ＯＭソーラーシステムってどうよ。

OMの関係者は臭いものには、フタをして、うるさい施主は黙らせて。違法な開示もバンバンやって、法律遵守の概念など全くない。技術を語る前に改めることがあるだろう。
違法建築強要者さんの事件も工務店やOMソーラーが反省したり、改めたことはないから。

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ＯＭ施主さんは、みんな信者みたいに崇拝するか、ＯＭを敵視するの？
＊＊＊＊＊でちょっと・・・。

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ほとんどが普通の感覚を持った施主なのに、ごく一部の変わりモンのクレーマーと一緒にされるのは、とっても不愉快です。

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クレーマー、誰が？
まあ、法律を守らないOM関係者、富士ソーラーハウス、OMソーラーからすれば、文句をいうやつはクレーマーと言って切り捨てるしかないね。
悔しかったら、富士相互住宅をどうしたか説明してみろ！兄弟ゲンカで親族巻き込んでグダグダ、契約を騙してニンマリ。

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主婦です。私は違法建築強要者さんとお会いしたこともありません。違法建築強要者さんご一行とは何を指すのでしょうか？多分富士ソーラーハウスの方が、クレームをつけている人たちを矮小化したいのでしょうね。とにかく法律を守って、正々堂々と営業することは出来ないのでしょうか？ネットでクレームをつけている人たちを叩くのでなく、いままでのことを謝罪し改めるということを大人として考えてみるべきではないですか？
それともまたわたしの意見を叩いて誤魔化しますか？

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富士ソーラーハウスの意見はもういいから、じっさいにＯＭを採用している方の住み心地をききたいのです。（キッパリ）

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OMに興味ありますが、本当に工務店やＯＭソーラーがしっかりしているかどうかがすごく気になります。
つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。なぜ素人の方々が工務店へのクレームに対して、「そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？
普通なら技術も工務店などもすごく気になるはずなのに

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>そんなものはいい、ここは技術を語るところ」的な書き込みをするのでしょうか？

答え：ご一行様が無意味な発言を繰り返し、うっとうしいから。

「数千万」
No.441 by 住まいに詳しい人
No.473 by 主婦　2010-12-11
No.585 by 法律勉強中　2011-05-21
No.601 by サラリーマンさん
No.602 by ビギナーさん　2011-06-24
No.656 by 銀行関係者さん
No.857 by 物件比較中さん　2011-10-12

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>うっとうしいから。

そんな理由で答えない程度のシステムなの。
着眼点は良いと思ったが、良さの主張も出来ない様なショボイシステムと思って良いのですね。
自分が採用して満足しているのなら、こんな書き込みに対しては正論ぶつけますが、出来ないのですか？

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>861

860ですが私の事なの？
以前、>821で書き込みはしましたが・・・毎度ではありませんよ。
アンカー無いから、誰に対してかが分かりません。

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>860、862

＞つぶれたりメンテしてくれなければ数千万を失うかもしれません。

家が完成した後に、工務店がつぶれるとなぜ数千万を失うのか？
家が完成した後に、メンテをしてくれないとなぜ数千万を失うのか？

　すう‐せん【数千】
　三千～四千、または五千～六千のかずをばくぜんという語

完成後に、工務店がつぶれたって家が消滅するわけじゃない。
こんなところがご一行様と同じ主張なのはナゼ？

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>863

860、862ですが
857へのアンカー間違いですね。

すみません「ご一行様と同じ主張なのはナゼ」と言う意味が何を指しているのですか？反OMの意見ですか？

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いつも荒れに荒れるＯＭ　面白いねえ　反社たちの遠吠えは

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結局、違法建築強要者さんはＯＭを検討する人に、自分のトラブルを知ってもらい、ＯＭを選ばない様にしたいんですよね？
しかし、違法建築強要者のトラブルは工務店と上手くいかなかったのが原因で、ＯＭシステム自体の問題は出て来ていませんよね。
だから何度も『ＯＭは問題があり、選択しない方がいい』と言われても、結局他人事にしか聞こえないんです。
個人的な問題は何度言われて個人的な問題です。

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>866

まったく同意です。
そのとおりだと思います。

違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません。

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>違法建築強要者さんは、ＯＭソーラー会社を目の敵にしてますが、それは言いがかりとしか見えません

毎度同じ内容の書き込みには、本当にうんざりなんですが、過去の事から考えるとＯＭという組織が、「誠意がある。」とは言えないのはホントです。


どんな工法や設備にもいいところと悪い所があります。客観的に評価しないといけないんです。
良くないのは「利点に惚れ込んで、他の悪い点に目をつぶってしまう。」「些細な欠点を過大評価して、すべてを否定してしまう。」です。でもＯＭの施主さんにはこのタイプの人が多いような気がします。

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違法建築強要者さんは、結局富士ソーラーハウスやOMソーラーの違法性を問題にしていると思います。契約者が多くいるのに会社を嘘をついて清算してしまって保障もなくしてしまって、知らん顔で新会社を建てて営業しているというのは商売の常識として信じられません。私も富士ソーラーハウスの対応には怒り心頭で将来の資金計画も狂わされました。
建てた後、工務店の保障もない、OMシステムの入れ替えも出来ない中古住宅を売りに出しても、買い叩かれるだけです。富士ソーラーハウスの方々は、黙って騙して売ればいいと考えるでしょう。嘘を突き通して清算したことを隠していましたから倫理観はないのでわからないのでしょう。

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法の目をくぐって、法律違反さえしなければとやかく言われる筋合いはないよな。
この社会は法律が正義。
人間社会の信義に背こうと、法律にひっかからなければ何でもアリ。
犬畜生にも劣る行為も法律が守ってくれるもんな。
そしてその社会を謳歌している人間たち。
素晴らしきかなこの社会。
哀れなのは、いくら信義に基づいて行動しても法の前にはじき返される人たち。

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富士ソーラーハウスは、富士相互住宅を契約の承継もなく清算し、名称変更と偽証し、新規の契約を行っておりました。以前の契約者は保障も法的に消滅したということです。開示は、OMソーラーも名称変更と偽装しておりました。
大手企業なら調査委員会を設置して、責任を明確にして、再発防止体制を取るでしょう。しかしながら、このスレッドにあるように、富士ソーラーハウスを糾弾する発言に対して、うざい、しつこい、何度も同じことを書くな！と書き込むような反省の欠片もありません。つまり、まだやるぞ！契約者を地獄に陥れるぞ！という体制のままです。確かに謝罪し、体制を改めたのであれば何度も同じことを書き込むのは戴けません。
しかし、反省もしないのであれば、新たな犠牲者を作らないためにも、叩かれても書き続けることが望まれます。もし、OM業界に少しの良心があるなら、批判は契約者を裏切り嘘の開示をした富士ソーラーハウスに向けるべきであり、それを知りながら虚偽の開示をしていたOMソーラーシステムを糾弾するのが筋なのです。改善された後に、同じような書き込みに対して、しつこいと、文句を言うのが筋ではないですか？

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>873

おやっ、明らかに違法建築強要者さんですね。
264と発言が同じ。

裁判はできたの？　詳しく教えてよ！

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>>869
>をいをい そこの金物をパクって販売しているあんたが言うかい？
ナイスな突っ込み座布団２枚です。

＞スレ主＝建築屋さん
はずれです。

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>876続き

>869
＞金物をパクって販売
ＯＭの社員さん（今は退社されたみたいです。）とお話は持って行った時に腹にすえかねる事がありまして意地でやってます。

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>875
一般論として８７５さんが正しいとおもいます。
全部工務店が悪者みたいに言われますが、施主さんに問題がある場合も多いんです。

さて、最近では>858　>861　>869　>871　が　>875さんのが書き込みと思います。

＞さもまじめな発言をしてても自分にとって都合の悪い事は言わない。ネットの情報なんてそんなもんです。

８７５さんも施主さんじゃないですよね？
そこまでおっしゃるのですから、875さんもある程度はお立場を書いて下さいよ。私も書いたんだから。

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873です。意見を言う書き込み者を違法建築強要者さんに矮小化するのは何故ですか？私は、違法建築強要者さんではありませんので、ご注意ください。金融機関に勤めるサラリーマンです。横浜在住です。家族は家内と子供三人です。マンションが手狭になったので家を建てることを検討し、ＯＭがその中の候補でした。


契約者にも悪い方は居るでしょう。しかし、契約者も存在する中、保障契約の履行義務もあるのに、その法人を名称変更と言いながら清算して保障履行義務を免れる暴挙に対してＯＭ関係者はどうお考えなのでしょうか？

富士ソーラーハウスは富士相互住宅を清算し、虚偽を開示していたと言っているのです。それと一般論としての契約者と工務店のお金の話は全く別です。
ＯＭに興味がありましたが、仕事がらここに書き込まれていることが本当か否か登記簿を調べて事実であることがわかりこれは多くの人に警告をするべきと思い書き込みました。
自らの襟を正すことから商売をしてください。板に書き込まれては困ることは、謝罪し改めることから始めてください。契約者を叩くことは品位を疑われますよ。

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どっひゃ～　こわー　普通の人は入れません。この板も叩かれまくりでしょうか？

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873,879です。明確にしておきます。873に書き込んだのは、１回目です。違法建築強要者さんとは縁もゆかりもありません。ただ、彼の昔の書き込みの真実性を疑いました。つまり常識としてそのような蛮行などするはずがないと考えたからです。契約者が居るのに履行義務が消滅するようなことをやるとは法治国家で考えられない、またその工務店が営業しているなど信じられないと考え、ＯＭソーラーに大変興味があったので、確かめたら本当であったので驚いたのが数日前であったということです。もしかしたら、縁もゆかりないも書きましたが、それが「ゆかり」と言えば、ゆかりでしょう。それだけです。
御一行とは何を示すのか不明ですが、そのようなことを叩くのであれば、業界関係者なのでしょうから、蛮行を行い、改めない同業者を叩きなさい。それが社会性です。

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＞873に書き込んだのは、１回目です。

ハイハイ、今日は１回目ね。

「ことです」「それだけです」「叩く」「関係者」が口癖の投稿者さん！

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はい。登記簿謄本で会社が清算されていたか否かはすぐにわかります。清算人の氏名まで載っております。
どうぞ御調べください。すぐにわかりますよ。

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OM関係者は異常人の集まりだね。
施主を脅かす、「叩く」、「それだけ」だね。そんな暇あったら改善したら、どうよ！？

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今日は御一行の銀行関係者とビギナーがでてきたね
そろそろ主婦とか販売関係者とかもでてくるのかな
なんといっても違法建築強要者と一心同体だもんねww

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>882

＞契約者も存在する中、保障契約の履行義務もあるのに、その法人を名称変更と言いながら清算して
＞保障履行義務を免れる暴挙に対してＯＭ関係者はどうお考えなのでしょうか？

「契約者も存在する」ってどうやってわかったの？
「名称変更と言いながら」って、どうやってわかったの？
「保障履行義務を免れる」って、どうやってわかったの？　第三者保証かもしれないよ。

＞ＯＭに興味がありましたが、仕事がらここに書き込まれていることが本当か否か
＞登記簿を調べて事実であることがわかりこれは多くの人に警告をするべきと思い書き込みました。

登記簿謄本からこんな判断ができて、しかも警告ができるなんて、あんたはきっと施主の一人か、スーパーマンですね。

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登記簿謄本って裁判を起こすときに必要になる。

訴状には、少なくとも争いの根拠となる契約書（住宅工事の請負契約）、契約当事者の資格証明書（登記簿謄本又は代表者事項証明書）が必要である。

やたら登記簿にこだわる人がいるが、裁判を起こそうとして登記簿を取り寄せた人じゃないのかなぁ。

その場合、Ｆソーラーは契約当事者じゃ無いから、訴えることはできないはず．．（会社が吸収又は合併の場合は除く）。

これから家を建てる程度の人が、わざわざ登記簿を取り寄せるとは思えないけど．．

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ただ一つ言えるのは、銀行関係者さん達が、正義だと思ってる行為も、第三者から見たらタダの揉め事って事。
ネット上でそのトラブルエピソードを披露してるんだから、叩かれたり、からかわれたりするのは、しょーがないんじゃないですか？
もっと富士ソーラーの不当を知ってもらいたいなら、メディア露出の多い２ちゃんねるで訴えるなんてどうでしょ〜か？銀行関係者さん？

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そんなことないですよ。
時々立ち寄っていますが、掲示板の役目は表では得られない裏の情報を掴むことです。
そこに掲示板としての存在価値があると思います。
ＮＯ894さんは自分の都合しか言っていない。
銀行関係者さんたちの想いが続く限り、その考えを掲示板で公表して下さい。
この掲示板はそういった部分に存在価値があるのですから。

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>894

同意。

＞ネット上でそのトラブルエピソードを披露

だけど違法建築強要者さんは、部分的にしか述べていないと思う。

だって、工務店と別に設計者がいたんでしょ。
普通なら設計者が、設計＆監理をやるんでしょ。
それなのに建築途中で設計者を飛ばして、工務店と直接やりとりをしていたんでしょ。
これって、典型的なトラブル施主パターンだね．．

そんな特殊例なら、掲示板でやっても駄目だよ。
画像付きで全体を筋道建てて説明しないと．．．

ブログの話はどうなったかな？
期待しているんだけど。
そしたら素直に同情できるよ．．

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>895
895さんは時々立ち寄ってるのに、ずいぶんレス早いですね？

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ＯＭ業界の闇は深い。オリンパスも大王製紙も調査委員会あを設置して調査をしている。富士ソーラーハウスやＯＭソーラーが虚偽の開示を行ったのは少なくとも事実なのだから、その影響や他の虚偽もないか、責任を明確にしてホームページで開示すればよい。そして、それ以外のことは事実無根として退ければよいだけだ。
それをしないのは、自らの過ちを隠すこと以外に目的はない。ＯＭ業界は自らを正す機能もない集団ということでしかない。

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>899

そういえばビギナーさんも
「OMで家を建てたことはないですけど」
「購入検討者としては、１１９さんのようなネガティブな意見や情報も欲しいのです。」
「OMソーラーを検討しておりましたが、やめた方がいいのでしょうか？ 」
「契約前には、契約書を弁護士などに見てもらう、工務店、ハウスメーカーの決算書や有価証券は読み込み分析する、また登記簿謄本などでネットなどでの開示情報と合致しているか確認する、反社チェックを行う、かつ評判をネットだけでなく調査するということは必要なのでしょうね。」

って、言っていることが銀行関係者と同じだもんなぁ。

それに「OMシステムの闇は深い（481　主婦）」という発言と合致するし．．

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腹が立ちながらもＯＭ批判者を相変わらず批判している姿が横から見てると滑稽です。
あなたたちのそんなエネルギーはどこからきているのか、何故、無視することなく反論し続けるのか、貴方達を動かしている背景が不思議に思えてきます。

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>903

今度は土地勘無しさんかい！

言葉を丁寧に選んで別人のように書いたようですが、

＞横から見てると滑稽です。

って第三者を装っていることが、今までと同じパターンですね。

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ＯＭソーラー社の純資産は２億８千万円を割っています。つまり弱小企業なのです。嘘を開示していても何とも思っていないでしょう。少しでも売り上げがあるかもしれない加盟店を解除するなど考えることもないでしょう。

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富士ソーラーハウスやOMソーラーの悪口を書くとこわい思いをするよ。そんな会社だからどんな目にあっても悪口を書くと後悔するよ。我慢、我慢。違法が平気な会社にはかなわない。反社に怖いものはない。

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>909
「反社」という言葉、ご一行様ががよく使う。
怖い思いするよと誘導するのもワンパターン！

>906
「嘘を開示」という言葉もよく使っているね。

見え見えの＊＊＊

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嘘を開示し謝罪しない、特に工務店が会社を清算し既契約を遮断し、それを名称変更と偽装、かつ新たな契約をそれを信じ込ませて締結したのであれば重要事項の虚偽に当たる可能性もある。つまり反社会的行為として見られても不思議ではない。
「ご一行様」ではないけど、顧客をあまりに侮辱するような「工務店」の書き込みには辟易する。
この意見に対しても「工務店」の奴らは攻撃をかけてくるのだろうが、社会人として適正に仕事をすることをお勧めしたい。

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藤ヶ丘ですか、富士ソーラーハウスの近くですね。お、コワ。脅しが来るかも。まあ、違法もへっちゃら、施主の人生を弄ぶ工務店に何を言っても無駄ですね。
素人が手を出してはダメですよ。

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>>905

俺は９０５だけど、９０６とは違うよ。
ここにはご一行様とＯＭ加盟工務店しかいないのか？と思ってたけど他にも色々いるようだな。

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OM加盟店の人たちが、クレームを矮小化しようと、ご一行様としているのが、情けない限りです。

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はやくブログかＨＰを開いてくれないかなぁ．．

施主の人生を弄ぶって、どんなことなのか興味あるし、
クレームを矮小化ってどんなことか興味あるよ。

こんなところで何回もわめいても何にもならないぞ！

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>>915

クレームって、どんな内容だったのですか？
ＯＭの機械についてですか？

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違法は、違法。虚偽は虚偽。謝罪し改めるまで富士ソーラーハウスの悪業は消えません。

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>918

915の質問はスルーかい？！

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no.912昭和大学藤ヶ丘病院心療内科が富士ソーラーハウスだとすると大問題ですよ。富士ソーラーの違法な行為や虚偽の開示を書き込んだだけで、精神障害者としているのですから。これが富士ソーラーの企業姿勢なのでしょうが。
ＯＭソーラーや業界の良心ある方々が、調査委員会を設置して、富士相互住宅との関係などを調査すべきです。

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921さん

ナイス！　思わず笑ってしまった．．．

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OMソーラーのスレで申し訳ないけど、「ソーラーウォール」か
「そよ風」を導入してる方いたら実際の使用感をお聞かせください。

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>923

都合が悪くなると話をそらすのは、ご一行様ですね。

他のスレでお願いします。

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富士ソーラーハウスの事が大変な事になってますけど、分かれたもう一方のエコハウスはどうなんでしょうか？

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>926

エコハウスは別スレがあります。そっちでどうぞ！

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>９２７
わかりました。探してみます。ありがとうございます。

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OMソーラーハウスは、やっぱり調査委員会などを設置することはないようですね。つまり、違法も何でもありありということ。元々富士ソーラーハウスの嘘の開示を手伝っていたいたのだから、オリンパス状態だわな。そんな会社の技術を語っても仕方ありません。誰も真実を求めようとはしないのだから。
守銭奴の集まりっていうことだ。富士ソーラーハウスの連中がこのスレッドも叩くのだろう。真実を書くと精神異常者にされるらしい。

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OM業界でものを言うと精神異常者にされてしまうということですか？異常なのはOM信仰者ということですね。

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>929

守銭奴、嘘の開示、連中、叩く
　

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>929
ここでギャーギャー騒いでも嘘の開示はしないんじゃないですか？
別の方法の方が効果的だと思いますけどね。
それより、裁判は今やってるんですか？
教えて下さーい！

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>932

聞いても無駄だよ。

その人はオウムのように、繰り返し同じ事をつぶやくだけで、家の具体的な
欠陥が何であるかは話さないから。

裁判も起こせないようだしね。

このあとも、また同じパターンで登場するよ、きっと。

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富士ソーラーハウスの怖さは、建ててみないとわからないよ。人生を賭けたギャンブルです。

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富士ソーラーハウスの奴らは、ここでも契約者を精神異常者にしたりして叩いたりすることしかないのか！いままでの数々の悪行を反省し、法令遵守で誠意を持って営業するという人間の心はないのか！騙して儲かればそれで良いのか！
会社を清算すれば、契約債務も消滅する、都合に合わせて名称変更と虚偽を堂々と開示し、バレたら、しれっと黙って開示を変更、人間の出来ることではない。

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これが、以前富士ソーラーハウスのホームページの開示です。
会社の設立年は虚偽です。
以前の会社は契約者を切り捨てて、清算されました。つまり保障契約が法的には消滅したということです。
もし以前の契約者のメンテナンスなどすれば、税務上は経費と認められない可能性が高いです。
経費計上していたら脱税になるということです。


富士ソーラーハウス
所在地
〒227-0055 神奈川県横浜市青葉区つつじが丘29-1
代表者名
大澤　正
Tel
045-988-1231
Fax
045-984-5283
Email
om@fsh.co.jp
URL
http://www.fsh.co.jp/
沿革
創業：1964年 ／ 会社設立：1964年 ／ OM加盟：1989年
OM総合保証
加盟
建設業許可番号
神奈川県知事(般14)第5251号
事務所登録番号
神奈川県知事第2124号

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富士ソーラーハウスの法人としてOM加盟の時期も異なるということですね。
これを元に契約していたら、重要事項の虚偽として契約の破棄は可能でしょうか？法律に詳しい方教えてください。

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違法建築強要者さん
もういいかげん書き込みを止めてくれないかな。書き込みしたかったら、別スレ立ててくれ。
あなたのおかげで、ＯＭが実際にはどんなシステムなのか全く話題に上ってこない。
あなたのやってることは、反面、これから住宅を取得しようとしているユーザーへの情報を妨げていることを、早くわかって欲しい。
その意味では、あなたも冨士なんとかと同類だよ。

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そよ風とＯＭとどっちがいい？

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No.937です。私は違法建築強要者さんとは異なります。No.938さんは何を根拠に私を違法建築強要者さんと同一とされるのでしょうか？
あなたは、富士ソーラーハウスさんですか？
でも問題は嘘を開示していたか否か？だましたか否かですよね。
富士ソーラーハウスさんは嘘を開示していたことに相違ないですよね。
何故に批判的な書き込みは違法建築強要者さんや、その一派とされるのでしょうか？
私は違法建築強要者さんとは一面識もありません。

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導入コストはそよ風100万、ＯＭ300万くらいだっけ？
ＯＭを採用するメリットって何もないように見えるけど、
実情が知りたい。

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そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。

ところで、数年前に加盟工務店が相当脱会したというウワサを聞きました。
理由をご存じの方いらっしゃいませんか？

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富士ソーラーハウス社の人たちは、無視か悪口を書くことしかしないのですか。
私はOMに興味があったので富士ソーラーハウス社を調べて怖くなっただけです。
業界もOMソーラーシステムも正すことをしない、調査もしないというのは腐った組織でOMシステム自体が長くは続かないことを示していると思います。

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自作自演が続くなぁ．．

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>そよ風は、ガラス屋根が無くなっていますね。
>ガラス屋根無しで冬の集熱にあまり差がないのなら、そよ風で決まりでしょう。

ガラスが無いのとあるのとでは集熱量は違いますよ。
ガラスがないと風が少し強くふくと集熱が大幅に落ちます。ガラスなしの場合は屋根のブリキの下に採熱板という物を使うのですがこれが抵抗になって集熱温度は同じでも集熱された風量は少なくなっていると思います。

ガラスが無いと施工や後々のメンテは楽になります。

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ガラス無しは魅力だね。
集熱量を比較したデーターはないのかな？

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ウチそよ風だけどガラスありますよ

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>948さん
そよ風の費用対効果は如何なものでしょうか？

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>>948
ガラス付きでそよ風の工事費幾らぐらいかかりましたか？
ガラスが無いのと、集熱ダクトが無いので安いと聞いているのですが。

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