山手線の駅力を語るスレ Part5

品川宿があったのは北品川駅から新馬場あたりだね

品川は江戸ではない。地元の人は江戸っ子ですねというと怒る。品川っ子だよと言われる。どっちだっていいだろと思う。

高輪とか御殿山は大名や将軍のいわゆる別荘があったところだから、「江戸」ではないと江戸時代はみなされていただろうね。
そのあたりが今でもいいところかも。

高輪は大木戸があって江戸、高輪以南すなわち北品川が江戸府外

品川区でも目黒駅前あたりは江戸だったりする

渋谷、新宿、池袋は江戸府外だね

高輪？あんなの江戸時代なんか新宿、高田馬場なんかより僻地だよ。
目黒なんて、栃木？茨城？って感じだからな。

なにかんがえてんの？

すげえ年寄りが出てきたな（笑）

江戸の範囲は幕府の公式な定義がなかったので
今は町奉行の管轄範囲「墨引き」を江戸とすることが多い
それも時代よって変化している

>>504-505では「高輪は外、目黒駅は内」という話になっているが
実際は家康の頃はどっちも外で、幕末にはどっちも内になっていた

周縁部に関しては江戸/江戸の外という判断は難しく
言い切ったりしない方が安全

だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。
目黒には下屋敷すらない。

明治、大正になってもまだ目黒は僻地。
中野の方がよっぽど文化的て都会的。

歴史捏造したいの？

>>510
>だいたい、下屋敷があったところは、江戸ではない。

ふむふむ
毛利松平長門守の下屋敷があったミッドタウンも
久松松平越中守の下屋敷があった築地市場も
江戸ではなかったのね

そんな言い切りに何の意味があるのやらｗ

品川駅は140年前からあります

御殿山は太田道灌も住んでた

江戸の範囲を示すものとして朱引と墨引ってのがある。
朱引ってのは俗に大江戸といって町奉行支配範囲を示す墨引の範囲より広い。

目黒は例外的に朱引の外側だが墨引の内側である。
これは目黒不動があるからだといわれている。目黒不動はまあ繁華街でいまだと歌舞伎町みたいなもんだから警視庁が目を光らせるって感じだったんだろうね。

江戸中心部から遠いから好き勝手にできたという話だよ。

下屋敷があるのは田舎ってのはまあそのとおり。
だから江戸ではなくより範囲を広げて大江戸という。
江戸時代でもどこが都心かで争っていたわけだね。

ちなみに日本橋は江戸の中心と思われているが、日本橋の大店は近江などの資本で主人や番頭などの幹部は地元から派遣される。いわば外資系企業があつまったのが日本橋。

江戸っ子は日本橋の企業に勤めても出世できず幹部にはなれない。だから江戸生まれを強調してうさを晴らす。

いつからここは
江戸を語るスレになったのですか？

鉄道も車も無い、水運が要だった江戸時代の話は、参考にならない。

でも埋立地は江戸時代もありました

豊洲は関東大震災の瓦礫で埋め立てました。
（先に言っておく）

八重洲は江戸時代の埋立地です。深川もそうです。

明治時代は鉄道は嫌悪施設

>>520
最寄駅より徒歩10分以上の場所にお住みください。

品川駅徒歩六分に住んでます

高台でもなくてよいから京浜東北線西側で
物件の安い駅は？

522
Vタワーね。あそこも建ってから10年近くか。

違うよーん。駅の反対側です。

牛さん、豚さんが・・・？

コーナンじゃないよw

あと５０年もしたらこの世にいないんだから埋め立て地でもいいんじゃない？

>526
駅を挟んで反対側ならニオイもしないし、啼き声も聞こえないから別世界

>526
正しい知識を身につけろ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi_keihatu.html
いい大人なんだからな

牛さん豚さんを運ぶトラックがよく走っているよね。

>530
すいませんでした。しっかり学びます。

品川ナンバーのイメージは悪くないのに、品川・五反田のイメージは・・・。

悪い。

五反田はともかく、品川ってイメージ悪いかなあ。
ま、イメージはともかく便利だから自分は住んでるけど。

東五反田にお住まいの方、すごいです。

五反田で連想するのは風俗、山本モナ

>535
こういうイメージ？

東京・品川の食肉市場にいってきた

2008/01/09(Wed) 23:45 [permlink]

「世界屠畜紀行」を読み、こりゃいかなきゃということで、クリスマス、品川・港南口から目と鼻の先の東京都中央卸売市場食肉市場へ向かいました。

市場の一番目立つ建物センタービルの中には解体のプロセスや作業に関わる人への差別に関する資料などを展示した「お肉の情報館」なるスペースがあり、実際見せてもらうことが出来ない解体の流れを、ビデオ上映してくれます。（要予約）

上の本で、プロセスは予習済みだったのですが、やはり放血は本では伝わらないすさまじい迫力。一気にドバッ！っと。血を抜くのは美味しい肉を作るのには欠かせない。本当に考え抜かれた解体プロセスで、シューターに内臓を入れると、下の階でそれをチェックする人がいたりとか、なんか迷路みたい。大都会東京の胃袋を支えるラインにふさわしく、合理的にことは進んでいく。牛は一日４００頭、豚は１０００頭（H17年.「19年度版食肉市場のしおり」）ほどが「と畜」される。牛は一頭当たり50分ほど、豚は一頭当たり25分。ちなみに一般的な「屠殺」ができる家畜の解体作業に関する施設基準などを定めた法律は「と畜場法」で、オフィシャルには、この施設は「と畜場」と呼ばれる。

芝浦と場はS11年に都内に散在していた業者が品川に集まり開場し、その後東京都直営の市場となり、食肉需要の拡大に合わせて、ラインの拡大・合理化を順次進めてきた。外から見えるところはとてもキレイで、匂いもあまりない。搬入事業者のトラックなどもキレイに掃除してからでないと外に出られないルールだそうで、周囲の環境との調和には気を使っているそう。

芝浦と場のウリは、作業効率と衛生管理だそうで、確かにビデオでも一頭毎に83℃以上の熱湯で器具を消毒したり、繰り返し検査が行われていることが強調されていました。そして当然BSEの綿密な対策、全頭検査が施され、危険部位の詳細な検査でOKが出るまで肉が市場外に出ることはない。問題があったら即回収できるように、全ての部位が個体管理されていて、育てた農場までのトレーサビリティが確保されています。

正直な話、そこまでやらんといかんのか？と思うけれど、「食の安全」をネタにマスコミが大キャンペーンを張るので、いたしかたない時代なのかも。

他にも、皮なめしの話とか、＊＊問題のこととか、肉の等級とか面白いこと色々あったんだけど、長くなったのでまた今度。あと資料館の関連図書に「世界屠畜紀行」がないのは残念やねー。あんな影響力ある本ないゾ。

東京都の中学生だと思うけど、親子で実際のラインの見学とかしてるらしく、とっても羨ましい。他のと場でなら見れるのか？やっぱ生で見たいなぁ。

バラエティ番組で、お笑いタレントがよく
五反田をネタにするし。

>538

535だけど、食肉市場とやらは行ったことないし、よくわからないなあ。
品川でそんなの想起する人もいるんですね。

>>540
品川駅東口と聞いたら２３区内生まれの半分以上はソレを連想しますよ

東京は新陳代謝が盛んな街なので何も気にしない方も大勢いますけど

なんだ、ただの港南ネガですか。

品川って港南だけじゃないし、ここは山手線スレなので、そういうのは他でやって欲しいですね。
ちなみに自分は港南側にはほとんど行かない（たまにストリングスに行くくらい）ので、興味ないです。

でも「品川に行く」と言えば港南のイメージですよね

西口だと高輪とか御殿山とか泉岳寺って言いません？

「行く」の表現は知りませんが、自分はいつも「品川（あるいは北品川）に住んでる」と言ってますよ。
住んでるのはいわゆる御殿山エリアですが。

それより、２３区内生まれの半分以上が知ってる、とか
「品川に行く」が港南のイメージ、とか
平成になってから再開発された品川駅東口、も有名になったもんだ。

品川の食肉処理場は有名というか窓のない巨大建築だからいやでも目立ちますよね。

高層マンションや高層ビル街の裏側にあるから
山手線車内や駅からは見付けるのさえも難しい。

で、5千万で買える駅はどこよ？

鶯谷か西日暮里

品川や田町の海側も7年くらい前なら４０００万台で70平米あたりなら買えたね。

ただし駅遠だけどね

7年位前はマンション市場全体が安い時代だったよ。

田端の坂下

豊洲駅が便利だよね。
銀座にも近いし

山手線駅なら良かったんだけどね

徒歩10分以内でお願いします。

大崎直結マンションがいいです

始発電車は充実してる。

今朝は大崎空いていてガラガラだったよ。山手線なんで余裕で座れた。

大崎直結でデッキを何分も歩き、か。

>555
>556
ＪＲ山手線 東京駅　　25件見つかりました

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...

デッキ？何のこと

ペデストリアンデッキ
長いから省略してデッキと書いたら分からなかった？

>561
了解。すいませんでした

>561
東京駅の人気物件が勢ぞろい、って感じ

徒歩20分以内だと4件ですね

>566
細かいことはいいよ。

セグウェイに乗れば５分くらいだし。

20分歩けば、有楽町駅や神田駅に行けちゃうんじゃないの。

>561

北海道によくある看板みたいだね。
「イトーヨーカドー網走店までスグソコ　３２ｋｍ」

ＪＲ山手線　浜松町駅の新築戸建て　父島

>>563

駅までペデストリアンデッキでいけるなら信号もないし車も来なくて安全だし、雨にもぬれないしでいいことづくめじゃないの？
何分もっていったって大崎なら最大でもせいぜい３－４分しょ？

だから結構高いよね、大崎ペデ直結物件は。

だからまだ完売できないのか。

大崎は再開発の中途半端感が難。人造都市みたいで子育てに向かなそう。

SUUMOに載ってる東京駅物件って、有明に東雲に豊洲に上野に錦糸町に辰巳に晴海にって・・・
いい加減にしとかないと、そのうち不当表示だって問題になってどこかで法規制されるんだろうな。
たぶん、自浄能力ないからやめるのは無理なんだろうけど(笑)

>575
それ、最初に始めたのは住友ですよね　湾岸で
掲載順序で差がつくから他社も追随してメチャクチャ状態


今は池袋エリアがすごいですよ

シティテラス板橋蓮根　池袋バス34分徒歩5分
板橋テラス　池袋バス25分徒歩4分
常盤台ガーデンソサエティ　池袋バス15分徒歩14分
デュオシティ西日暮里ステーシア　池袋バス38分徒歩1分
シティインデックス板橋　池袋バス15分徒歩23分

不当表示以外のなにものでもありませんね
　

まぁこうなってくると誰も駅表示なんて信じなくなるでしょう。
だいたい豊洲を東京駅物件なんて言ったら友人いなくなっちゃうよね。

＞豊洲を東京駅物件なんて言ったら

それは父島を浜松町物件と言うことと同じです。

規制しないと、東京駅（徒歩10日）の物件とかが出てくるぞ。

カッコの使い方間違えないで。

地味だけど大塚～駒込の住宅地はいいと思う。

情報大手リクルート、ＳＵＵＭＯ　山手線東京駅物件

http://suumo.jp/mansion/ensen/yamanotesen/tokyo/__JJ_JJ010FJ001_arz103...

ザ・パークハウス 晴海タワーズ　クロノレジデンス　第3期
パークタワー東雲
パークタワー豊洲　第2期1次
ザ　湾岸タワー　レックスガーデン　第4期
クレヴィア辰巳
イニシア豊洲コンフォートプレイス　第1期1次
Brillia(ブリリア) 有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)辰巳　CANAL TERRACE
グラウス日本橋小網町
グローベル　ザ・ステーション　水道橋　第1期
バンベール ルフォン 辰巳　第4期
シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル
Brillia WELLITH(ブリリアウェリス)月島
勝どきビュータワー
プレサンス ロジェ 八丁堀
THEパームス月島ルナガーデン　先着順申込受付住戸
シティハウス勝どきステーションコート
リビオレゾン千代田岩本町　ザ・マークス　第1期
シティタワー有明　旧事業協力者住戸
シティタワーズ豊洲　ザ・ツイン　第6期先着順
シティハウス月島駅前キャピタルコート
パークリュクス門前仲町mono　先着順申込受付住戸
クレストシティレジデンス
アンビックス神田
シティハウス月島駅前ベイブリーズコート
オーベル明石町レジデンス
Sタワー

＞５８３
人気マンションだらけだね

東京駅物件が１つもない。
徒歩１０分までに限定すべき。

>583
この物件は最寄り駅に何の魅力も無いから東京駅物件にしているのでしょうね。
かわいそうなことです。

アベノミクスの容積率緩和、どうも本気でやるっぽいけど
実際に恩恵受けるのどこだろう？
山手線しか通らない駅の周り緩和してもニーズないし
ターミナル駅の前には既に高層がバンバン建ってる。

丸ノ内に比べて再開発が進まない八重洲の後押し？
はたまた代々木や高田馬場とか？

「山手線の駅力を語る」スレだから、都内主要駅がほとんど網羅されるね。

山手線のある駅と言う意味なら、ダントツ1位は新宿だ。他が束になってかかってきても敵わないね。

>>590 匿名さん

豊洲にはかなわない

三鷹には敵わない

再開したと思ったらもう過疎っているね。

>>590
新宿なんて住むとこじゃないでしょ。駅力だって都心に出るのは結構不便。

東京～品川間が東京の中心だね。拡大してもせいぜい恵比寿、渋谷までかな。

>595
昭和の時代は私鉄沿線に住む人が私鉄からJRに乗り換えるために必ず降りる駅が、新宿や池袋、渋谷だったけどメトロ直通運転になって降りなくなった。
平成に入って、山手線の主役は西側から南側に映ったね。いまは住みたい街一位の恵比寿から目黒、品川、浜松町、東京あたりが山手線の主役。特に浜松町、田町の再開発や品川の新駅発表あたりから注目されはじめた感じ。
恵比寿や目黒、品川が住みたい街上位になって来たのも最近だね。

目黒といえば目黒川で低地、高台は駅から遠く不便もしくは坂の登り下りが面倒というイメージがあります。
あってるかどうかわかりませんが。

住むには駒込と巣鴨の間の染井あたりなんかはおすすめですよ。
場所的には、本郷台地の高台で、駅までフラットで閑静。交通も山手線の両駅使えて南北線と三田線があって便利。買い物も巣鴨のアトレ、西友に駒込の霜降り商店街も使える。
学校も幼稚園から、東大まで狙える高校まで沢山ある。
温泉のさくらの湯なんかもあるし、六義園の方に行けば庭園やおしゃれなレストランもあります。
もちろん人によりますが、住むにいいところって、遊びや仕事にいい場所とはちょっと違うところがあるんじゃないでしょうか。

>596

恵比寿目黒は別として、
それ以外は住環境としてどうかなぁ

産業構造の変化で業務用地が再開発されてるだけ
大崎品川田町浜松町の、とくに山手線外側は全然魅力を感じない

人それぞれだから別にいいんじゃないのかな。
住宅としてもタワマン中心に東京～品川大崎の人気が高まっているのは事実だし、気に入って住み続けている人も多い。成長性は東京でも一番だしね。