オーベルグランディオ吉祥寺ついて

>>120
東京だったら、そういうマンションもざらですよね？
そういう具体的な例って何処かにありますか？
建て替えという、実際の事例が知りたいです。

建て替えでうまくいってるのって公団くらいじゃないですかね。

マンション自体の歴史も浅いから建て替え問題となると
例が少なくて未知数なのでは？
不動産側の利益問題や、住んでる人たちの資金の問題で
実際は建て替えって決まるまで時間がかなり掛かりそう。
なので結局実行されず、とか。

築50年になる頃にはみんな高齢で大きなお金を注ぎ込む気持ちにならないよね。
じゃあ、新しいところに買い替えを、なんて考えても
少子化で中古マンションも飽和状態で売れないかもしれないし・・・

なんか考えると暗くなるので、この話題はやめましょうかね。

井の頭線を利用予定のみなさんは三鷹台まで自転車ですか？

あの辺りを歩いてみたところ、西友前の三鷹台までの道、歩道がすごく狭くて車も多い。
歩いてるだけで危ないな、と思いました。

あそこを自転車って危なくないですか？？
たまにならいいかもしれませんが、毎日通勤となると事故が心配です。
駐輪場無料はいいですが・・

安全な抜け道とかあるのでしょうか。
自転車だけど井の頭公園や久我山を利用する、という方もいるんでしょうか？

私は、自転車で久我山まで通ってます。
良い運動ですし、急行が止まるので。
雨の日は、いなげやの前から場合で、久我山。
やっぱり道は、あの車道を通って行くのが近いので、やや危ないですが、使ってます。
三鷹台に行くなら、寿量会館のところを通って行くの人をちらほら観ます。でもこのオーベルからだとやや遠回りかも。
その場合は、西友で渡って新道から50m先で脇にそれて住宅外を抜ける感じかな？

123です。
自転車の情報ありがとうございます。
やっぱりあの道が一番近いですよね。
いなげやの前から久我山行きのバスもあるんですね。

雨の日はどうする・・という懸念の声も依然ありましたが同じよな駅遠立地のマンションの周辺の風景をいくつか見てみると雨天時でも自転車で移動されている方は多々、

これは慣れですよね。

自分も慣れることを前提に再検討してみようと思います。

きっと雨天のバスの混み具合はすごいでしょう。あれがけっこう苦手なもので、できれば一人で移動できるのがベストです。

MRに行ったら、一覧表にバラの花が結構付いてたよ。

バラの花？
第一期販売は2月下旬だったと思うのですが。
資料の中に希望住戸を書いて提出する検討書がありましたが、それが出された部屋とかでしょうか？

バラの花は、希望がついた部屋に貼ってあるんですよね。

赤いバラは、希望が重複している部屋（抽選になる部屋）。
黄色い花は、重複していない部屋。

南向きは、赤いバラが多かったです。
東も西も思ったよりバラの花がついていてＭＲ見学会を開始してから
約一ヶ月でこれなら順調なんだなー、なんて思いました。

お買い得と言えばお買い得ですからね。

順調・・なんですか？
検討してる人本当に多いのでしょうか。
このスレも全然盛りあがってないですし。

ここの立地で何故にマンション名に吉祥寺と付けるの？
知らない地域の人が見たら勘違いしちゃいません？

という私も勘違いさせられたクチですが。。。

何か評判悪いですね。ここ。
今ここを含め三つ検討中です。南向きの棟なら良いかなと思っていましたが
この辺カラスが凄いらしいですね。近くのマンションは鳥避けのネットが全て張られてました。
南と東の棟はキツそう。

日本無線の跡地もマンション建つし、西向きも日当りがマズイかなと思ってます。
どうですか？

マンション名の吉祥寺について・・最初にとりあげられてますよ。
それにここで発言してどうなる事でないと思いますが。
そんなに嫌なら入居した人が自治会とかで話し合われたらいいんじゃないですか。

吉祥寺とつければ人気が出るとかそういうミーハーな感じが嫌です。
無難に三鷹にしてほしいもんですが。業者のささやかなつまらない戦略ですね。

地図見れば吉祥寺かどうか一目瞭然ですけどね。

非分譲に南側ほとんど入られてて、選択の余地のなさが印象悪悪です。

西向きの日当たりについては今後心配ですが、
個人の好みによるところも多いと思います。

私は、家具や畳、フローリング焼けが嫌ですし
直接的な陽が部屋に入るのが嫌ですので日当たりの心配な西向きぐらいが
ちょうどいいかななんて考えています。

カラスについてはちょっと気にかかりますね。
でも、ベランダに何も置かなくてもカラスって来るんですかね？
ゴミだって24時間出せるわけですから、カラスの狙うものがないような気がしますが。

このマンションは、敢えて言うほど悪いところがあるわけでも
良いところがあるわけでもないから
あまりここに書き込まれないだけじゃないんですか？
買う人または検討する人が皆、こういう所で発言するわけじゃないし。

それとマンションの名前なんてどうでも良いんじゃないかな。
名前だけで購入やめるとかあまり理解できない。
それよりもっと気にするところあるでしょ、って感じ。

家具や畳の日焼けって西向きが一番ひどいんじゃなかった？

真剣に購入を検討してる人数が多ければ書きこんで情報を得ようとする人も多くなるんじゃ？
書き込みする人の割合は少なくても分母が多くなるわけだから。

分母も何も、ほとんど賃貸だし・・

MR商談スペースの机の間隔って狭くありません？
隣の話し声が良く聞こえました。
聞くつもりなくても聞こえてしまう。

隣の人は、かなりのローンなんだなぁ、とか
頭金少ないんだね、大丈夫なのかな、とか
気になって集中できなかった。
余計なお世話と自分でも思う。

うちの話も聞こえてるのかな！？

えー！
それってやですね。購入決まったらご近所さんになる可能性アリですよね。。


あと、ヨコでごめんなさい。137さんの

＞ほとんど賃貸だし・・

ってどうゆう意味ですか？
すみません。無知で・・・よくわからないので教えてください。。

>>132
評判悪いってどこからの情報？

日本無線跡地ってマンションになるんですか？

日本無線　土壌汚染

で検索すると、いろいろＨＩＴするけど、これってどうなったんだろう。
大丈夫なの？

まだ何も決まってないみたいですよ。
三鷹市では雇用確保のため日本無線跡地には
それが見込める企業に入ってもらいたいみたいだけど
結局不動産会社が買うと思います。
あの場所ならマンションを建てても売れますから
不動産業が放っておくわけがないです。

土壌汚染の問題は10年位前の話ですよね。
測定結果をきちんと市に報告しているし、大丈夫なんじゃないですか？
もし基準値を超える物質が今も出ていたら、未だに問題視されていると思いますし、
オーベルさんを売る際にも報告義務があるはずです。

ゴミ出しが24時間なのは助かりますが、ゴミ置き場が外ですか？
しかも棟（C棟など）によってはかなりの距離がありますよね。
せめて通勤のついでに出せるような場所に配置していただきたかったです。
ゴミごときと思われそうですが、毎日の事なので意外と重要ですよ。

マンション完成が待ち遠しいですね

完成より抽選日早くこいって気分。
抽選にあたらなきゃ完成なんて関係ねぇし。

抽選はやっぱり3月中旬なんですかね？まだ倍率高くなりそうですよね…もし抽選落ちた場合にどうするか迷っています。西棟に変えるか諦めるか、ぎりぎりまで悩みそう…

>145
抽選で神経質になってるのか
随分口が悪くて苛立ってますね。
自己資金がたっぷりあって安定した返済を出来る人が
抽選に当たりますから大丈夫ですよ。

抽選への苛立ちなんかありませんよ、そんなの運だから。

完成が楽しみって業者か購入が決定してる人がいう事で、
単純に考えて購入者はまだ決まってないから
＞144は業者でしょ、うざかっただけです。
白々シィ書き方。盛り上げようとがんばってるんですか？

このサイトは競合他社と当事社の書き込みが多いサイトだと他の書き込みで読みました。
まあそうだろなと感じる書き込み多数ですが。

どうせ釣りなんだから、いちいち反応せずに軽く流せばいいのに。
面倒臭い人。ご近所になりたくないタイプ。

地権者の方々が住まれて後々出て行かれると書かれていますが、出て行かれた後の部屋はどうなるのでしょうか？
中古分譲？賃貸？

>146
残念ながら抽選に落ちたら今回は諦めた方がいいと思います。
妥協して西にしても、西であるがためのデメリットに出くわしたとき
とても後悔するんじゃないでしょうか？
日本無線跡地に8階建てマンションが出来たりしたら、それこそ日照の問題も出てきますし。
大きな買い物です、南にこだわるならそこだけは貫き通した方がいいですよ。
これから新しいマンションはたくさん出てきますよ。
それまで、また頭金増やしておけばもっといいマンション買えますって。

もともとの設備がイマイチなので、オプションで良くしていこうと思った。
でもあれもこれもと考えると段々金額が高くなり
お買い得のマンションなのかどうかわからなくなってきたw

ここのモデルルームって公式HPに掲載してないんですね。

載せればいいのに。

そういわれてみれば、モデルルームの場所も公開されていないんですね。
発売日との兼ね合いで、公表するタイミングがあるのかもしれません。
＞152さん
設備はモデルルームで確認されたんですか？
ディスポーザー、食器洗浄機、床暖房などは標準でついていましたか？

152さんではありませんが
ディスポーザー、食洗機は無
床暖房は有
だったと思います

この住戸数でディスポーザーがないとは、ちとビックリですね…

今、南向きの家に住んでいるけど、南っていいですよね。
明るさが違うし、何より家にいて心地いい。
やっぱり抽選確実だけど南側狙いでいこうかな・・・。

そんなにいい？マンションの場合南側でもベランダの影響で窓に日が入らなくて、日中でも電気付けているお宅いっぱい見ています。

それ何階？
南でそんな家ってほんとに多い？
ベランダの影響ではなくて、
階数と前方に建物があるかないかによるんじゃないの？
157さんではないけど、うちも南で午前中からずっと日が燦々よー。
南にこだわるなら、抽選でもTRYしてみれば？

確かに南向きはかなり魅力ですね。
駅近のマンションだったら、南向きじゃなくても、駅近だしまぁ仕方ないか〜っ妥協できるところだけど、やっぱこれぐらい遠いと、日当たりや設備等を重視したくなります。

たしかにゴミ置き場遠いですね。
ディスポーザーも無いのに。

ほんとに西棟の端１か所だけなら東棟の人めっちゃ遠くないです？？

現在敷地の北～東側に建っているかなり古い団地が牟礼団地の分譲棟ですか？

あそこに今現在お住まいの方達がオーベルに移られるってことですよね？

またゴミ置き場の話？
これはもう変えられないから
入居後、管理組合で話し合ってください。

これから動き出すんだけど、
うちもダメもとで南側に賭けます！

ここのマンション購入者ってどんなタイプが多いんだろう。

安いマンションだから、それなりの人が集まるのかな。
常識人が多いといいね。

ちなみにこのあたりで新築・南向き・3LDK・70㎡前後　だと通常の相場っていくらくらい？
4300～4500？

同じ三鷹でも地域によって変わるんじゃないですか？
下連雀だと駅近ということもありネームバリューで若干牟礼よりも上がるんじゃないかと。

震災前よりも全体的に武蔵野のマンションが値上がりしているような気がするのと、井の頭公園が拡張工事を考慮すると、現在この場所のマンション（床暖、食洗機、ディスポーザー等の設備がしっかりついて）は3000万後半ぐらいが妥当なところだと思いますけど。

あくまで個人的な意見ですけどね。

じゃあ、オーベルは割高ってことか・・・

3000代後半ってのはないかもしれないけど、たしかにオーベルの南・東の価格帯ってほんとにお得なのかな？
ディスポーザーなし等設備の悪さ、間取りが１ＤＫ～４ＬＤＫ、公団住み替え・・
将来的にも管理とか修繕とか考えると大変そう。
なんかややこしそうなマンションてイメージ。

でも次に控えてる北側はもっと高いんですよね？公園側の敷地は住友不動産がやるって聞いたのでオーヘルよりだいぶ高いでしょうし、相場は今ひとつわからないですけど、今後の金利とかも考えると損ではないでしょうね。

設備の話になると、だいたいディスポーザーが出てきますが、そんなに必要ですか？

確かにあれば便利かもしれないけれど、
ディスポーザーで処理できない生ゴミもありますよね。
几帳面な性格の人は問題なく使えますが、ズボラな人が正しい使い方をせずにゴミ処理をしたら
機械が詰まって返ってアフターフォローの方に時間が掛かるかもしれません。

100世帯以上あってその正しい使い方をしない人がいるかもしれない、とか
まだ普及してちょっとだけどこれが10、20年後にパイプはどうなってるだろう、とか
それらのメンテナンスを考えると、なくてもいいかななんて思うのですが。

設置コストはともかく意外に維持費にコストが掛かるし。
浄化槽の定期点検費、ディスポーザ用の共用排水管の清掃・維持費 、ディポーザ本体の点検・修理費・・・

ゴミ捨ては２４時間ＯＫだから、まめに捨てに行けばいいだけだもんね。

24時間ゴミ出しオッケーというのは、可燃不燃の収集日に関係なく、出せるということですか？

ディスポーザーは一度使うと、無い生活は考えられません。維持費もご想像されているほどはかかりませんよ。

3ＬＤＫだと一部屋は必ず4畳半ですが、これだと4人家族はきついですよね？

親2人が布団生活にすれば可能かな。

団地住み替え住人との併せ技だから、どうしても変則間取りになってしまう。
利点は価格。とにかく住めれば良い人には向いている。
交通便はわるいけれど。

このマンションに限らず３ＬＤＫで７０m2だと、こういう間取りが多いと思う。

首都圏では３ＬＤＫが６割～７割のシェアを占めているし
現在の新築物件では３ＬＤＫの主流は７０m2前後。
本来なら、最低でも７５m2、できれば８０m2以上ほしいところだけど
残念ながら８０m2を越える３ＬＤＫの供給は千葉などの郊外か
もしくは都心の超高額物件にほぼ限定されて、なかなか見つけることができない。
多くの人は７０m2前後の３ＬＤＫを選ばざるをえない状況だよ。

とにかく住めればいい人に向いている、というのは
ちょっと短絡的かも。

＞No.172さん
そうだと思いますよ。

ディスポーザーは使いかた次第で便利になるか不便になるか、
いろいろなんでしょうね〜
配水管は年に1度ぐらいメンテナンスがあるところが多いそうですが、
ここはどうなっているのかな。

ディスポーザーがあると管理人にもやさしい

何だかんだで抽選の部屋が多くなりましたね。

抽選嫌だなー

バス物件なので正直あまり人気でないかな？と思っていましたが
抽選のところが多いようですね。

この価格帯と周辺環境が要因でしょうか？

バス停は近いですし、
バスに乗っちゃえばあとは楽ですよね。

やっぱ人気だなぁ

このタイミングでえらい事件がおきましたね・・
逃走中の１８歳少年は三鷹台駅から電車に乗って立川方面に逃げたとのこと。。
犯人のルーマニア人少年も武蔵野市民みたいですね。
それにしても犯行が非道すぎます。
治安の悪さが浮き彫りになり吉祥寺人気にブレーキがかかるのでは・・。

そうですね。

今回の殺人事件もそうですけど

窃盗とかも頻繁に起きていて吉祥寺は治安がものすごく悪いようですね。

185さん

中央線沿いに住む購入検討者です。
吉祥寺で乗り換えて立川に向かったということですか？
テレビ情報ですか？
凶器を買ったのも国立て朝のニュースで言ってたし沿線に住むものとしては怖すぎです…

夕方のＴＶでやってました。
私の見たニュースだと経路までは言ってませんでしたが、ネット調べたところ
他のニュースで三鷹台→明大前、京王線で分倍河原→立川、国立方面へ逃げた
といってたみたいです。
凶器は国立駅前のスーパー(西友？）で買ったとか。

女子はこんな時間にコンビニ行ったらあかん！

4年以上吉祥寺に住んでますが、
ヨドバシ裏の風俗街以外の場所で、
吉祥寺で治安が悪いと感じた事は一度もありません。
むしろ、新宿や渋谷に比べればこれだけの商店街や、
家電量販店、百貨店が充実してるにもが変わらず、
ひったくりや暴れる人たちを見る事もなく、
とても安心して過ごす事が出来てます。
公園などのどかな雰囲気もあって、
これ以上の立地はあまりないと感じます。
今回の事件をきっかけに、
たった一度の心ない人達の行動のせいで、
吉祥寺のイメージに悪い印象がついてしまうのが、
とても残念です。
とはいえ、吉祥寺の良さを知っている人は、
今回の事件にさほど惑わせれる事もなく、
落ち着いて過ごしているようで、
先日のマンションの事前登録会でも、
朝から満員の大盛況のようでしたので、
安心しました。
競争率が高いのはあまりよろしくないのですが、
人気が下がるのも悲しい気がするので、
複雑ですね。

今さら重要事項説明で土壌汚染て。
これって将来売却する時にもずっとついてまわるんでしょ？？

ほんと、土壌汚染の話、遅すぎだよ。

以前ここに汚染のこと書き込まれていたけど
まさか、それ見て慌てて重要説明事項に加えたわけじゃないよね。

管理組合も、オーベルの管理組合と団地としての管理組合の2重構造。
面倒だな。

なんだか説明が後手後手で嫌になる。
まだ何か出てくるのか？

登録するときに、貯金額を書かされるって普通？
ローン事前審査も通っているし問題ないよね。
なんで教えなくちゃいけないの？

抽選は公平なはずだから、いくら貯金があるかなんて
抽選前の情報として教える必要ないと思うんだけど。

抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。

土壌汚染？！えええ！！
管理組合も２重？？？
なんでですか？すごいやだ。そこまでＵＲがかかわってくるんですね。
めんどくさそう。
普通の分譲とは違うって事か。だから安い？！

すべて最初からわかってた話なのに遅すぎ。
最悪。

＞１９４さん
＞抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。

不動産業界の常識って言われても購入者検討者であって業界人じゃないのでそんなの知らない方が多いと思いますけど。
ここの抽選は公開抽選ですし、ガラガラみたいなのを回すと言っていた様な。
それでも公平でないやり方があるのでしょうか？

以前にも現金で買う人が有利と書かれた方がいましたが。

めでたい人ですね。ガラガラで誰が申込したか名前など出しません。5倍でも実は2倍だったりします。そしてキャンセルが出たことにして金持ちの方に売ります。ローン審査が通らなかった後キャンセルされても売るのは大変です。公平にして割り食うのは業者です。

だから登録会で抽選番号を知らされなかったのかな。
うちは抽選確実になるのに、変だなと思ったんだ。

抽選になると決まったら、後日抽選番号を知らせるって言っていたけど
公正な抽選ならとりあえず、すべての登録者に先着で番号をふっておいて
抽選にならなければ、それはそれで番号は忘れてください、
で良いんじゃないの？と思うわけ。

あとで抽選番号を知らされるって、なんか操作してんの？？と疑われても仕方ないよ。
同倍率の一括抽選なんだから、当てたい人に当たるはずの番号をふれば不正が可能になってしまう。

No.192さん＞

こんにちは、今週末登録を予定している者です。
土壌汚染ってどのくらいのレベルか聞かされましたか？

ちょっとびっくりですね。
でも身構え出来ました。ご報告ありがとうございます。

192さんではないですけれど、土壌汚染について。

登録に来る客は、このマンションを買う気持ちを固めてくるんだから
突然、土壌汚染の話をされて動揺しても、今更「考え直します」なんてもう言えないよw
詐欺的だよ、これ。

それに汚染問題はもう今は大丈夫と言っても、それは単なる口約束。
今後何かで問題が表面化しても、登録会の時説明しました！で終わるんでしょ。
言っといたモン勝ちみたいな感じだよ。

日本無線と周りの住民で以前から話し合いみたいなものが行われていたわけだから
ここら辺の土地についてちょっと調べればわかること。
登録させるずっと前に説明しておくべきだよね。わざと言わなかったのなら、やり方が汚いよ。

スーモでこの物件を見て興味持ってて資料請求したんですが、土壌汚染てどういうことですか？
説明会でどんな話があったのか教えてください

>>197
キャンセルが出たら紹介できるので、
登録の第二・第三希望は、他の人が希望している部屋を書いても構わないですよ、と言われました。

これはもしかしたら、“抽選で本命が外れましたよ、でもキャンセルされたお部屋が空きました”
と言う具合に、本当は希望者もいなかったより高いほうの部屋を薦められそうですね。

第一希望だけ書いたのですが、正解だったかも。

＞２０１
このスレを最初から読めばわかります

＞203さん

201です。ありがとうございます。今読みました。
141のコメントあたりですよね。「日本無線　土壌汚染」と検索してみました。

つまり…。このあたりの土地は土壌汚染があって、コンクリートで封じ込めてる、そのことについての話が、ほぼ購入を決めてる人たち向けの説明会まで不動産会社からは何もなかった、てことでいいのでしょうか…。

土壌汚染の事実を知って、時間の無駄をしなくて済むのは良かったと思います。
情報交換の掲示板があるのは本当に助かりました。

土壌汚染の話が表面化すると、当然売れ行きに大きなダメージ。
なので、できるだけ公けにならないように（あわよくばバレないうちに、購入決意まで持って行って）
売ろうとしたんでしょうかね。

管理組合の事など他にも後出しの情報が多いようですし。
そういうやり方で会社としての信頼を失うほうが将来的に大きな打撃になると思うけどね。

なんとなくだけど、不動産会社からは「ＵＲさんが・・ＵＲさんの要望で・・」とＵＲに
責任転嫁するような発言が多く、かといってＵＲが何の責任を持つわけもない。

なんにせよ不動産会社としては（こっちのオーベルは特に）とっとと売ってしまいたいようですね。

そらそうだ、売った後は管理組合で解決してください。売主の責任ではありません。

＞１９４さん
＞抽選は公平でない。特にキャンセル物件はローン審査が危ない人とか買い換えの人には回しません。不動産業界の常識です。


それって１０年位前の話ではないですか？
今はコンプライアンスが厳しいかと思うんですが、違うんでしょうか？

団地の方がいい部屋を先に取ってるってことなのかな? 。だとしたら団地と分乗で普通に建物を分けてほしかった。

南向きの良い部屋はほとんど非分譲（団地の方用）です。

駐輪場は、２段ラック式なんですよね。
確認書を良く見たら、補助椅子・荷台にかご・電動アシスト自転車は駐輪出来ない場合があると書いてあります。

ファミリー層が多く住むのに、これでは生活できません。
２段にして小スペースでもなるべく多く駐輪できる様にしているのかもしれませんが、かなり不便です。

このタイプは２段目には大人の男性であればまだ良いですが、女性や子どもが出し入れするのには不向きですし
利用時にお年寄りや子供がケガをしたというのも聞きます。

これも、後で知ったこと・・・。
もっと早く知りたかったです。

何と言っても《吉祥寺》なんてマンション名に付けてるけど、実際の場所は近隣からの評価が低い《牟礼》なんだし、価格もとても安いんだから文句を言っても仕方ないと思うけど・・・。
どうせ文句を言ってる人ほど他のマンション買えなくて、それでも吉祥寺の近くに住みたいという人たちなんでしょ？

だから何？
ここは情報交換の場。
流れ的に文句とは思わないけど。
でも、No.212もマンション名についてはもういいんじゃない？
しつこいよ。

２０８さん
コンプライアンスって、別に法令に違反しているわけではありません。

日本無線の土壌汚染に対する対策や処置はどのようなものだったのでしょうか？
住民が納得できるものだったなら、それによってもマンションを検討するかしないかが変わってくると思うのですが。

駐輪場なんて郊外でなければどこも今ラック式でしょ。HPにも物件概要に書いてるよ。話は違いますが、南公園っていつから使えるんでしょうね？見た目は完成してますけど。

>２１５
歩道部分はコンクリ封じ込めのようですが、オーベルの土台部分の土地はわかりません。
ご存知の方いますか？

>212
牟礼住民としてショックだわー。
そんな言われ方・・・
でも評価はともかく、とても住みやすいですよ。

土壌汚染など諸々を考慮して、うちは万一抽選に当選してもキャンセルすることを考えるようになりました。

土壌汚染も懸念事項ですが、デベの対応に不信感が芽生えて心配ですよね…