での話はここじゃなくても聞けるから、実際にセルロースにして何か問題が出た人がいたら話が聞きたい。

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＞＞２６１
＞＞アルミサッシが日本で多く使われてるのも環境の違いか？ｗ

まさしく愚問ｗ　無知な素人の言う言葉だねｗ
日本では高度成長期を境に安価かつ、腐食に強く加工が楽なアルミサッシがほとんどとなっただけで
手先の器用な日本人は金属の加工技術に長けていた。ただそれを利用してきただけ。
セルロースを肯定したいのであれば、まず日本を知る事から始めたらどうだ？

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そうそう、259のような無知でバカな意見じゃなくて、実際に問題があった人の話を聞きたい

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>>267

?
何が言いたいのか良く分からない
他の先進諸国では金属の加工技術が無いから樹脂サッシ使ってるの?w
思い込みだけで話をするなよw

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>>269
少しは自分で考えろよ。
無知なんだから努力ぐらいしろ。
日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。
サルに教えるより難しいわww

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うちは乾式です。
沈降については壁を壊さないとはっきりしたことは言えませんが、施工後のぎっしりと詰まった状態を自分の目で確認していますので心配はしていません。（これでも沈降するなら仕方がないと割り切ることが出来ました）

欠点となるかは分かりませんが、高気密を好む方には不向きであろうと思います。

施工実績が少ないこともありますが、住んでいる方からの不満や欠点が出てこない事には納得しています。
家は静かになるし窓を閉めれば１時間くらいで室内湿度は適度になります。満足しています。

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>>270
お前に分からない事を聞いてるんじゃなくて、アフォな意見に突っ込みを入れてんだよｗ


>日本で木製サッシが受け入れられない事ぐらい理解しろ。

木製サッシの話なんて誰もしてないけど、一応聞いてやるよ
その根拠は？まさか雨が多いとか言わないよなｗ

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アルミサッシが多いのは、利益や生産性を重視してるからでしょ？
少なくとも日本の気候風土とは関係ないと思う

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自分の思う通りの反応が返ってこないと、バカにしたり煽ったりせずには居られないんだね。

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アルミサッシ、樹脂サッシ、木製サッシ
家を建てるにも、最終的には予算が絡んでくるよね
予算さえあれば、幾らでも良いサッシは付けられるけど、現実は厳しい

金さえあれば、グラスウールをセルロースに変えたいね

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高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。あと、輸入住宅の輸入グラスウール施工は隙間がなく自沈も少ない。なんで金があればそっちで建てたい。

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>>276
隙間ができない施工は、現場の大工さん次第じゃない？
輸入住宅と関係ないかと

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>高温多湿な場合アルミ樹脂サッシがよいと思う。

樹脂サッシと比べて、金額意外のメリットっって何かあるのでしょうか?

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>>278
耐久性が高いのでは？

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>>279
アルミと樹脂で、どれ位の差があるの？
樹脂サッシの劣化について調べるんだけど、樹脂の劣化について書かれてる記事や画像が見つからないんだよね。
樹脂より先に、内部に使われてる金属がダメになるケースは多々見かけるんだが…

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こんな話ってどんな話?

セルロースがどうのこうのというよりも、山本って人の考え方を否定しているように思える

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>>284
それお前だろ

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>>284
283が都合のいい話だけ拾い上げてるレスってどれ？

281のリンク先読んだけど、セルロースが問題と言うより本の筆者への問題提起だと思うんだが、どの辺りにセルロースに問題があるって記述があるんだ？

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値段が高いのデメリット
普及していないから経年変化のデータがないのがデメリット
普及していないからで施工方法の統計的データがないのもデメリット

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>>287
セルロースが日本で普及しないのは高いからでしょうね

経年変化については問題ないと思いますよ。グラスウールよりも歴史がある断熱材ですから

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セルロース検討中ですが、ホウ酸は人体に影響はないのでしょうか。

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＞289
塩程度の毒性と云われてます。

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ご教授願います、塩程度の毒ってどの程度の影響があるのでしょうか。

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たまにホウ酸の事を悪く言う意見がでるけど、健康被害の事例というのを聞いた事がない。

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ホウ酸ナトリウムは尿で排出されるから問題ないが、経年で自沈し断熱性能が著しく落ちる断熱材というのが問題なのだ。これはセルロースの性質上仕方がない。素人工務店の客寄せの材料としては効果抜群。

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＞291
ウィキペディアより抜粋
ホウ酸毒性
ホウ酸を飲み込んだりすると消化器系からほぼ全量が吸収されて神経中枢に影響を与える。症状としては吐き気・嘔吐・下痢などがあり、その致死量は成人（60kg）でおよそ255g、幼児（20kg）でおよそ60gである（食塩とほぼ同等）。濃度の高い水溶液が皮膚に付着した場合は炎症を起こす場合もある。ホウ酸の発がん性は確認されていない。
濃度にもよるが植物では1年草全般で有害であり、樹木によってはギンモクセイやゴールドクレストなどはホウ酸に弱い。逆に少量では必須栄養素となり肥料として市販もある。土壌から抜けにくいため施肥濃度には注意を要する。（食塩と似ている）作物から人体への影響はほとんどない。
その濃度毒性を利用し、欧米では建築用木材で、シロアリや菌類への防虫防腐剤として塗布されている事が多い。近年では日本でも毒性の低さと長期有効性から優良住宅認可/認定され始め注目を集めている。

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自沈って、ひと昔前の話だろ

グラスウールは壁が腐るっていうのと同じレベルの話

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>>295
グラスウールがカビるというのは一昔前の話だが
セルロースの自沈は現在の話です。

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＞295、＞296
＞256参照

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>>296
色んな事例を知りたいので、良ければ情報元教えて下さい。

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＞壁の部分で充填が不完全だと、自重で沈降して、上部に隙間が出来てしまう。
＞（規定どおり充填されていれば30年相当の過酷な加振動試験でも沈降は発生しない）
＞過去に悪質な業者が、指定の吹き込み量を遵守せず、後々に壁内部のセルローズファイバーの沈下が問題になった事例がある。


自沈は施工の問題じゃん
グラスウールだって施工が悪ければ今現在でも壁は腐る

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ホウ酸自体を致死量で考えると
大した毒性は
ないと思うが
毎日
空気中に埃となって飛散していたとしたら
2グラムで下痢嘔吐皮膚の炎症
慢性的によくないのでは

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