積水ハウスを語りませんか　その6

元積水ハウス営業だった大和ハウス営業マンより、
「積水ハウスの家は結露する」と聞きました。
お手数ですが、購入者の御意見を頂けませんでしょうか。

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積水ハウスは冬寒いという書き込みをよく見かけます。
実際はどうでしょうか？
モデルハウス見学しましたが、
サッシに換気口があり、それだけでもとても寒そうですが...

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>>１　他社に移って悪口とは・・・節操のない売れない営業マンなのでしょう
どんな家でも結露はします。
積水と大和大して違いはありません

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結露の場所はどこですか？
さすがに窓ガラスは結露せんやろ

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１です。

>> 4
言葉足らずで申し訳ありません。
外壁での結露です。
写真も見せられ、シミのようになってました。
ただし、その写真での建築物が積水ハウスなのかはわかりませんでした。
疑っているのですが、ここで御意見頂けたらと思っている次第です。

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外壁に結露？
濡れた理由は夜露ではないかな？
積水は積水でもセキスイハイム　
ツーユーの外壁に　規則的にシミや苔が生えた画像見たことある

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外壁での結露？例え内側が風呂でもあり得ないのでは？どこのHMの建物でも見た事無いけど。

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積水ハウスの鉄骨の外壁がよくグリーンになってるのは結露のせいか？

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＞８　ヘーベルの壁の北側がグリーンになって、苔が生えた様になっているのはよく見ます。多分白色の外壁が多いせいもあるのかとも思いますが。ヘーベルが気泡コンクリートだから、軽石のようなもので、水を含んで苔というかカビというか色が変わっているみたいです。積水はあまり見ないですけどね。

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積水はダイン、ヘーベルはALC.そして塗装は両者タフクリア、外壁の裏は断熱材と石膏ボード、外壁が結露とは意味分からん。霧吹きで誰かが掛けたか、ALCの場合は塗装はが剥がれれば気泡に水分が染みて、有るかも知れないが、三層塗装だからな、、

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積水が寒いとは天井高が他社に比べて2500から2600ミリ有るから暖まるのに時間が掛かるんだろう。暖気は上に行くし。

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うちはサーキュレター付けてるけどね,解放感があって、また圧迫感なく広く感じて良いけど、小柄な人には普通の2.4m高で良いかも

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天井高が2500～2600ミリってのは高いの？

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>>13
>天井高が2500～2600ミリってのは高いの？
普通でしょ。
一条の夢の家は2700ミリとかで、
モデルハウス見学時に他と比較して高いと感じた。
同じ一条でもツーバイの天井は低いね。
仕方ないけど。

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普通のHMは２m40cmのはずで、積水の天井は高い方、ついでに値段もね。
最近２m６０cm以上のマンションはそれを売りにしてたような

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2,5mとか2,6mとかは高いと思いますよ。このスレだったか、
どこかのスレだったかで殆どのハウスメーカーは2,4mで１、2社のメーカーがオプションでとか最近読んだ気がします。
2,4mに照明器具付けたら感覚としてもっと低く感じる。

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正しいかどうか確認していませんが、天井高について、一般的に、ＨＭの場合、
ラーメンボックス構造のお家は2.4ｍ、ブレース構造のお家は2.5ｍと聞きました。
一方、ラーメンボックス構造のお家は、ブレース構造のお家と比較して、
窓が大きくとれるという利点があり、明るく開放感を感じられるとのことで、
何を重要視するのかによると思います。
うちは積水ハウスで、一階・二階とも2.5ｍ、
親戚のお家は大和ハウスで、リビングのある一階は2.7ｍ（標準は2.5ｍ）、
寝室のある二階は2.4ｍ（一階が高い分、低くなるそうです。）になっています。
天井高が高いと、建具とかサッシの高さも高くなるので重いそうです。
また、床暖房を入れても、エアコンで上の温かい風をまわさないと寒いです。

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今朝は寒かった！！
積水ハウスの住民のみなさん。
寒く無かったですか？
サッシの換気口からのすきま風が冷たくないですか？

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>>19
１０月も末だからな。寒いに決まってる。
そんなに寒けりゃ換気口にコーキングでもしとけｋｓ

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今朝東京最低気温８度〜１４度位らしいが、我家は２３度。（他のHM）皆さんどの位ですか？

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やっぱり寒いんですね

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今朝は寒かったね、ベッド横に窓があるから、しっかり寒気を感じたよ。
そろそろ床暖つけるかな、と思った。床暖つけると別空間になる。

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まだタオルケットで寝てるんですけど・・・寒さはまだまだ。

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施工は、安心できましたか？他社だと施工がいい加減なブログをよくみかけます。

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HM比較とかで着工軒数がNo1の変わりにクレームも多いと言う主旨のコメを読んだことがある。

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>26
件数が多いからなんだって？
積水は他のＨＭに劣るということかい

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>25
積水でも金かかってる家はしっかり施工されてて、ケチった家はいい加減な感じ。
建築ブログ見てるとよく分かる、やっぱ世の中金だよな。

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なにをいまさら笑

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うちは、120㎡：4,000万円（鉄骨２階建。外構別）でした。
決して安くないと思いますが、営業担当者のグループに異動になったという
知識も技術もセンスもない女性設計士を割り当てられました。
仕事ができなくても、仕事に対する誠実さと相手に対する謙虚さがあればともかく、
本当は選べたはずのものを選べないと主張し、
自分がやってみたいことを優先させ、
指摘すると、嘘と言い訳ばかりで、打合せ資料も改ざんしました。
着工件数が多い分、技術者の数が足りないのではないでしょうか？

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設計士を早い段階で変えられなかったのですか？

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設計が要望とことなって気に入らなかったなら手付け契約をしなければよかったのでは？

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ちょうど人事異動の時期とのことで、
契約前に何度か提案をしてもらっていた設計士とは別の設計士を割り当てられました。
後者の設計士には、希望のプランを渡していて、打合せは、ほとんどしないまま、
とりあえず、契約という流れになりました。
契約の際には、建築スケジュールが決まっていて、
営業担当者からも、建築確認申請に間に合わないと急かされ、
設計士は、打合せの内容をPCに落とし込んでこない、やっと変えたと思っても、
こちらが気がつかないうちに、勝手に設計士の思うように変更してあったetc.
契約前には、他社でもプランを作ってもらっていて、
良い方に恵まれていたので、まさか、積水ハウスに
こんなに不誠実な有資格者としての資質の無い設計士が在籍しているとは思わなくて…

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前の設計士の人に何とか引き続き担当して頂く様にはお願い出来なかったのでしょうか？何だか訳がわからないまま進んでしまったみたいで、ひど過ぎますよね。

『とりあえず契約』が一番怖いですね。あとは違約金が発生するとか何とか言って、施主さんの希望はどこかへ行ってしまいそうです。ところで建ててどの位経つのでしょうか？実際にお住まいになられると、最初は気に入らなくても次第に慣れてきてむしろ愛着が湧いてきそうな気もしますが。

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愛知県の積水ハウスの施工はどうでしたか？丁寧でしたか？教えてください。よろしくお願いします。現場監督はどれくらいの頻度できてくれるものでしょうか？

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まるでヘーベルみたいな進め方

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No33の件は少し前から読んでますが、
私はここで今年新築しましたけど、手付け契約までに設計案数回、そして測量後、前回の提案書の改訂版含めた細かい図面及び見積りの中身の説明も受けましたけどね。ま〜建てる迄に予算オーバー部分は外すとか、こだわり部分は入れるとかコンセントの位置とか当然ブラッシュアップしましたけど。
担当者によって違うのか、施主にも見落としがあるのか今ひとつ理解出来ません

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何の根拠もなく、大企業だから大丈夫だと思いこんでいたことが間違いでした。
「ヒト・モノ・カネ」と言われるように、
大企業だからこそ、担当者によって、当たり外れが大きいことを考慮すべきでした。

ただ言い訳をすれば、施主側は素人なので、
本当は選べるものでも、何度も聞いて、選べないと言われたら、信じるしかありません。

なぜ、改ざんが明らかになったかの一例を挙げると、
①クロスを選んだはずの部屋が塗り壁になっていたので変更を依頼した際、
　当初、シルタッチとエコカラットを選んでもらったと言うので、
　こちらが選んだのであれば、打合せ記録に残っていないのはおかしいと指摘したところ、
　PCチェックの際、基準を満たさないので、シルタッチに変更して、説明したと証言を変えました。
②地質調査の結果を受け取っていないので欲しいと依頼した際、
　当初、○月○日に渡したと言うので、会社を通じて、もらっていないと伝えたところ、
　○月○日には製本できていなかったので、△月△日に渡したと主張を変えました。
その他、あまりに虚偽の証言が多いので、会社を通じて、打合せ資料の開示を求め、
担当の女性設計士が会社に提出した資料と、こちらが受け取っていた資料の写しを比較してみると、
異なる部分が複数箇所見受けられました。

運悪く、自分のキャリアアップのためには、
公文書でなければ、改ざんしても構わないという考え方の設計士に当たったのでしょう。
最終確認資料も間違っていて、本来受け取るべき日より、半月も経ってから提供されました。
改ざんが発覚するのが遅くなるように、わざとだったのでしょうか。

現場で、できる限り当初の希望に見合うように変更してもらいましたが、
当然、不可能な部分もありました。

「信頼関係がなければ良い仕事はできない」という考えることが
一般的のような気がしていますが、
家づくりに関して言えば、まず信じるのではなく、まず疑うことが必要だったのかもしれません。

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>25
それほど関係ないと思う
>30
施主の要望を可能な限り取り入れ、その一つ一つの確認作業を惜しむことなく誠実に行えること
こんな当たり前のことが出来ない設計士がいるね
我が家の設計士もそうだった
時間をかけ一つ一つ選んで決めたことが、いつの間にか何か所も断りもなく変更されているんだね
ところで何支店？

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内容が違うなら引き渡し前に施主立ちあいの竣工検査あるでしょ、その時に言わなかったの？直るまで最終の入金をしなきゃよかったのでは？

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契約後は、とにかくスケジュール最優先なので、言っても無駄です。

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>35
愛知のどこに建てるの？

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スケジュールもなにも、引き渡し前の施主立ち会いの竣工検査にならないじゃない。
最終のOK出さなきゃいいだけでしょ？

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会社としては、引き渡しを拒んだら有罪だと主張しますよ。

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>44
スケジュール通りに引渡してくれれば解体建て直して欲しいものだよ(笑)
まあ、一から建て直しても一度ケチが付いた家などカス
もしかしてやり直せば満足かね？
文章を読んでも女設計士に対する怒りは消えていないようだ
嘘の塗り重ねに対する謝罪は形だけのものであったと感じたんだろう
施主の心の痛みが理解し、心から出た謝罪の言葉ではないと感じたんだろう

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ま～ようわからん。

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シャーウッドで考えてました。私が買った土地では地盤改良で90万かかると言われました。
色々あって、積水ハウスは候補から外れました。その後地元の優良ゼネコンで契約。地盤改良の必要なしと言われました。

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地元の優良ゼネコンは賢明な判断だったかもしれませんね。
昨今の不景気で、中小企業は、余剰人員を雇用する余裕がありません。
誠実で優秀な「人財」が担当してくれることが期待できそうですね。
ネームバリューのある大企業は、高い販売促進費を上乗せできる分、
品質とサービスが価格に見合わなくなるケースも出てくるのでしょう。
ただ、誠実さの無い「人罪」の雇用が、多くの新規顧客を失う可能性について
認識する必要はあると思います。

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＞４８さん、シャーウッドは地盤調査なしに地盤改良が必要と言ったのですか？逆にゼネコンは地盤調査しないで改良工事は必要ないと言ったのでしょうか？

普通地盤調査だけですと数万円かかるだけで、それから改良工事をするかしないか決めると思います。ゼネコンは改良工事をしなくても大丈夫な工法だったとか、何か理由があるのでしょうか？

本当に弱い地盤だったら、どちらで建てるにせよ９０万円かけてでも改良工事をした方が良かったのではないですか？浦安で3.11の地震で傾いた家が沢山ありますが、傾いてからそれを持ち上げて直すのは更にもっと費用がかかりそうです。費用ばかりではなく精神的にも苦痛ですね。

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地盤改良は45万～100万の表層、杭打ち等で工事費が違いますが、うちは建て替えの時に表層改良でOKといわれたが、杭打ちにしてもらいました。それでも200万以内。

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積水ハウスもゼネコンもきちんと地盤調査しましたよ。その結果が両者違うのです

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積水ハウスの女性設計士は、地盤調査結果を見た上で、
わざわざ弱い地盤の上に移動して建築設計をし、
「当初の予測より地盤が悪かったので、改良工事に余分に経費がかかりました。」
と施主側に伝えられたのは、基礎が出来上がった後でした。
土地に余裕はあったのですから、相手が素人でも、調査の結果をきちんと報告し、
可能な限り固い地盤の上に建築設計をするのが、設計士の責任だと思います。
価格は一時的なものですが、安全性は将来向かって永久ですから。

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＞52
技術的なことは分かりませんが、
結果が違うのではなく、判断の基準が違うのだと思います。
うちも、2社でやってもらって、グラフは同じような感じですが、
1社は表層改良、もう1社は鋼管杭と言われました。
あと、価格に関しては、基本的な部分が、
標準に含まれるか含まれないかという違いはないですか？

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＞５２　積水ハウスとゼネコンの地盤調査の結果がお互い違っていたら、第三者の業者さんに依頼するべきだったのでは？何だかどちらかが自分たちの都合の良い様に数値を改竄しているのでは、と心配になります。

数値をどのように検討するかはHMによって違うかとも思いますが、それは素人には分かりませんよね。そしてその数値にあった改良工事を選択していただく事も専門家にお任せするしかないですよね。

私の場合、あるHMで３カ所の地盤調査で建てると言われました。３個所調査して、どれも問題がなければそのまま改良工事をしないで建ててしまうという訳です。

ですけど、以前別の土地の件で専門の地盤調査会社に依頼した時はそれこそ１メートル間隔で弱い所と強い所が混在している事が分かり、３カ所では少なすぎると抗議したのですがそれ以上は不要と言われました。そして、他社に地盤地盤調査をお願いすると言うと、その結果は信用出来ないし、工期の日程が組めないから止めてくれと言われました。結局それも原因で他のHMに決めました。

素人の個人的な考えですが、基礎は一番大切な部分かと思います。

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ちなみにゼネコンが地盤調査したわけではなく、ゼネコンは第三者機関に依頼したみたいです。

今はゼネコンを信じてます

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ヘーベルや積水は地盤改良はしっかりやらないといけないし
モノコックの軽いツーバイのベタ基礎の家ならそれほどでもないだろう

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先々まで保証で面倒みなくちゃいけない業者はしっかり建てたがるし、近々潰れる予定の業者は建て逃げする。

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地盤改良を営業等の裁量で決められるのは危険
予算やら契約がからむと甘い判定を出しかねるからなあ
ハイムBJは切土と盛土の境界、一条は大々的な造成地の盛土で
予測不能の大きな揺れで大被害を受けた家があったよね？
積水は液状化による被害だったかな？
軟弱地盤ならボーリング調査は必ずするだろうが、その説明すらしない営業や設計士がいるらしいし。
地盤が何よりも大事だろうからそのHMに適した手堅い改良をしないとねえ

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３カ所しか地盤調査しないで建てると言ったのは、そのしっかりやらなくてはいけないHMでした。また、別のHMではやはり地盤調査を嫌がっていて不必要だと同じ事を言われたのですが、更に、もし傾いてもジャッキで上げれるから大丈夫だよ、との事でした。

我家の土地は軟弱な部分が混在している土地と分かっていたので、本当に頭に来ました。私どもからするとしっかりと地盤調査をしてもらって、その結果次第で必要なら適切な改良工事をしてもらってから家を建てて欲しかったのです。

でも、HMからするとしっかりと家を建てるよりも、まず契約を、それからスケジュール通りの工期が重要という態度が見え見えでした。営業マンは天下の○○HMが保証するから大丈夫なのですよ、の一点張りです。

そんな営業マンもそんなHMも信じられなくなりましたし、その上我家はどこかに借家をしていた訳ではないので、工期よりも費用よりも安心して住める家を欲しかったのですが、HMにとっては嫌な客だったみたいで、HM側からしっかり断られました。こちらからもそんなHMならお断りですが。

調査結果はやっぱり軟弱地盤が混在していて、改良工事にかなりの金額がかかりましたが安心して住んでいます。実際数年経ちましたが家の傾きは１ミリもないとのことで、やっぱり工事をして良かったと思います。

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この会社で建て替えの時に見積をもらうため、解体前に事前調査、解体後に本格的な調査をして地盤改良しましたけど、
ヘーベルはしなくて良いかもと業者選定の時に言われましたけど、提案の段階でボツにしたので、仮にお願いしていたらどうしたかは不明ですけど。

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更地でない限り、家を取り壊してから地盤調査をしないと本当の数値は分からないですよね。で、もしその結果が軟弱地盤で改良工事が必要となり、更にもし遺跡調査の必要が出ると更に数ヶ月から数年は家は建てられない訳です。

HMは何が何でも数値を改竄するか、あるいは最初から地盤調査しない事にしないと、いつ建てられるか分からないのですね。
HMが嫌がる訳ですよね〜♪（我家は歴史的埋蔵地域らしいです）

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ハイハイ、大手は一軒受注しようがしまいが体勢に影響なし。

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HMもだけど、営業マンもそんなのに付き合っているよりも、口も出さないで素直に大金出してくれるお客を探しますよね〜♪

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客の要望にとことん付き合うのが営業の仕事だろ。これから客数はますます減ってゆくのに、こんな程度の低い営業抱えてる営業所は真っ先に閉鎖の対象だわ。
こうゆうの、抱えたくないもんだ。

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＞６５さん、客の要望にとことん付き合う、っていうのは客からすると理想論です。

だけど営業マンからすると本当に契約してくれるかどうかも分からない、もしかして契約前に逃げちゃうかもしれない客に時間を取られ、振り回されるよりも自分の言う事（その場限りの都合の良い嘘も含めて）を１００％信じて何も言わない素人、スケジュール通りに建てさせてくれる人、即契約してくれる人を大事にしたいのではないかな、と感じました。

四の五の言っているうるさい素人は相手にしたくない訳なのですよ。営業所にしても契約数と数字が多い方が良いのでしょう？決算前は何が何でも形だけでも契約してくれ、って電話攻勢のHM多いです。

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64のようなコンビニの店員感覚の営業が積水にいるよ
コンビニのアルバイト店員の方がマシだと思ったもん

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>66
大事にしたいのではなく大事にできない人(HM）なんですよ
おわかり？(笑)
施主の予算もあるでしょうが、人とHMを見てるのですよ
ネームバリューによる漠然とした信頼感のみに頼って仕事してたらいけません
大事にできない人は必ず契約後の接し方に現れます
あなた積水ハウスの商品が良いと思いますか？まったくもって値段相応ではありません
他の大手HMと比べてもワンランク下です

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積水ハウスの営業マンに他社で契約したからとお断りしたら、
契約替えしてほしいと言って、夜 8時過ぎにうちに来て、
夜中の 1時まで帰らなくて困ったことがありました。

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>69
１時まではいかがなものと思うが、それぐらい熱意があった方が俺は好きだなあ。
一切の迷いもなく、契約する気がない施主からすれば迷惑極まりないだけだが、
熱意と潔さを併せ持っていればいいじゃねーの？ご縁だろう。これも家造りの出会いと別れのワンシーン。
契約したHMより必ず満足する家が建てられる自信、熱意があるということの裏返しでもあるじゃねーのかね。
こんな奴は我が強いだろうから、一歩間違えれば施主とトラブったらやっかいな野郎になりかねんが(笑)

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＞６９　営業マンの並外れた熱意は認めますが、８時から１時まで居座られたらちょっと怖いです。そもそも私だったら、家の中まで通さないかもしれないですが。

でも、そこまで熱心にされて、もし契約の違約金を負担してくれるとかしたら、折れてしまうかもしれないです。

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私も営業さんには多少のはったりとか強引さは必要かなと感じます。
一方、設計士は有資格者としての責任を認識する必要がありそうですね。

「有資格者が悪意を持って誘導したら、示唆しただけで有罪。」だそうですよ。
※法律の世界では、「悪意…知っている。善意…知らない。」

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営業マンが夜遅く迄とかの話しヘーベル版でも読んだな、メーカーの営業マンの共通項か？
馬が合わなきゃ何処に頼んでも一緒て事にもなるわな、

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>>68
>あなた積水ハウスの商品が良いと思いますか？まったくもって値段相応ではありません
>他の大手HMと比べてもワンランク下です
その通りです。
積水ハウスは住宅性能に関しては大分ランクが低いです。
他のHMのスレッドで話題になるC値、Q値とか低レベルのため営業ですらよく知りません。
冬に近づくこの時季になると毎年恒例のように積水ハウスは寒いと書かれています。
冬寒くても積水ハウスの見た目が好きならいいと思います。

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>74
割高だから残念な家が多い(^_^;)

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＞７６さん、では皆様が夏暑い、冬寒いとか言ってるのは嘘なのですか？

我家の近所で朝から一日中床暖房をつけてるって自慢しているのはヘーベルと積水のお家の方だけで、他のHMの方々は寒くないのか、我慢しているのか、全くそういう話を聞かないので、やっぱりヘーベルと積水は冬寒いのかとの印象なのですが、違うのでしょうか？７６さんが積水にお住まいでしたら、本当の所を教えて頂きたいです。

積水は私もHMの候補の一つですが、皆様があまりに寒い暑いと仰っていると、本当の所はどうなのか知りたいです。多分一生に一度ですから、建ててみて後悔したくないです。

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トヨタホームと比較すると
積水は基礎に木を使ってシロアリに弱かったり、同じ間取りでトヨタより耐震等級が低かったり、同じ鉄骨なのに断熱性の数値がふた周りほど低くグルりん断熱で100万お金かけてやっとトヨタと一緒の断熱性だったり、空調が欠陥商品の全熱型を使用してたり、価格が何故か高かったり、耐久性に関わる防サビが調べるとワンランク下の防サビ塗装してたり

なんか全部負けてるじゃん

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トヨタは長期優良も取れません。オプションつけないと、断熱はどこよりも低い印象です。

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え？ぐるりん断熱ってオプションなの？

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トヨタは一番安いLＱで、Ｑ値1.9だぞ。
積水ハウスがここまで性能アップするのにいくらかかる？まずサッシを最高級グレードのマイスターIIに変えて一つの窓あたり15万から25万
グルりん断熱でまたプラス

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嘘コケ。ぐるりん断熱がオプションなのは昔の話。今は標準。ちょっとネット調べれば当時の報道資料が見つかる。

まぁ、結局価格に上乗ってるだろうけど。

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なんだか古い情報の方もいらっしゃって混乱していますね。積水ハウスは全部の窓星４つ、１階２階共に電動シャッターが標準装備で、ざっくりした見積もりを教えて頂いたのですが、他のHMよりも一番安かったです。

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窓をトステムやYKKの最高グレードの断熱仕様にするといくらくらいかかるんですか？

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パンフ見れば分かります。HPでも分かります。
各社メーカー比較で断熱は中間ぐらいだったと思うが、
積水はヘーベルより高いし
東北ならヘーベル無いし地場の工務店で建てれば？

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82さん、いま私は見積りを何度もやり直してもらっていています。現在進行形です。トヨタの断熱はお粗末です。LQでなくはぐみです

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重量鉄骨ならβ構法が良さそうだ。柱勝ちラーメンは85年代の構法だからね。
軽量ならシーカスとダブル筋交いの組合せが良さそうだ。

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電動シャッター標準は嘘だよ。近所に45棟あるが、ほとんど手動だよ。普通、言わなきゃ付けない。

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大体、標準ってなんだ？同じお金がかかるなら、気が付くか気が付かないかの差かな。むしろ、標準ってしてしまうと幾ら掛かったか分からないような…

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内訳書によると、
電動シャッターの価格は、標準シャッター＋50,000万円/1箇所くらいです。
強く勧められて付けました。それなりに便利ですが、
風が強い日は、シャッターが、激しくガタガタするので、
それほど経たないうちに壊れて経費がかかりそうな感じです。

ぐるりん断熱については、説明も無かったし、効果も感じません。
地域によって断熱材が違うっていうことですか？
うちは、東海地方で、標準仕様だから寒いのでしょうか？

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すみません。
価格、間違えました。＋50,000円/一箇所です。

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トヨタは選ばないよな。単純なカタログスペックだけなら耐震も断熱も換気システムもサビ止めなどの耐久性もトヨタのほうが上に見えるけど
積水でシャッター5万でつけるくらいなら、トヨタの上位互換のエアリーガードつけたいし

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断熱のためにサッシをトステムの最高グレードのマイスターに変えた方はいませんか？積水の表情仕様のサッシが断熱が悪すぎるので、効果が出やすいサッシから最高グレードにしたくて

差額いくらだろう？

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他社の天井は2.4mこ重量鉄骨で2.6m軽量でも2.5m、暖気は上にあがるからね。
サーキュレータ付けるとか他社でもエアコン暖房よりガスがいいよ。

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都内在住だからかもしれませんが、木造ボロ屋の時でも真冬はガスファンヒーターつかっていましたが、8畳で設定22、23度でも暖かかったし、6畳は小型の石油ファンも設定20で暖かかったですよ。このぐらいの気候では出すのが面倒でエアコン使ってましたけど、

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そういえば、電動シャッター、明細に載っていますが、
決めるまでは、何度も、サービスだからと聞いていた気がします。
（録音したわけでも、一筆書いてもらったわけでもないので、証明できませんが。）
標準と聞いておられる方もいらっしゃるようですが、
みんな、最初、そう言って勧めるのでしょうか？

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うちは鉄骨でダイン、ぐるりん暖房関東仕様、エアキスで話がすすんでますが、一階の窓ガラスにシャッター付けたいと言ったら防犯硝子だから付けなくても大丈夫と言われましたけど。二階ベランダには付いてますが、

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都内、木造ボロ屋、今朝の部屋温度20度、暖房はこれから起きて付ける。
新築ならもっと暖かいのでは？

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防犯のことを考え、防犯ガラス+電動シャッター+セコム入れました。
セコムはシールを張って防犯意識が高いころをアピールすることが大事かと思う。
防犯だけでなく台風・暴風雨で何か物が飛んできて窓ガラスに当たるリスクを考えると、
電動シャッターがあったほうが、より良いでしょう。

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ぐるりん断熱は所詮ダイワの外張り断熱レベル。
積水ハウスは元来低断熱でだから、
ぐるりん断熱では鉄骨のヒートブリッジに対しては「焼け石に水」というか無いよりマシといった程度。
寒さを気にするんだったら、積水ハウスの鉄骨より木造のシャーウッドの方がいいだろ。

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＞９８さん、私は今話を聞いていますが、全部の窓ガラスは星４つ、１階２階電動シャッター全部標準とのことで、全部コミコミでざっくりした値段をだしてもらっています。明細があるということは、標準ではないということですか？

単にセールストークで、あとからどこかに入れ込むのでしょうか？確かに○○工事一式とかに少しづつ入れてしまう、あるいは材料費の原価に少しづつ上乗せしてしまうとしても素人には全く分かりませんよね。

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＞１００　都内の我家のボロ屋も２０度位ですが、暖房はまだまだつけません。もう暖房をつけますか？
昨日の最高気温が２２度位だからずっとそのままの温度って事ですね。積水ハウスのお家はどの位の温度なのかな？

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ガスファンヒーターは熱風だから炎は見えないよ、石油ファンヒーターも青い火は見えるけど熱風。
エアコンと暖かさが違う。

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天井高も積水は高いので同じ広さでは暖まり方、冷え方は違うよ。値段も他社より高いので、嫌なら選ばなきゃ良いだけだろ。
ハウスメーカーや工務店は世の中にたくさん有るんだし。

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105さん１００ですが、朝晩ひんやりする時、暖房は遣います。でも大体３０分とか１時間で暖まるので消してます。
木造ボロ屋と云えども都内なのか設定温度今の所２０〜２１度。真冬でも設定を２４度より上げた記憶は余り無いですよ。
リビング８畳、各部屋８畳２室、６畳２室。
最近は優良住宅とかで気密性を高めているらしいので絶対に我が家より暖かいでしょうに。
ま〜地域によるのでしょうけど。

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＞１０８さん、そう思って積水ハウスで建て直して、もっと寒かったら目も当てられないですね。本当の所はどうなのでしょうか？

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木造ボロ屋のすきま風と、
積水ハウスのサッシの換気框とでは
換気量はどっちが多くなるだろうか？
サッシの換気框はC値にどれくらい影響するかな？
場合によっては積水ハウスの換気框からのすきま風の方が寒いかもしれないぞ。

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う〜ん、１１０さん、そうかもしれないですね。サッシの所にいくと換気框の穴（？）が見えますものね。実際にお住まいの方はスルーされてるのかな？

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今どきの大半の木造住宅より積水鉄骨住宅の方がマシです(笑)

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>104さん　98です。
うちは、エコルディックウォールのBeシリーズで、今年度、引き渡しを受けました。
最終の明細を見ると、シャッターと電動シャッター差額が別々に記載されています。
「サービス」というと、本当はもっと高いけれど値引きしてあげるという
解釈もあるかもしれませんが、「標準」というのは、
差額が発生しないということになるハズなので、うちの場合は標準でなかったと思います。
ただ、①うちが引き渡しを受けた後、ここ数カ月のうちに標準の基準が変更になった場合、
②ダインコンクリートのIsシリーズでは標準の場合、等も無いとは言えないかもしれないので、
ご自身の場合について、きちんと確認された方がいいと思います。

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閉じてみれば良いと思うが。それで変わらなければやっぱり家そのものが寒い…と。

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>>114
積水ハウスに実際住んでる人が寒いという書き込みは毎年あるよね。
去年の今頃Ⅳ地域（神奈川県）にⅡ地域仕様で建てた人が寒くないという書き込みしてたけど、
Ⅳ地域にⅣ地域仕様で建てれば（標準仕様で建てれば）寒いということだろ。

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実際に積水で建てて住んでいる人かどうかをどう調べるんだ？

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自己申告だけど、
それを信じるしかないのでは？
それが信じられないならこの掲示板が成り立たなくなるよ。

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netの書き込みは裏が取れていないので話半分がちょうどいい

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＞１１３さん、１０４です。わざわざ有り難うございます。今年の夏標準仕様と言われましたがまだ詳細は分かりませんので今度きちんと聞いてみる事にします。

ところで、１１３さんはエコルディックウォールのお家なのですね。私はダインコンクリートが感じが良いと思っていたのですが、ネットでよく見るとエコルディックウォールも光触媒塗装で素敵な外壁ですね。近所ではダインが多いので、エコルディックは新鮮に感じられます。私もこちらに変えてしまいたくなりました。では、また。

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＞104さん　「全部の窓ガラスは星４つ」について
私も技術的なことは、よく分からなくて恐縮ですが、
星４つというのは、窓ガラスのランクではなくて、
化学物質の室内濃度を示す評価のエアキス仕様のことではないでしょうか？
うちは、エアキス仕様（塗り壁またはタイル）を希望した訳ではなかったのですが、
「積水ハウス独自の基準で…」と言われ、
必ず入れなくてはいけないものかと思い、かなり広範囲に使っています。
ただ、クロスと比較すると、10倍以上の価格になります。
また、塗り壁は、施工の際に付いたと思われる指の跡がついていたりして、
気持ち悪くて、拭くと溶けるので、見つけると拭きとっています。
シャッターの件といい、曖昧な説明で、
相手の都合の良いように誘導されているような印象を受けるので心配です。
私は、事前にこのようなサイトを知らずに、積水ハウスで建てて後悔しています。
会社側の人間の言うことだけに頼らず、多くの人の意見を聞いて、
素敵なお家づくりができるといいですね。

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＞１２１さん、『相手の都合の良いように誘導されているような印象』は、確かに自分でも感じます。ご心配頂きまして有り難うございます。所詮素人ですからプロの相手の言うがままです。そうですね、色々な方のご意見を伺って参考にさせて頂きたいと思います。よろしくお願い致します。

１２１さんは今後悔されているのですか？どんな点で後悔されたのか良かったら少し教えて頂けますか？もしかして、今まで書き込みされていらしたら無視して構いませんが。

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うちは小さい子が居ないし、エアキスだとクロスとか限定されるから、外しましたよ。

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エアキスにしなくても良かったのですね。
”MUST”のような説明を受けたので知りませんでした。

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エアコンフル稼働中だけど寒い　床が超冷たい　蓄熱暖房にすればよかった

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積水ハウスで一生懸命にエアキス仕様にしても、換気システムが全熱型の第一種換気システムなので、あまり意味が無い気も、、、

絶対に換気は止めないこと。換気を止めてカビたりすると、家中にカビがバランスよく循環し続ける家になる。しかも積水のエアキス換気システムは吸気口と排気口が同じところにあるので、かろうじて排気されたカビがまた吸気されるという素敵換気システム。せっかく窓でもなんでもエアキス仕様にしてもね。一条ロスガードと同じく、積水の換気システムも少し危険をはらんでるので、気をつけましょう

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幼いときに駄菓子喰っていた身としちゃ、大丈夫さ。

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>>127
エアキス仕様の窓のサッシにはあの悪名高いサッシ換気框はついてますか？
全熱型の第一種換気システムなので必要ないとは思いますが。

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サッシ換気框ですが、
サッシに換気框がなくなれば、壁に通気口が設けられます。
直径10-20cmの開閉可能な、工務店の家によくあるタイプです。
しかし、この通気口、設置箇所が少なく、家の内部には部分的に換気されない空気のよどみができて、結露の原因にもなったりします。

積水ではほとんどのサッシに換気框はついているので、全開にしとけば換気は十分です。
必要であれば、部分的に閉めても良いと思います（１部屋に１箇所は開けたほうが良いと思いますが）。

数カ所にしか換気口がない家と比べると、サッシ換気框は便利だと思います。
しかも、結露とは無縁になるので、そこまで悪名高いとは思えません。

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>>130
サッシ換気框とか壁の通気口は全熱交換型の第1種換気システム（アメニティー換気システム）には本来必要ないものですよ。
3種換気のアクティブ換気やハイブリッド換気なら、逆に必須で常時開口しておかなければならないものでしょ。

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>132
ああ、すみません、第一種換気の話だということを飛ばしていました。
「悪名高い」に過剰反応してしまいました。

第一種ならサッシ換気框は全部閉めてしまえば良いですよね。
第三種ではサッシ換気框は少なくとも吸気口壁付けタイプよりは便利です。
寒ければ部分的に閉めれば良いです。
ほぼすべてのサッシに框がついているので、全て開けておく必要は無いですね。
この開ける框、閉める框を選べるところにメリットを感じています。
全部閉めはもちろんダメです。

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ついでに
第一種にはサッシ換気框は不要というのも同意です。

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>132さん
「サッシ換気框とか壁の通気口は全熱交換型の第1種換気システムには本来必要ないものですよ。」
とのことですが、積水ハウスの場合、付けないという選択もあったのでしょうか？
うちの場合、希望したわけでは無く、何の説明も無く、両方付いています。
（※東海地方に建てました。）
投稿を見て、家中のサッシ換気框をクローズにしました。
HMから壁の通気口のファンは、止めてはいけないといわれているので、弱に設定しています。

営業担当者から「機密性が良い」ということを聞いていましたので、
窓も扉も全部閉めていても、こんなに風が吹き抜けて寒いとは予想外でした。

「エアキス仕様」は壁の材質の違いなので、
サッシ換気框とか壁の通気口の有無とは関係ないような気がしますが…。
エアキス仕様か否かでも、寒さが変わるのでしょうか？

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121です。
積水ハウスの商品って何だったのでしょうか？
トイレはTOTOかINAX、お風呂はホームテクノかTOTO、キッチンはLIXILかクリナップetc.
一つ一つは、どこのメーカーでも同じ、いくつもの商品を組み合わせて作るできるものが、
そのHMのブランドになります。

職人さんと思われる投稿で、
・最近の設計はカスみたいなのが多い。
・あんなプランを作られては、いい仕事はできない。
・HM側の人間はプライドの高い人が多いから、現場の意見を聞いてくれない。
etc.が見受けられます。

うちの担当の設計士（女性）もNGでした。積水ハウスの価値は無かったと思っています。
（現場見学会で、とても熱心な設計士さんから説明を受けたこともありますので、
　良い方もいらっしゃることは事実です。）
施工も、引き渡しから、わずか数カ月で、不具合のある部分が多々見つかっていて、
アフターサービスの職人さんも呆れるくらいです。
（具体的には、該当のテーマが話題になった際に、ご相談させていただきます。）
まだ、新築なので、施工当時の技術担当者にも連絡してくれているそうですが、
どうするのか、技術担当者はもちろん、営業担当者も知らん顔です。
少し前の台風で停電した際にも、気にしてくれたのは、お断りをした他社のHMの方でした。
安心を買うつもりで積水ハウスにしましたが、担当の「ヒト」次第だったと感じています

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>積水ハウスの場合、付けないという選択もあったのでしょうか？
通常は付けないという選択はないと思います。標準サッシに換気框がつくのはコストの問題で、
第1種換気システムのためにわざわざ換気框ナシのサッシを調達することは積水ハウス的には全くの無駄と考えてるでしょう。
施主支給で換気框ナシの高性能サッシを付けることができればいいのですが多分無理でしょうね。プレハブの積水ハウスはそこまで自由度高くないでしょう。
＞営業担当者から「機密性が良い」ということを聞いていましたので、窓も扉も全部閉めていても、こんなに風が吹き抜けて寒いとは予想外でした。
積水ハウスの標準の家は気密性よくないですよ。担当者の「気密性がよい」は全くの営業トークでしょ。
住宅の気密性の指標にC値がありますが、積水ハウスは自社製品の気密性に自信がないので公表してないし、
通常C値は実測しますが、積水ハウスの標準使用でC値の実測したという話はきいたことがありません。。
＞「エアキス仕様」は壁の材質の違いなので、サッシ換気框とか壁の通気口の有無とは関係ないような気がしますが…。
仰る通りです。ちなみに136さんのお宅の空調はアメニティー、アクティブ、ハイブリッド何れでしょうか？

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うちは東海地区でマイナーなインターデコハウスという企業で建ててもらったけど
何も指定もしてなかったけど標準装備のサッシが
トステムのマイスターⅡというサッシだった。どうもそれの「遮熱断熱仕様」らしい

調べてみると最上級グレード
しかも東海地区では断熱効果が高すぎて意味がないという理由で、普通ではお金積んでも手に入らないサッシみたい
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/sash/grade/

C値も特にお願いしてないのに、１．０を切る仕様になってたし。
建物価格も坪５０万ほど
なのに積水の部材と比べても、ほとんどの装備がなぜか格上


この業界は一体全体どうなってるんだ？
なんだかよくわからんぞ。なんで無名なとこが積水ハウスよりグレードが高いんだ？

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>138さん
遅い時間に有難うございます。
空調のグレードは、説明も受けていないし、選んでもいないので、確認してみます。

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飯田橋に木造住宅に住んでるけど今朝起きたら室温１８度、皆さんどこに住んでるの？

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サッシがどうのとか寒いとか、田舎は嫌だね〜

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東北とか寒い地方で家を建てるなら気候が肌身に染みてる地場の工務店とかで頼んだ方が良いんじゃねーの、値段も安いだろうから。

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>>141
第１種と第２種を間違えてるでしょ。
パナは第２種だよ。
第２種は本来手術室等で室内を陽圧にするための換気で、
一般住宅に用いると内部結露しやすくなる。
家の換気に向かないのは第２種換気！！

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フィーマってどうでしょうか？
予算の都合上シーカスを外すことになり、提案を頂いたのがフィーマでした。

外壁汚れがしにくいものを希望と言っていたのですが、フィーマのＳＨウォールは光触媒塗装タフクリアＥや超親水効果のタフクリアＤ塗装はされていませんよね？

同じ耐震構造の家ならビーエコルドカジュアルの方が良いでしょうか？
フィーマのＳＨウォールは他の外壁よりランクが下なのでしょうか・・・。
フィーマで仮契約をしてしまったので、いまさらビーエコルドカジュアルに変更すると価格もかなり変わってくるでしょうか・・？

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>>143
都会こそ積水ハウスの標準のアクティブ換気やハイブリッド換気（第3種換気）では排気ガスを含む汚い空気が直接換気框と通気口から室内に流入してくるので、ダメでしょ。
フィルターで空気を清浄化できるアメニティー換気（第1種換気）や全館空調のエアシーズンにグレードアップする必要がある。

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>>148
ここが良くわからんのだけれども、セントラル第三種の換気システムでも

別にフィルターは第一種と同じように吸気口についてるよね。第一種と同じフィルターついてて、なんで機械でたくさん強制給気する一種がきれいな空気で、フィルター通して自然給気する第三種が汚い空気となるんだろうか？
フィルターは同じなんですよね？？むしろ給気量が多くて排気口からの空気も吸っちゃうぶん、一種のほうが汚染されてるイメージがあるんだけども

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>>149
積水ハウスの第3種換気で高性能フィルターが付くのはアップグレード仕様でサイクロン給気システムを採用した場合だよ。
標準仕様はいわゆる便所3種と同等。

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10年以上先は月25万じゃ老後生活がきついと思うけど、結構我慢の生活でしょ。

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標準て便所三種と低気密なんて最悪じゃないか。低気密住宅こそ第一種換気システムが重要なのに

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今年度、新築しました。
シーカスは標準なので、入れても入れなくても値段は同じと聞いていました。
使わないタイプもあったんですね。
積水ハウスの職員の言う「標準」って何なのでしょう？

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サッシくらいはトステム最高グレードのマイスターを標準にするくらいでやってほしいな、最大手の企業なら。

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ついでにHMの中で建築値段が一番高いんだから、
メーカー別調査とかで評価されてる項目、耐火とか耐震とかユニバーサルデザインとかもあるが、価格からすると当たり前ってコメが載っていた。

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フィーマで建てました。
カタログには色々書いてある事がなぜか我が家には無かったりします。
UDとやらで、壁の角がアールのはずが、我が家は直角。

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積和の外構は最悪。

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フィーマってダイン？

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違うよ。廉価グレードだもの。

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上にもあるけど、冷暖房費を節約したいので、せめてサッシだけでも最大手らしく、標準で最高グレードの商品にしてくれよ
それくらいの金は支払ってるだろ？

トステムの最高グレードのマイスターにしたら、いったいいくら変わるん？もしかして100万200万の増額とか無いだろうな？？他社では標準装備のとこもあるそうなんだし

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＞＞１３９、１５４，１６０　多分同一の方だと思いますが、インターデコハウスで建てられたのでしょう？
何度もちょっとウザいですよ。もう分かりました。

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別に寒くないし、防犯硝子のままでいいけどな

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鉄骨はやっぱり床が冷たいな
新しい家だから大丈夫だろうとなめてたよ。

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ジュータン引けば？ムートンのスリッパとか

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確かに床材はあるね。鉄骨だが、一階を無垢材にしたら暖かいとみんなに言われる。二階は普通の合板だが、もの凄く冷たい

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合板が暖かいわけないしな。無垢床じゃないと

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無垢でもチークやメープルは冷たいよね。
暖かいいう人は安いパイン？

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エアコン暖房は熱効率悪いから

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無垢？合板？
タイル張りの我が家からしたら天国

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>>165
>床材の問題！木造も鉄骨も関係あるかい！やっすい家買うからだ！
ヒートブリッジが原因で、
木造より鉄骨の方が冷たいのは明らか。

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確かに床は古い実家より冷たい。
普通の安い木造で良かったな。
内装貼ると安い家と何にも変わらない。
分かってはいたけど返済が辛すぎるよ。
楽しみだった月一回の嫁さんとのラブホも無理みたいだ。
家が揺れるから家ではできないし・・

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新築に何を求めるか？により積水で建てなくてもいい人も居るよ。
安さと新しい家。または耐火、耐震。またはユニバーサルデザインの将来考えた家とか。

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>>144
我が家は岩手の田舎で、震災前の家が地元工務店で建てたものでしたが、冬クソ寒くお話になりませんでした。


地元工務店だから全て把握しているとは限りませんし、技術が伴っているとも限りません!

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フィーマじゃなくイズシリーズにすればよかったのでは200、300万円の差は結局、長期ローンの中では大差ないよ。

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そろそろ加湿器の出番かな？

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積水ハウスのクレーンが6メートル道路を塞いでいて迷惑です。
事前に棟上げの日程を教えたりしてもらえればこちらも気持ちよくいられるのに、それも一切なし。

道路使用許可証とか取ってるんでしょうかね。

警察に通報したいです。ほんと迷惑なんで。


（埼玉県某コモンシティです）

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少し話は違いますが、クレームを入れると、早々に、
労災関係成立届とか、会社の名前の入ったものを外しちゃいますよ。
労働基準監督署に通報しようかと思ったことがあります。

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暖房器具でエアコンのみ水分が含まれていません。
石油、ガスには温風の時に水分も幾分発生。
でも風邪対策には加湿器は必要になる季節。

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室内で燃焼させる機器を除けば水蒸気でませんよ
パネルヒーターや床暖房も水蒸気でません

第３種換気はどうしても乾燥しますが、皆さん湿度と温度はどの程度を目標にしていますか？

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湿度５０％目標で実際４５％、室温２５度　ガスファンヒータの設定２３度とか２４度で可成り部屋が暖まりますのでコマメにON,OFFしますけど。（冬はエアコン暖房遣わず）
加湿器もつかいますが、無い場合、絞ったハンドタオルをハンガーにかけておいても効果有るそうです。

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加湿器は水の補給が面倒、またカルキ掃除も面倒。

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我が家は設計段階ですが、遣うか否かは別にして各部屋にガス栓付けてもらう様にしてあります。（後付けは大変だとの事で。）

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我が家は去年節約して20℃、55%目標でした。

今年は温度をもう少し高め22℃位にしようかと思います。

積水ハウスのサッシは55%～60%でも明け方とかは結露してました。

加湿器は面倒ですが、放っておくと湿度30%位に下がってしまうので、気化式を付けっ放しにしています。
湿度が下がるとかなり寒く感じます。

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＞１８５さん、結露するほど加湿器を使うと、クローゼットとか押し入れの中のカビとかは大丈夫ですか？空気が乾燥していると風邪をひきやすくなったりしますけど、カビも怖い気がします。ウチは加湿器は使わないですが、植物の鉢植えの大きいのをいくつか置いてあるせいか湿度は結構高いみたいです。でも、結露は見た事はありません。

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押入れやクローゼットも気をつけてますが、結露はサッシだけです。

Q値は1.8くらいです。
湿度60%室温20℃くらいの時にサッシが10℃くらいまで落ちてるんでしょうね。
遮光カーテンを天井～床までリターン付きで密閉しているからかもしれません。

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ビギナーさん、『湿度30%位に下がってしまう』ってそれって普通ですか？我家はLDで炊飯器とか大きな鉢植えがあるせいか５０％位はいつもあるような気がします。

とはいえ、すみません、昨日は雨だったので今はもっとあります。２階にしても冬はやはり鉢植えを置いて、普通に生活しているとそんなに乾燥してない気がします。加湿器もありますが使った事はありません。

ちょっと３０％って考えられないのですが。冬はそんなに乾燥する物でしょうか？

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188さん

実際に湿度計で観測していました。

関東某所の1月平均気温と平均湿度は
4.8℃、52%でした

この外気を室内で22℃まで温めると湿度は
17.5%まで下がりますよね。

さらに加湿して湿度を50%まで戻すには
床面積100m2としても1時間に800gの水分が必要ですよ。
一日あたり19.2リットルなので、しょっちゅう加湿器に給水しないといけないわけです。

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ビギナーさん、随分と難しい計算式をされているのですね・・・尊敬です。正直難しい事はよく分かりませんが、ビギナーさんの家では炊飯器とか電気ポットとかは使っていらっしゃらないのですか？

我家では上でも書きましたが、窓際の陽当たりの良い所に大きな鉢をいくつも置いています。一週間に何回かは乾き具合によって水を与えています。そのせいか今日も湿度６０％以上はあります。昼間は陽当たりが良いのでいつも２０度以上はあり、朝も１９度以上はありますので、今年はまだ暖房機は使っていません。ですから部屋が乾燥していないとも言えるかとは思います。

どちらが良いか分かりませんが、もし良かったら観葉植物を置かれてみては如何でしょうか？少しは改善するかもしれないです。

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うちは観葉植物を40鉢くらい置いてるからかわからないけど、蓄熱暖房機でも乾燥しませんね。
トリプルサッシなので結露もしません。

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湿度30%以上をキープするようにしている
気を抜くとすぐに20%以下になる

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観葉植物ってすごいんですね
うちは1鉢ありますがおそらく効いてないでしょう

192さん
わかります
気がつくと加湿器が空になって湿度が下がってます

積水ハウスもトリプルあるんですね
うちもトリプルにすれば良かったです。

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湿度が２０〜３０％って、積水ハウスは『乾燥し易い家』なのでしょうか？って思ってしまうのですけど・・・？？？
お肌がパリパリになりませんか？もしかしてそういう土地なのかな？

あと、トリプルって、今や積水ハウスでは標準仕様って聞きました。

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トリプル標準とは羨ましい

乾燥すると肌寒い、肌がつっぱる、目がしばしば
って感じです。

積水ハウス固有の現象かどうかわかりませんが、東北の実家(積水ハウスではない)はもっと乾燥してますね。

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＞１９５さん、多分前の方にあると思いますが、私はトリプルが標準と言われたのですが、もしかして客の要望に答えてサッシを変えて、標準と言っているだけなのかもとは他の方の書き込みで思いました。私は少し前に積水の担当者から言われたのですが、本当の所はよく分かりません。

確かに東北の方へ行くと、風が強くて乾燥がひどくて、毎朝喉が痛くなる位でした。私は東京ですが戻って来ると夏は湿度が高くムシムシしていると感じますし、冬はが風も穏やかで気温も比べると結構高いので乾燥しているとはあまり感じません。その土地の気候は大きそうですね。

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トリプルなら性能が高そうですね。上のほうでマイスターバカがいたけど、実際問題トステムのマイスターよりツーランク程性能が低いからね、積水ハウスの標準のサッシって

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ミサワの営業に色々聞いたので積水系は打ち合わせ中断しました。
鉄骨のことを良い方に誤解してました。

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2.33は同じなんだけど樹脂に比べたら複合サッシは性能低いですよね

トリプル樹脂で1.6位になるのかな？

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＞１９８さん、鉄骨のことを良い方に誤解

って？私は木質系のシャーウッドよりも鉄骨の方が良いと思っていますが、誤解しているのですか？良かったら教えて下さい。

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