自営業者は、悪いのか？自営業の方どうぞ

職人さんの前職ってけっこう多彩だよね。
私の知り合いの職人にも、前職を聞くと「えっ!?」という感じの人が多い。
あまり詳細には書けないけど、元芸能プロダクションのマネージャーや
元有名家電量販店のフロア責任者…とかがいます。

>自営だからバ力にされてる
どこに書いてあんの。

＞「知りもしないで勝手な事言うな」って、そのうちサラリーマン達に言われちゃうぞ

＞＞俺は、サラリーマンの事なんて知らないから書いていない。
＞＞自分の物差しで、サラリーマンの事をとやかく言えるわけが無い。
って書いてあるじゃない。

そうやってよく読みもしないで、知ったかぶるなって言いたいんじゃないの。

＞83
どこに書いてるの、〜って書いてあるじゃない、よく読んで・・
そんなお決まりレス言葉ばかり乱用せず、もっと（82さんとか）文章の深い意味をくみとれないのか。
私は、82さんの言うことよく理解できるよ。
私もスレ主さんがちょっと被害妄想きつく感じる。
職業じゃなく人間性だよ。
自営業だからではなく、人間業しっかりやらないと良くも悪くもどのようにでも査定されるってことだよ。

結局は会社勤めがきつくて自営に逃げたと見られても仕方ない。
自営になって楽とか言ってるようじゃいかんよ。会社勤めの方たちに＊＊にされても仕方ない。
冷ややかな目で見られてると思います。
でも会社員の皆さん、自営がこんな人ばかりだと思わないでね。

自営業はペンキ屋ばかりじゃないからね・・・

＞会社を辞めた理由を、会社や同僚にだけ押し付けるなという事だけだ
誰が押し付けた？
＞＞特に理由は無い
って書いてあるでしょうが。よく読んどくれ。
愚痴を聞かされるのは嫌だったって書いただけだよ。
＞１年やそこら会社勤めをしたくらいで、自分の経歴として語られるのは
誰が語ったよ。聞かれたから答えただけだよ。前後見ている？
だから言ってんじゃない。
＞自営業の事しか知らないんだよ。
その通りなんだよ。だからサラリーマンの事何も書いてないでしょ。
何回も同じ事書かせないでくれよ
俺が続かなかった事を、続けている方に対して言う資格なんか無いじゃない。
それと同じで、サラリーマンが自営の事言えないでしょ。
＞自営になって楽とか言ってるようじゃいかんよ
何でよ。やりたいからやっていて、精神的につらいですって言うの？
そしたら間違いなく、嫌ならやめればいいって誰か書くよ。
それに好きでやっているんだから、きつくても大変でも俺は、楽しいって書くよ。
その通りなんだから。
俺がスレ立てたのは、別スレ見て、違法してまだ金儲けとか、私腹肥やしているとか、小菅行きだ見たいな書き込みがあったの。
中小の自営って大変なんだよ。それも知らずにそういう無責任な発言が目立ったのさ。
なんか、風説ばかり真に受けた感じで、書き込んでいるみたいに思ったのよ。
もっと自営業ってものを理解してもらいたかったのよ。
自営って、さまざまな職種があるけれど、経営って言うのは同じだと思うのよね。
大変なんだよ。
大変な中で、税金払っているのに、脱税している、ごまかしている、って書かれているのを見れば、
そんな事は無いって思うじゃない。
一生懸命やっているんだよ。そういうのを知ってもらいたかっただけ。
誰も被害妄想じゃないよ。
まあ題名が悪いよね。
＞ってとこも同じなんで、俺は俺で反省するよ。
俺も反省するよ。もっとましな題名があったかな。

９時から現場なんで行ってきます。

行ってらっしゃい♪寒いから気をつけてね♪

＞89
自営は大変だけど楽しいならわかるよ。あなたは確か楽って言葉使ったよね？
楽と楽しいは同じ漢字だけど意味違うからね。
自営は楽とか言うと会社員の人たちは勘違いするよ。私の言いたかった意味わかりますか？
89を最初に書き込んだならあなたに対して批判はしなかったですよ。
つらくて大変でも楽しくなかったら自営やらないもんね。楽だから自営ですなんて言ったら先が
見えてるよね。

すごい理解者が出てきたね。
私はペンキ屋さんが超真面目な方のように感じられる。
掲示板初心者ならあんまりムキになると仕事間違えるよ。
それが心配・・・

自営って世間知らず？

ただいまってわけじゃないよ。
2時半より現場打合せなので、昼まで塗ってきました。
少ししたら行くけれど。
＞92
＞仕事が「楽しい」から、精神的に「楽」と言っているのでしょう
その通りだよ。精神的に楽って言ったんだよ。
でもあなたの言いたい事分かっていると思うよ。
俺は、楽だから自営やってんじゃないからね。
辞めた理由もはじめた理由も特になし。
でも働かないのは嫌だった。そのまま仕事しなくなってしまうかもしれないから。
批判浴びるかも知れないけれど、働ければ、何でも良かったのかもしれないね。
それではじめたペンキ屋が、たまたま自分の性に合っていたんだな。
仕事が楽しいって思えているから、そうなんだと思うよ。
世の中、楽な仕事なんて無いよ。
でも、自分で楽しいって思える仕事についている人って、どれぐらいいるんだろうね？
そんな中で、俺は楽しく思える仕事についているのだから、向いていたんじゃないのかな。
勘違いしないでくれよ。楽しいけれど、本当に大変だよ。
倅には、後絶対継がせたくないし、自営にはさせたくないと思うもの。
まあ、それは本人が決める事だけれどね。
自営もサラリーマンも働くって言うのは、大変な事だよね。
＞94、70
ありがとう。
そうだね。初めてやったけれど、まじめな意見もあって勉強なった。
結構いい加減な返事が多いように見えたけれど、ちゃんと書いてくれているんだよね。
でも、仕事の開いたときとかに、やっている程度にしときます。

ペンキ屋さん。
仕事が大変とか言いながら精神的に楽ですか？まだ本当の地獄を見ていませんね。
このまま地獄を見ないで会社が成長するといいですね。
無意味な苦労はしない方がいいです。でも塗装職人って人工が安いから独立する人多いですね。
会社として成長させるなら、将来的にはあなたは職人としては動けなくなります。多くの職人を
使って、会社は大きくなり、あなたの取り分も多くなるでしょう。でもそうすることによって、
あなたが今感じている、仕事が楽しいというものはなくなっていく可能性はあります。
かわりに精神的にきつく感じてくるでしょう。それを乗り越えて本当に経営者と呼ばれるものになります。

もういいじゃない。好きで商売してるんだよ。
先のことなんて本人にしか判らない。
自営業と言えば自分で仕事探して自分が段取りしてそれから帳面つけて支払いして、
スケジュールが空かないように営業して・・・。
サラリーマンより大変なのは間違いない。エール送ってやればいいじゃない。

>>98
ダメ経営者乙

＞100
相手にされなくってこっちに来たの？

>>101
俺は100ではないがやめとけ。そういうのは。
荒れる元だ。
論破されたからってこっちで絡むことないだろう。

寒いね〜
現場の下見に屋根上ったから体がちべたいよ。
＞会社として成長させるなら、将来的にはあなたは職人としては動けなくなります。多くの職人を
＞使って、会社は大きくなり、あなたの取り分も多くなるでしょう
その気は無いよ。
そんな器じゃない。多く人を雇うって言うのは大変な事。
その家族全員の生活を守るんだから。
俺はあくまで職人でいたいのよ。経営者じゃなくてね。
それと何度も書いているけれど、仕事はみんな大変だと思うよ。
サラリーマンも自営業もね。
それぞれ大変なんだもの、人の芝生が良く見える的な考えはだめだね。
さてと、風呂入ってがきと遊ぶか。
独立して一番良かった事、残業が少ないので夕方子供と遊ぶ時間が増えた事かな。

>>103
がんばれ、おれの親父も自営（建設）だ。いまだに建設関係の支払は270日手形が多いらしい。
多額の手形が紙切れになったのを見てきた。おれは継がなかった（継げなかった）が
1代で終わらせるとのことだ。屋外仕事は土曜、祝日ないときも多々あるから大変だな。
普通に親子食べれる程度が幸せだと思うよ。

>100
乙って何？

結局どうしたいんだこのスレ主は…？

どうかしたいと思わないとスレたててはいけませんか？

＞＞104
＞普通に親子食べれる程度が幸せだと思うよ。
その通りだね。
不幸は、幸せだという事に気づかない所から始まるんだ。
大変だった時もあったけれど、今こうしていられれば幸せなんだよね。
飯が食えて、子供が成長して、ありがたや、ありがたやだね。
明日も仕事頑張るよ。

＞109
悪だとでも言いたいの

>>110

＞自営業に対するいわれのない偏見を糾そう
最初はこれだったのよ。
だけど見てて判ったけれど、そういうのって一部の知らん物が、かいているんだっていうのがわかった。
なんていうの、あらし？煽り？て言うようなものだけだとね。
ちゃんとした人は、ちゃんとした意見があるもんだなって思った。
一部の言動で、ちょっと立てたにしてはスレタイが悪かったね。
でも誤解されている事はまだあるとは思うけれどね。
タイトルを
自営業の事理解してください
とでもすればよかったかな。
それもセンスないな。
何か良いのがあったら立てなよ。
参加するよ。
自分の知っている自営の事なら何でも書くよ。
誹謗中傷は嫌だけどね。
初心者はこれで十分。指一本から両手の指一本づつ使えるようになったよ。

チラ裏って何？
このサイトにはまともな人はいないのか？２ちゃんねるとかわらないじゃん。
まともに議論してる人はごく一部だね。
自営にも色々あって、スレ主さんみたいに家族が食べていければいいと考える人もいれば、社員を雇い、
その家族の面倒もみて、さらにはもっと会社を大きくしていこうという人もいます。今の大きな会社も
初めは個人企業から始まったのがほとんどですから基本は自営です。だから自営は悪いか？って全然
悪くないです。それどころか責任という意味では雇われ人とは比較できないくらいの責任感を背負わされます。
こんなこと書いても理解できない人が多いでしょうね。このサイトに来ている人の多くはまともに就職していない
フリーターやニートの方たちと思ってますから。

↑こういう人のこと？
＞115さん

＞チラ裏って何？

チラっと裏返る事？

チラシの裏にでも書くようなしょうもない話のことかな？

便楽と同じ意味?

>116
自営に対して偏見を持ってんじゃないの。
まともな議論って何？
揚げ足とって初心者をいじめる気？
そんな横柄な態度だから、就職も出来ないんだよ。

↑こういう人のこと？
＞121さん

↑これも？

↑全員ニートｏｒフリーター？

便所の落書き以下だなここ。

おーいあれているぞ！
ペンキ屋！！！

便所の落書きはペンキ屋が塗りつぶすってか、

何だよ帰って覗いてみりゃ？
>>116〜>>131
お前ら働けよ。やることが幼稚この上ないよ。
意見なら意見で書けよ。揚げ足取るだの、稚拙なまねだのしてるんじゃね〜よ。
こういうのが腹立つんだよ。
匿名だからわかりゃしないっていう考えよせよ。
ニートでもフリーターでも成人しているんだろ？
大人として自覚持てよ。
>>115
の言うとおりだな。
ちゃんとした事書いてくれる人もいるんだよ。
入ってくるな！！！

ごめんなさい。私が余計なこと書き込んだから荒れてしまったようですね。
本当に暇な人多いんですね。
ちなみに私も自営です。設計の仕事で一日パソコンの前の日があります。たまに気分転換にHP見るんですが、
こういうの見ると余計に気分悪くなりますね。
チラ裏の意味わからなくていいです。もう知りたくなくなりました。

>>133
違うよ。
おたくが悪いんじゃないよ。
気にしないでおくれ。
何だっていいんだよこういう奴らは。
＊＊にできれば。
自分の仕事も、何しているのかも、言えない様なのはやっぱりサイテーだね。
ろくなもんじゃない。何をかっこつけてニートだよ。
俺らの頃は、プータローって呼んでいたのと一緒だよ。
働くのが嫌いな怠けもんだよ。こういうのが変に理屈こねて批判しているんだから。
人なら、男ならはたらきやがれ！！！！！！

おいおい、ペンキ屋が便所に落書きしてどうするんだよ(笑
きれいにしてくれると思ったのに。

天に唾吐く、気をつけないと。

>>135
それがお前の意見なのか？
何をやっているんだよ？
楽しいのか？
職業は何だよ？
言えないのかよ？
だったらいつまでも幼稚なことしてんじゃね〜よ。

＊＊って書けないのね。

>＊＊って書けないのね。
この板の新参者ですか?
ずいぶんえらそうな物言いですね、
2ちゃんねるから出稼ぎですか?

>>137
最初から読んでいる？
それから書き込んでくれ。
何を怒っているのかもわかるよ。
ちゃんとした人ならね。

ペンキ屋さん
荒らしは放置しといたほうがいいよ。
誰かに相手にして欲しいさみしんぼ君なのよ…

ペンキ屋さん！応援してるからね(^_^)/~

>>139
そうだね。相手するから付け上がるんだね。
いつもありがとね。
明日からも頑張るよ。

荒らしてるのは主婦ですか？それともプータローかな？
自営の大変さはプータローにはわからないですね。
私も自営ですが、ペンキ屋さんと違うのは自営になってから家族との時間が減ったことです。
会社員の時は早く帰られたし、土日は全て休みだった。でも今は正反対ですね。
それが幸せかどうかわからないけど、家族のために頑張っています。
今日もこれから打ち合わせです。

あらしてるのは暇な主婦だろうなw

やっぱり主婦だね。その証拠に週末は旦那が仕事だからレスないもんね

どっちだっていいじゃん。
それとも何か重要なことでもある？

↑
お前には関係ない。消えろ。

＞148
暇な主婦がスレを荒らしてしまい、このスレは終了しました。
それにしてもニートと主婦ってたちが悪すぎる。

>お前には関係ない。消えろ。
一緒に消えようよ！手をつないで、スキップしながら。

主婦は暇だからな。
許してやれ。

私も自営業者です。レスとは趣旨が違うかもしれませんが、
住宅ローン借入のため真面目に3年間確定申告をした結果、
本審査にも無事通り来年の４月に融資が実行されます。
さて来年の3月確定申告、つまり融資の１カ月前なんですが
ローンの本審査も通っているので、赤字申告とは言わないまでも
経費を少し多めに申告して節税しようかと思うのですが、
銀行にバレたりしますかね？

そういうことをするから、自営業者はずるがしこいと叩かれるんですよ。
まじめに納税して、少しでも国の赤字財政に貢献しろ！
もっとも、>>154のようなところへ税務署は調査に入るから、引渡し後が楽しみだね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　byサラリーマン

ぶっちゃけ、まったく脱税していない自営業者の比率は何パーセントくらいなのでしょうか？

0%

>>157
そうかなあ？１万人に１人くらいはいそうだけど。

ハハハ・・・じゃあ０％じゃん。(-_-)

久しぶりにペンキ屋さんのスレ見ました。

真面目で真摯にレスされていたのに
よってたかって茶化しておもちゃにして可哀相だったなぁ。
こういうスレいくつも見てきたようなする。

自分は何の意見も言わず批評批判ばっかりする人達に
自己の情報を開示し一生懸命レスする人が押しつぶされる…
お元気にしてらっしゃるのかしら…ペンキ屋さん。

＞１５５

アナタの奥さんは納税していますか？
国の赤字うんぬんと偉そうに言うなら
まず嫁を納税者にさせましょう。

脱サラする勇気もないやつに、言われたくない。

オレは自営といっても、１人で細々、建築関係の仕事をしています。
年７００万〜９００万くらいの売上げです。
・・・と言っても、年間売上げの２００万円以上はお客さんへのポケットマネー等へ消えていく。
つい最近は２００万円をお客さんの会社の下請けに請求して、その内１５０万円を渡した。
ちょっと前は、違うお客さんですが、これは１３０万円請求して、お客さんの車の修理代
１００万円を車会社に払いました。犯罪に荷担してることは自覚しています。

しかしながら、そんなお客さんほど付き合いは長くて、仕事自体は誠意をもって取り組み結果を
出してきました。もちろん裏金を一切しない長い付き合いのお客さんもいます。
今年は飲み代の立て替えや、裏金等々いっぱいあったので、売上げが史上最高額に９月の
時点で達しています。蛇の道はヘビ。。。
仕事をもらうためなら、しょうがない。税金はマジメに払ってます。
こういうことがイヤになったから自営業やめたいけど、もうサラリーマンは出来ないでしょう。
まあ歳も３８歳だしね。人生お先真っ暗ですよ・・・。

おかしくね?
売上が700〜900だと生活費は?
釣るにしてももうチョィ勉強が必要だね。

脱税と節税の違いが分かってないんですよね。

サラリーマンだと経費（スーツだとかなんとか）として
一定の控除枠が決まって税金かからない分あるけど
自営や経営者だと、その枠が無い。
その代わり会社の経費としてスーツ代だとか
認めてもらえるので、儲かっている時は
経費を使う。
儲かってない時はもちろん経費削るわけで

これは脱税でもなく節税。

脱税したくなる公務員の裏金不祥事続発ですはー。
だからといっていいとはいいませんが。
正直ものが損をしている感じですね。

>>160-161
私は独身です。
サラリーマン→自営→サラリーマンの人生です。
実家も自営業なので、いかに脱税（ここでは節税？）しているか、私自身よく分かっています。

最近の釣りはいまいちだなあ〜

７００万円の売上の年は生活費が４００万円ほどでした。消耗品等はほとんど客先支給でしたし、
パソコン、工具類、電化製品など現場経費で落としてもらったりしてましたので。
出張仕事だとレオパレスなどの経費もほとんど落としてくれます。
釣りではありませんが、そう思われるのでしたら、しょうがないです。

会社員時代のオレは下請けと飲みに行くくらいのことはしてましたが。
下請けにパソコンや携帯電話くらいは立て替え払いさせてる先輩や上司はいましたし、
怪しい人はいっぱいいましたね。ちなみにオレは中堅ゼネコンでしたが・・・。

＞年間売上げの２００万円以上はお客さんへのポケットマネー

この時点で売上が２００万以上だよね?

＞最近は２００万円をお客さんの会社の下請けに請求して、その内１５０万円

この時点で売上が最低4００万だよ?

＞１３０万円請求して、お客さんの車の修理代１００万円を車会社に払いました

これで売上が530万だよ?

＞７００万円の売上の年は生活費が４００万円

計算がむちゃくちゃじゃね?

自営はこんなことしてるんだ見たいで釣りたいのだろうけど、
ちょっとむちゃくちゃあわなすぎだよ。

＞年間売上げの２００万円以上はお客さんへのポケットマネー

この時点で売上から２００万お客にくれているわけだよね。

＞その内１５０万円を渡した。

ここで３５０万わたしているわけだ。

＞１００万円を車会社に払いました

これで合計４５０万だよ？

＞７００万円の売上の年は生活費が４００万円ほどでした

ちょっと数字がアバウトだねえ。
これじゃうまく釣れねえなあ。

実家は国税にはいられました

不動産はごまかしが効かないので要注意ですぞ！

不動産でごまかそうとしてる事自体無謀。っていうか税って言うものをわかっとらん。
そんな人が脱税、節税って言われても・・・。
それは明らかに節税ではなく脱税です。
みなさん。節税には知恵をしぼって取り組んでください。

節税に知恵を絞る時間があるなら本業に力を入れた方がいいですよ。
節税なんか税理士さんに任せておけばいいんです。
まじめに納税するのもばからしいが、必死になって脱税するほうがもっとばからしい。

>>169
＞＞年間売上げの２００万円以上はお客さんへのポケットマネー
＞この時点で売上が２００万以上だよね?

これは平均した年ごとパターンの話です。２ＯＯ万円お客さんにポケットマネーで渡しても
年７００万円の売上げの年でも　７００万円　−　２００万円　＝　５００万円が残ります。

＞＞最近は２００万円をお客さんの会社の下請けに請求して、その内１５０万円
＞この時点で売上が最低4００万だよ?

２００万円を客先に請求するのだから売上げは２００万円です。その２００万円から１５０万円を
お客さんに渡しました。　２００万円　−　１５０万円　＝　５０万円
つまり５０万円がオレの手元に残ります。
この件は最近に限った話です。

＞＞１３０万円請求して、お客さんの車の修理代１００万円を車会社に払いました

これも同じく最近に限った話です。

ちなみに今年は９月の時点で売上が１２００万円位になっています。
僕の自営史上最高額で、まだ今年は終わっていませんので、
売上だけならもっといくかもしれません。
僕の言葉足らずですみませんでした。別にココにネタを書き込みに来ているわけでは
ありません。

↑売上と年収のちがいがわかってね〜じゃん

自営業は大変だよ

そうだね。

サラリーマン

最も得で、最もくだらない生き方です。

楽しいのは、会社を動かしている一握りの超エリート（必要不可欠な人材）だけです。

●超エリートになれる見込みもないのに（超エリートになろうとする意欲もないのに）

サラリーマンを続けている人は、「生ける屍」です。

●ほとんどの人は、学校を卒業してからの約４０年間を（人生のほとんどを）、

「安定」と「安全」のために生きているだけです。

●もっとも、最近では「ごみくず」のように捨てられる人が多いのも実情です。

本当に、大変な時代になってきました。

確定申告から逃げる方法

面白いですよ
http://www.tky-ma.net/sub/kaku14.htm

自営業は得だよ。