オーベルグランディオ吉祥寺ついて

たしかにゴミ置き場遠いですね。
ディスポーザーも無いのに。

ほんとに西棟の端１か所だけなら東棟の人めっちゃ遠くないです？？

現在敷地の北～東側に建っているかなり古い団地が牟礼団地の分譲棟ですか？

あそこに今現在お住まいの方達がオーベルに移られるってことですよね？

またゴミ置き場の話？
これはもう変えられないから
入居後、管理組合で話し合ってください。

これから動き出すんだけど、
うちもダメもとで南側に賭けます！

ここのマンション購入者ってどんなタイプが多いんだろう。

安いマンションだから、それなりの人が集まるのかな。
常識人が多いといいね。

ちなみにこのあたりで新築・南向き・3LDK・70㎡前後　だと通常の相場っていくらくらい？
4300～4500？

同じ三鷹でも地域によって変わるんじゃないですか？
下連雀だと駅近ということもありネームバリューで若干牟礼よりも上がるんじゃないかと。

震災前よりも全体的に武蔵野のマンションが値上がりしているような気がするのと、井の頭公園が拡張工事を考慮すると、現在この場所のマンション（床暖、食洗機、ディスポーザー等の設備がしっかりついて）は3000万後半ぐらいが妥当なところだと思いますけど。

あくまで個人的な意見ですけどね。

じゃあ、オーベルは割高ってことか・・・

3000代後半ってのはないかもしれないけど、たしかにオーベルの南・東の価格帯ってほんとにお得なのかな？
ディスポーザーなし等設備の悪さ、間取りが１ＤＫ～４ＬＤＫ、公団住み替え・・
将来的にも管理とか修繕とか考えると大変そう。
なんかややこしそうなマンションてイメージ。

でも次に控えてる北側はもっと高いんですよね？公園側の敷地は住友不動産がやるって聞いたのでオーヘルよりだいぶ高いでしょうし、相場は今ひとつわからないですけど、今後の金利とかも考えると損ではないでしょうね。

設備の話になると、だいたいディスポーザーが出てきますが、そんなに必要ですか？

確かにあれば便利かもしれないけれど、
ディスポーザーで処理できない生ゴミもありますよね。
几帳面な性格の人は問題なく使えますが、ズボラな人が正しい使い方をせずにゴミ処理をしたら
機械が詰まって返ってアフターフォローの方に時間が掛かるかもしれません。

100世帯以上あってその正しい使い方をしない人がいるかもしれない、とか
まだ普及してちょっとだけどこれが10、20年後にパイプはどうなってるだろう、とか
それらのメンテナンスを考えると、なくてもいいかななんて思うのですが。

設置コストはともかく意外に維持費にコストが掛かるし。
浄化槽の定期点検費、ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費 、ディポーザ本体の点検・修理費・・・

ゴミ捨ては２４時間ＯＫだから、まめに捨てに行けばいいだけだもんね。

24時間ゴミ出しオッケーというのは、可燃不燃の収集日に関係なく、出せるということですか？

ディスポーザーは一度使うと、無い生活は考えられません。維持費もご想像されているほどはかかりませんよ。

3ＬＤＫだと一部屋は必ず4畳半ですが、これだと4人家族はきついですよね？

親2人が布団生活にすれば可能かな。

団地住み替え住人との併せ技だから、どうしても変則間取りになってしまう。
利点は価格。とにかく住めれば良い人には向いている。
交通便はわるいけれど。

このマンションに限らず３ＬＤＫで７０m2だと、こういう間取りが多いと思う。

首都圏では３ＬＤＫが６割～７割のシェアを占めているし
現在の新築物件では３ＬＤＫの主流は７０m2前後。
本来なら、最低でも７５m2、できれば８０m2以上ほしいところだけど
残念ながら８０m2を越える３ＬＤＫの供給は千葉などの郊外か
もしくは都心の超高額物件にほぼ限定されて、なかなか見つけることができない。
多くの人は７０m2前後の３ＬＤＫを選ばざるをえない状況だよ。

とにかく住めればいい人に向いている、というのは
ちょっと短絡的かも。

＞No.172さん
そうだと思いますよ。

ディスポーザーは使いかた次第で便利になるか不便になるか、
いろいろなんでしょうね〜
配水管は年に1度ぐらいメンテナンスがあるところが多いそうですが、
ここはどうなっているのかな。

ディスポーザーがあると管理人にもやさしい

何だかんだで抽選の部屋が多くなりましたね。

抽選嫌だなー

バス物件なので正直あまり人気でないかな？と思っていましたが
抽選のところが多いようですね。

この価格帯と周辺環境が要因でしょうか？

バス停は近いですし、
バスに乗っちゃえばあとは楽ですよね。

やっぱ人気だなぁ

このタイミングでえらい事件がおきましたね・・
逃走中の１８歳少年は三鷹台駅から電車に乗って立川方面に逃げたとのこと。。
犯人のルーマニア人少年も武蔵野市民みたいですね。
それにしても犯行が非道すぎます。
治安の悪さが浮き彫りになり吉祥寺人気にブレーキがかかるのでは・・。

そうですね。

今回の殺人事件もそうですけど

窃盗とかも頻繁に起きていて吉祥寺は治安がものすごく悪いようですね。

185さん

中央線沿いに住む購入検討者です。
吉祥寺で乗り換えて立川に向かったということですか？
テレビ情報ですか？
凶器を買ったのも国立て朝のニュースで言ってたし沿線に住むものとしては怖すぎです…

夕方のＴＶでやってました。
私の見たニュースだと経路までは言ってませんでしたが、ネット調べたところ
他のニュースで三鷹台→明大前、京王線で分倍河原→立川、国立方面へ逃げた
といってたみたいです。
凶器は国立駅前のスーパー(西友？）で買ったとか。

女子はこんな時間にコンビニ行ったらあかん！

4年以上吉祥寺に住んでますが、
ヨドバシ裏の風俗街以外の場所で、
吉祥寺で治安が悪いと感じた事は一度もありません。
むしろ、新宿や渋谷に比べればこれだけの商店街や、
家電量販店、百貨店が充実してるにもが変わらず、
ひったくりや暴れる人たちを見る事もなく、
とても安心して過ごす事が出来てます。
公園などのどかな雰囲気もあって、
これ以上の立地はあまりないと感じます。
今回の事件をきっかけに、
たった一度の心ない人達の行動のせいで、
吉祥寺のイメージに悪い印象がついてしまうのが、
とても残念です。
とはいえ、吉祥寺の良さを知っている人は、
今回の事件にさほど惑わせれる事もなく、
落ち着いて過ごしているようで、
先日のマンションの事前登録会でも、
朝から満員の大盛況のようでしたので、
安心しました。
競争率が高いのはあまりよろしくないのですが、
人気が下がるのも悲しい気がするので、
複雑ですね。

今さら重要事項説明で土壌汚染て。
これって将来売却する時にもずっとついてまわるんでしょ？？

ほんと、土壌汚染の話、遅すぎだよ。

以前ここに汚染のこと書き込まれていたけど
まさか、それ見て慌てて重要説明事項に加えたわけじゃないよね。

管理組合も、オーベルの管理組合と団地としての管理組合の2重構造。
面倒だな。

なんだか説明が後手後手で嫌になる。
まだ何か出てくるのか？

登録するときに、貯金額を書かされるって普通？
ローン事前審査も通っているし問題ないよね。
なんで教えなくちゃいけないの？

抽選は公平なはずだから、いくら貯金があるかなんて
抽選前の情報として教える必要ないと思うんだけど。

抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。

土壌汚染？！えええ！！
管理組合も２重？？？
なんでですか？すごいやだ。そこまでＵＲがかかわってくるんですね。
めんどくさそう。
普通の分譲とは違うって事か。だから安い？！

すべて最初からわかってた話なのに遅すぎ。
最悪。

＞１９４さん
＞抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。

不動産業界の常識って言われても購入者検討者であって業界人じゃないのでそんなの知らない方が多いと思いますけど。
ここの抽選は公開抽選ですし、ガラガラみたいなのを回すと言っていた様な。
それでも公平でないやり方があるのでしょうか？

以前にも現金で買う人が有利と書かれた方がいましたが。

めでたい人ですね。ガラガラで誰が申込したか名前など出しません。5倍でも実は2倍だったりします。そしてキャンセルが出たことにして金持ちの方に売ります。ローン審査が通らなかった後キャンセルされても売るのは大変です。公平にして割り食うのは業者です。

だから登録会で抽選番号を知らされなかったのかな。
うちは抽選確実になるのに、変だなと思ったんだ。

抽選になると決まったら、後日抽選番号を知らせるって言っていたけど
公正な抽選ならとりあえず、すべての登録者に先着で番号をふっておいて
抽選にならなければ、それはそれで番号は忘れてください、
で良いんじゃないの？と思うわけ。

あとで抽選番号を知らされるって、なんか操作してんの？？と疑われても仕方ないよ。
同倍率の一括抽選なんだから、当てたい人に当たるはずの番号をふれば不正が可能になってしまう。

No.192さん＞

こんにちは、今週末登録を予定している者です。
土壌汚染ってどのくらいのレベルか聞かされましたか？

ちょっとびっくりですね。
でも身構え出来ました。ご報告ありがとうございます。

192さんではないですけれど、土壌汚染について。

登録に来る客は、このマンションを買う気持ちを固めてくるんだから
突然、土壌汚染の話をされて動揺しても、今更「考え直します」なんてもう言えないよw
詐欺的だよ、これ。

それに汚染問題はもう今は大丈夫と言っても、それは単なる口約束。
今後何かで問題が表面化しても、登録会の時説明しました！で終わるんでしょ。
言っといたモン勝ちみたいな感じだよ。

日本無線と周りの住民で以前から話し合いみたいなものが行われていたわけだから
ここら辺の土地についてちょっと調べればわかること。
登録させるずっと前に説明しておくべきだよね。わざと言わなかったのなら、やり方が汚いよ。

スーモでこの物件を見て興味持ってて資料請求したんですが、土壌汚染てどういうことですか？
説明会でどんな話があったのか教えてください

>>197
キャンセルが出たら紹介できるので、
登録の第二・第三希望は、他の人が希望している部屋を書いても構わないですよ、と言われました。

これはもしかしたら、“抽選で本命が外れましたよ、でもキャンセルされたお部屋が空きました”
と言う具合に、本当は希望者もいなかったより高いほうの部屋を薦められそうですね。

第一希望だけ書いたのですが、正解だったかも。

＞２０１
このスレを最初から読めばわかります

＞203さん

201です。ありがとうございます。今読みました。
141のコメントあたりですよね。「日本無線　土壌汚染」と検索してみました。

つまり…。このあたりの土地は土壌汚染があって、コンクリートで封じ込めてる、そのことについての話が、ほぼ購入を決めてる人たち向けの説明会まで不動産会社からは何もなかった、てことでいいのでしょうか…。

土壌汚染の事実を知って、時間の無駄をしなくて済むのは良かったと思います。
情報交換の掲示板があるのは本当に助かりました。

土壌汚染の話が表面化すると、当然売れ行きに大きなダメージ。
なので、できるだけ公けにならないように（あわよくばバレないうちに、購入決意まで持って行って）
売ろうとしたんでしょうかね。

管理組合の事など他にも後出しの情報が多いようですし。
そういうやり方で会社としての信頼を失うほうが将来的に大きな打撃になると思うけどね。

なんとなくだけど、不動産会社からは「ＵＲさんが・・ＵＲさんの要望で・・」とＵＲに
責任転嫁するような発言が多く、かといってＵＲが何の責任を持つわけもない。

なんにせよ不動産会社としては（こっちのオーベルは特に）とっとと売ってしまいたいようですね。

そらそうだ、売った後は管理組合で解決してください。売主の責任ではありません。

＞１９４さん
＞抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。


それって１０年位前の話ではないですか？
今はコンプライアンスが厳しいかと思うんですが、違うんでしょうか？

団地の方がいい部屋を先に取ってるってことなのかな? 。だとしたら団地と分乗で普通に建物を分けてほしかった。

南向きの良い部屋はほとんど非分譲（団地の方用）です。

駐輪場は、２段ラック式なんですよね。
確認書を良く見たら、補助椅子・荷台にかご・電動アシスト自転車は駐輪出来ない場合があると書いてあります。

ファミリー層が多く住むのに、これでは生活できません。
２段にして小スペースでもなるべく多く駐輪できる様にしているのかもしれませんが、かなり不便です。

このタイプは２段目には大人の男性であればまだ良いですが、女性や子どもが出し入れするのには不向きですし
利用時にお年寄りや子供がケガをしたというのも聞きます。

これも、後で知ったこと・・・。
もっと早く知りたかったです。

何と言っても《吉祥寺》なんてマンション名に付けてるけど、実際の場所は近隣からの評価が低い《牟礼》なんだし、価格もとても安いんだから文句を言っても仕方ないと思うけど・・・。
どうせ文句を言ってる人ほど他のマンション買えなくて、それでも吉祥寺の近くに住みたいという人たちなんでしょ？

だから何？
ここは情報交換の場。
流れ的に文句とは思わないけど。
でも、No.212もマンション名についてはもういいんじゃない？
しつこいよ。

２０８さん
コンプライアンスって、別に法令に違反しているわけではありません。

日本無線の土壌汚染に対する対策や処置はどのようなものだったのでしょうか？
住民が納得できるものだったなら、それによってもマンションを検討するかしないかが変わってくると思うのですが。

駐輪場なんて郊外でなければどこも今ラック式でしょ。HPにも物件概要に書いてるよ。話は違いますが、南公園っていつから使えるんでしょうね？見た目は完成してますけど。

>２１５
歩道部分はコンクリ封じ込めのようですが、オーベルの土台部分の土地はわかりません。
ご存知の方いますか？

>212
牟礼住民としてショックだわー。
そんな言われ方・・・
でも評価はともかく、とても住みやすいですよ。

土壌汚染など諸々を考慮して、うちは万一抽選に当選してもキャンセルすることを考えるようになりました。

土壌汚染も懸念事項ですが、デベの対応に不信感が芽生えて心配ですよね…

オーベルの土地の土は入れ替えたから問題ないと聞きましたが、、どうなのでしょうか。

キャンセルするなら最初から申込みするなよ

デベが後出しで情報出したから、じっくり考える時間が必要なのではないですか。

＞＞２２０
確かに。
土壌汚染問題を知ってたなら、ギリギリに顧客に伝えるのは問題だし、
反対に知らなかったとしても、それはそれで売る側として問題だよね。
どっちにしても信用できない感じです。

非分譲のお部屋が南向き優先とかずるい

管理組合のこととか土壌汚染の件とか、事前に説明ありませんでしたか？
私はどちらも二回くらい説明受けましたが。
土壌汚染の件は、過去に別の場所が問題になったので、
掘り返して新しい土を入れ替えたから大丈夫と説明を受けました。
間違った説明だったのでしょうか？

登録会より前に2回説明ですか？
ないですね。
どのタイミングでお聞きになったのでしょうか？

私は土壌汚染については登録会で初めて聞きました。
２つの管理組合に入ることについては、
都合により管理組合説明会に参加できなかったのでこのスレを読むまで知りませんでした。
でも、管理組合説明会は全員参加できるわけではないので、
このような基本的なことは、何かの話の折に伝えてくれてもいいかな、と思います。

226さん

220＝228です。
説明は自分の方からきかなくても説明ありましたか？
わたしはまだ検討中の段階だからでしょうか。二回モデルルームに行きましたが説明ありません。でも前向きに検討しててその旨も営業に伝えてたんですがね…。この掲示板でもろもろを知りここの購入意欲が下がりました。主人はすごく気にいってるのですが（主人はこの掲示板や土壌汚染のこと知りません）

モデルルーム１回行きました。
営業さんから３時間くらいじっくりお話聞き、購入を検討しています。

土壌問題の話は出ませんでした。
２つの管理組合の話も。

購入してからＵＲとの関連はあるのか？
との問いに、ないとの回答でしたから
ＵＲの管理組合なら、ＵＲとの関連はある、ですよね。

ちょっと不信になってます。

土壌問題は特に。
隣の公園の土はどうなんでしょうか？
我が家は乳飲み子がいて、隣の公園で遊ばせたいと思っているので気になるところです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

購入してからURとの関連はないですよね？もう一つの管理組合はあくまでも次にできるオーベルと一緒になってからの組合だし、そこにURや地権者は絡んでないはずでは？ちなみに私も二回目モデルルーム行ったときに営業から説明を受けました。

これから牟礼の辺りに新築マンションがいくつか建ちますよね。
少し高くてもそっちの方がいいかもなぁ。

このあたりの物件は駅遠でバスもそこまで便利ではなく、資産価値はあまり望めず中古も値が下がりやすくないですか？
これからもこの付近にどんどんマンションが建つのであれば余計に。

それなのに、設備の足らなさ・団地との２重管理・１ＤＫから３ＬＤＫの間取り混合・団地住み替え　に加え、重要事項で「土壌汚染」までついてくるのでは、将来の売却はかなり絶望的な気がします。

永住するといっても、間取り混合＆団地住み替えという条件からそれぞれの世帯の年齢、家族構成、タイプはバラバラ、将来は管理組合も修繕計画も難航するのでは。

NO.233様の言うことがそのまま気になって今回は購入を見送ることにしました。それまでかなり買う気満々だったのですが、最後の最後に土壌汚染の話しを出され不信に思い出してから、今まで吉祥寺周辺に住みたいと言うことで何となく美化していた欠点が全て気になり出して…
やはり値段にはそれ相応の理由がありますね。
マンション購入初心者だったので舞い上がった部分もあり今回は勉強になりました。

＞232さん
この辺の近所、建設中やこれから建設が多いですよね。少しがんばってローン高く組めるなら他の物件がいいかも知れないって同じ気持ちです。

＞233
この人のいう事と同じ様な事何度もここで出てきてますが、またかって感じ。
こんなにマイナスあげてる人が購入検討者でもないと思うので意見は無視する。
バス便だって十分あるし、駅に駐輪所を見つけられたら自転車で駅までいけます。
バスが不便だというならこの辺にこんなにマンションたちませんよ。
バス便が嫌ならそもそもここを検討しないと思いますが。

資産価値なんてそんなに予想ができるんですか？またバブルが来たらどうする？こないだろうけど。
三鷹・武蔵野は都外でも坪単価がとても高い。むしろ都内より高いところもある。
それだけでも価値は十分あると思いますがね。新築も住めば翌日から中古、新築より安くなるのは当たり前。
買う前から売ることを主には考えないです。
購入前から10年後やもっと先の価値がわかるか。もちろん気になるけどそこまで気にして買えない。
それよりもっと小さい事の方を気にしてます。

余計なおどかしなど辞めてください。
もちろん悪い情報もほしいですがあなたのは購入ネガティブ派すぎでいらない予想です。

ここまでたくさんのマンションが周りに建てば近所はもっと便利になるとよい方に思ってます。
日本無線跡に大きなマンションと大きなスーパーとか・・勝手に想像してます。

え？三鷹って都内じゃないんですか？
都内＝２３区のみ？

資産価値については考えても先のことはわからないし、転売目的出ない人もたくさんいると思うので一概には言えませんね。
でも233さんの後半言ってることは的を得てる気がします。広さやグレードに差はどのマンションでもありますが、ここまでいろんな層の人が住むようになるとあとあと揉め事は出てくる要因にはなりますなね。

多摩ニュータウンなんかはまったく同じ世帯構成、年齢で一斉入居、今は総高齢化で問題になっていますね。多様な世帯が入居する方が、のちのち問題が起きないのかも。

>238
多様な世帯が入居する方が、のちのち問題が起きないのかも。


なるほど、そういう考え方もありますね。

住み替えのときに売れるかの話だけれど、
オーベルはこれから増えるだろうマンションより安く買えるわけだから、
売るときも、周りより安く売ることになる。
吉祥寺周辺に住みたい人は今後も減ることはないと思われるので
そういう人たちにとってオーベルはお買い得中古物件になり、
すぐに買い手が見つかると思いますよ。

買い手が早く見つかると言うのは、住み替えのときに大きな利点になります。

多摩ニュータウンの例は、街全体で考えるとそうかもしれませんが、修繕費や管理費など直接的な利害関係があるマンションには当てはまらないのでは？

建て替えや修繕、管理方法やルールなど、世帯状況が多様で考え方のベクトルが全く違えば方向性を決める時にまとまらないのは必然ではないですか？

240さん

237です。私もまさにそう思います。
でも、この物件気に入ってたんでそこを目をつぶって検討してたんですが、目をつぶらなければならない問題が他にも出てきたのでちょっと悩み中です…

世帯状況の違い＝考え方の違いではないと思います。
世帯状況が同じでも考えが違う人はたくさん。

近くに出来る新築マンションも２ＬＤＫ～４ＬＤＫ。
これだって独身の方、ＤＩＮＫＳ、ファミリーなど世帯状況が違うはずです。

建替え時などの意見がまとまらない等の懸念は、オーベルに限ったことではないと思います。
これはマンションであれば必ず付いてくる問題なのでは？

>>233さんは、南の部屋の希望者？
ネガティブな面を話して、抽選のライバルが減ればいいとか思ってる？？

土壌汚染については、ネットで調べると今は問題ないとの情報が出てくるし、
もしそれでも気になるなら、近くにできる新築マンションだって
検討からはずさなくちゃいけないと思うよ。

世帯状況による考え方の違いも、どのマンションでも抱える問題だよね。
資産価値については、吉祥寺もそうだけど、井の頭公園近くという売りと
地盤の固さからもそんなに値は下がらない気がする。

ネガティブな意見を言ってはいけないのでは検討版の意味がないと思うのですが・・。

楽観的希望的観測ではなくて、事実についてメリットデメリットの項目を洗い出してひとつひとつ勘案し、総合的に判断する、というのが「検討する」という事なのではないですか？

考えてもしょうがないこともあるかもしれませんが、希望的観測を入れるなら将来のリスクの可能性についても考慮するべきではないでしょうか。

人生においても大きな買い物なわけですし。事実としてリスクが存在するにもかかわらず、それに気付かず購入してしまったという後悔を少なくするためにも、デメリットの意見もあってしかるべきだと思います。

２４３さんは、ネガティブな意見を言ってはいけないといってるわけじゃないと思うけど・・・

でも私も２３３さんは、デフォルメしすぎに感じます。

ネガティヴな意見にどれだけ信憑性があるかを判断して決断するのは購入者である一方、
そのネガティブを信じすぎて杞憂だった時、未購入を後悔するのも購入者ですからね。

要は、自分でしっかり判断できるよう情報収集する必要があると思う。

今更ですけど、ＭＲの天井低いですね。
賃貸マンション並みだった。
なので、平米数の割りに狭く感じますよね。

モデルルームをいくつか見学に行きましたが、2.5mのところが多かったような気がします。
ここはどれぐらいあるんであるんだろ…

たくさんオプションをつけて１００万くらい上乗せすれば、他のグレードのマンションと変わらないかなーと思って検討中です。構造的にしっかりしているようなので、それ以外はどうにでもなるかなと思いました。あまり知らないので不安な所もありますが。他のマンションと比べて構造的に問題あるところありますか？

構造とは違うかもしれませんが、私はディスポーザーは後付けできないので、この世帯数でないてのがひっかかります。ここでも何度か話題に出ていますが。
オプション、100万じゃきかない気もします。

構造はURからの条件が厳しいとのことで、結構しっかり出来ているみたいですよ。
その反面、設備は簡素にしているイメージがあります。
確かにオプションで１００万位予算の余裕があるなら、
他のグレードのマンションと同じ感じになると思います。

こちらのオプションに関してですが収納面の選択はありますでしょうか。

知人に聞いたところ、ファッショナブルだからって無理にウォークインにしないほうがいいよと言われました。間取りによって問題はないそうですがどんな間取りにでも合うものではないでそうです。

逆に古くさい感じで敬遠されるようですが普通に押入れが大きくて良いとのこと。洋室でも押入れにするのもアリなんじゃない？と助言をもらいました。

逆にどんな間取りだとＷＩＣが合わないんでしょうか？

結局、ＭＲのバラはどのくらい増えたのでしょう？
ここでは、購入をやめると言う人が出てきたけれど
実際はやっぱり人気があるんでしょうか

やっと明日抽選ですね。

当たったかたおられますか？

はずれました。
当たった方、お幸せに。

これから大きな借金を抱えるのかと思ったら
急にビクビクしてきました。

予算が4800なんですが、こちらですと何平米のお部屋になるのでしょうか？

84平米くらいです。東と西向きに限りますけど。
オーベルⅡが出来たら、この広さは買えないと思います。

結局、ほとんど売れて人気があったんですね。

オーベルⅡは、今回のオーベルIと違い南、西南向きの部屋が多いみたいですね。

他にも南公園の隣りの旧牟礼団地跡地にも住友の分譲マンション、またオーベルⅡの後方面にも野村のシンフォニーというマンションが建つようですね。

あと、部屋数は少ないですが二次募集もあるし、まだまだこれからです。