パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195744/
所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル、近鉄不動産
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2012-04-17 20:33:30
>200さま
あなたの言っていることが正しいとすると、エレベーター設置台数基準を満たしていないということを図らずも露呈してしまっているということになりますが、大丈夫ですか？200さま。
１８５戸もあるマンションなのに
しかもタワーなのに２基なんですか？
引っ切りなしに稼動しているエレベーターになりますね。
言い換えればなかなかエレベーターが来なくてイライラすることになりますね。
とくに朝の出勤時は最悪でしょうね。
現在の私が住んでいる8階建てで90戸近いマンション（賃貸）でもエレベーターは2つあります。
185戸あるタワーマンションで2つというのは実際問題、異常に少ないです。
2バンク4つあってもおかしくない規模ですから。
エレベーター待ちでイライラするのは辛いですよね。その感覚よくわかります。
平日の朝が、ね
でも、いくらなんでも２基はガセでしょう
エレベーターの数
マンションのエレベーターの適正数は、建物の階数によって違いがあります。
超高層マンションに使われている超高速エレベーターのようにスピードでも若干の違いはあります。
通常いわれるのは、50戸に1基の割合です。
ぎりぎり50戸に1基となると、10階建てを超えるマンションの下のほうの階では毎朝、エレベーターがなかなか来ないとか、満員通過ばかりのこともあります。
結局、階段を使わざるをえないというケースが出てきます。
少なくとも稔戸数を50で割って、小数点以下の数字を四捨五入すべきです。
これからの高齢社会に備えるという意味では、三捨四入を常識にすべきです。
エレベーターは、住棟の中での位置も重要です。
ポイントは、各階の一番遠い住戸からエレベーターホールまで50m以内にあるかどうかです。
50mというのは、女性が重い荷物を持って運ぶときの限界といわれています。
それ以上離れる住戸があるなら、2基のエレベーターを分けて配置したほうがよいと言われます。
理想をいえば、1フロアあたり2戸ないし3戸に1基のエレベーターがあるのがベストです。
いわゆる2戸1エレベーター、3戸1エレベーターといわれるものです。
エレベーターが使いやすくなるだけでなく、住戸の独立性を高め、間取りプランが工夫できるメリットがあります。
エレベーター本体の価格は安くなっており、標準的なものなら1基500万～700万円程度です。
保守点検費も月5万円以下ででき、管理費が月2000～3000円上がるかもしれませんが、そのメリットが大きいと思われます。
エレベーターの仕様について、9人乗りトランク付きのエレベーターが1基あると便利です。
カゴの奥の正面下の壁が観音開きになり開けると長いものも乗せられますので、救急の病人を搬送するときなどに役立ちます。
また、P波センサーと停電時自動着床装置が付いていれば、いち早く地震を感知し停電しても自動的にエレベーターを最寄階で止まります。
物件サイトに
エレベータ 2 基と明記されているのに
物件サイトも見ないでスレに書き込みしてる外野が多いのか？
同感です、Ｔ−２ではレベルが低いですよね。
晴海通りに近いのですから。
価格面とＤＷで北西角は良いですね。
ＤＷがグランアルト豊洲の方向を向いているのは？ですけど。
それから北西角部屋はトランクルームの設置場所が悪いです。
自分のよりも他人のが近い。
>197
2基しかない客用ＥＬＶを使って、悪臭の生ごみが入った袋を提げて下のゴミ集積場まで持っていくのですか？
ゴミ袋を持っておりるのは管理会社の清掃のおばちゃんですか？
それとも住人ですか？
南東向きの部屋は、眺望が良さそうですよ。
コンクリ工場が再開発されない限りは。
ただし、南東向きの部屋は値段が高い。
晴海通り沿いの南東に坪３００だすのであれば、
同じ坪３００で、眺望良しで、おくまったしずかなシンボルかツインの
方がおすすめですかね～？
同じ価格で、晴海三菱の良い部屋が買えます。
一気に他マンションの営業が攻め込んで来てる
っていうか客層が違うでしょ
ここはシングル＆ﾃﾞｨﾝｸｽ。
２２１さんのとおり、どちらも、１ＬＤＫ～３ＬＤＫのタイプまであり、
完全にガチんコ勝負！！！
ディスポ無し、185戸なのにEV２基。
生ゴミはエレベータで下ろす・・・。
ストレス溜まって、トラブルは絶えなさそう。
それ以前に埋立地
晴海三菱は、ディスポあり・エレベータも６基。
やはり晴海三菱に軍配か？
ディスポーザーは無くてもなんとかなりそうですが、エレベーターは毎日のことですので、率直に申し上げて2基しか無いという問題は住みはじめてからとんでもない問題に発展しそうに思います。
明らかに不足しています。
>ディスポーザーは無くてもなんとかなりそうですが
使ったことが無い人の言葉だよ。
この時代、郊外の安いマンションだってディスポーザー位付いてるよ！ それでこんな坪単価なんて割高もいいとこだね。
>>227さんに賛成
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの一件は設計士さんに、きちんと論理的に説明していただきたいです。
2基に設計したには理由があるはずです。
平均待ち時間は何秒ですか？
と質問すれば、デベロッパーは回答する義務があります。
待ち時間の計算式があるはずです。
別に、非常用とかないの？
185戸のパークリュクスだからな
晴海三菱は、ＥＬＶ１１基です。どちらにしても２基は不便かもしれませんね。
といいつつ、
晴海三菱も通常で使うＥＬＶは
各階２基じゃなかった？
この先ずっと生ゴミをビニール袋に入れる作業はしたくないな。。。
晴海通りのすぐ近くの部屋に住みたくないな。。。
裏のマンションとお見合いの部屋に住みたくないな。。。
目の前がセメント会社の部屋に住みたくないな。。。
の人たちにも無理。
某ブログの人、モデルルーム行ったみたいね。
サカキ？ まだ居たんだ、その人。
違うよ。
板で今の流行は別な素人のブログ。
サカキ氏は相変わらずみたいだけど。
ここはシングル＆ﾃﾞｨﾝｸｽが選ぶところ。
環境や眺望きにするひとは他検討したほうがよい。
せめて3基にしなきゃ
将来、大変なことに発展するよ、きっと。
もう 設計の変更はできないのかしら？
結局値段次第だよね？
80タイプの部屋には惹かれるなぁ
ただ伝え聞く限りの仕様が事実だったらリュクスのままでも良かったような・・・
パークタワーってことで期待し過ぎちゃった
結局、簡単にいうとグレードは『タワー』で名前だけ『リュクス』ってことですね。
仕様が明らかに低いですから。
なぜ途中で『タワー』に名称変更したんだろう…？不思議な流れです。
それは、『タワー』の名前のほうが
『リュクス』よりも売れるだろうと、判断したのでは。
そもそも19階しかないのにタワーブランドなのがおかしい。
確かに１９階建て、１８５戸しかないのに”パークタワー”なのは三井のマンションで前例がありませんね。
タワーのブランディングに添うなら、それなりに高いグレードにしていただきたいですな。
実は内装のグレードがかなり良いのかなあ？
まだ見ていないので予想の域を出ませんが。ご存知のかたいらっしゃいます？
ワンフロアにつき8戸か9戸平均ってことですよね？
何だかこじんまりしていますね。
期待をこめて、ホテルみたいな内装グレードの廊下にして欲しいナ。
友達が来たときも、「規模は小さいけどホテルみたいでしょ？」ってデザインを自慢したいです。
結局タワーとリュクスの中間くらいを設定しているのでは？ロビーなんかも石をふんだんに使って結構ハイグレードだし。ただエレベーターだけはホント心配。出勤時は上層階のかたは辛いかも。（私には中層くらいが予算の限界だが）エレベーター使わずに階段での上り下りはせいぜい5階くらいまでかな。6階以上になると荷物を抱えたらきっとキツいよね。客用エレベーターをあと1基増やしてもらって、バックエレベーターも敷設してもらえれば私は100％買うよ。なんたって三井ブランドだし立地も環境も最高だからね。
でもさ、
客用エレベーターが２つしかないからこそ、現在の１８５戸プランが成り立っているわけで、
エレベーター３つになると、たぶん１７５戸くらいになっちゃう。
そしたら、販売価格に影響してきっと１戸あたりもっと高くなる。
そしたら困るのは、どうしてもここが欲しい私。
待ち時間を見越して出勤は、５分早く家を出ればいいだけのなはし。
さすがにエレベーター待ち５分はないだろうからさ。
ここの立地と環境が最高なんてありえない。眺望なしで晴海通り沿いだよ。
内廊下とかで高級マンション演出しても、今時ディスポーザー程度も装備してないんだからね。
毎日、毎回のようにエレベーターがなかなか来ないのは人生でとてつもなく無駄な時間。
タワーに住んでる人間から言わせてもらうと、これってかなり重要な問題だと思う。
>>255当方253。まあ何を最高と感じるかは人それぞれ。だから私はあなたの意見も尊重する。あなたがそう思うならその通りだとも思う。でも私はここが気に入っているからたぶんここを購入する。何度も言うけど私はエレベーターだけが心配なだけ。こんな優れた環境で三井マンションは当分出ないよきっと。そう思うわけだが。
シンボルのが断然いいかな
エレベーターが少ないのとディスポーザーないのは、ネガではなく設備が悪い事実だと思う。
真面目なはなし、ホントごみ捨てってどうするのかしら。
各階にごみ捨て場ってありましたっけ？
あるならあるで、客用エレベーターに積んで下まで持っていく予定なのかしら。
すごく不潔ですよね？
小さい子供さんもたくさん住むと思うんですよ。
無ければ無いで、各自が客用エレベーターで下まで持っていく？そんなタワマン聞いたことがないんですよ。
どちらかしか手段はないのかしら。
詳しいかたいますか？
各階ゴミ置き場はありますよ。
下まで持ってくのも自由だけど。
下まで持っていくのも自由だけどって…。アホなのですか？
わざわざそんなやついないだろ（笑）
要するに、いづれにせよ客用のＥＬＶを使うってことだろ。
今どきそんなタワマン無いだろ（笑）
第一、生ごみと同じＥＬＶって、気持ち悪いだろ（笑）
プチ情報です。
普通、タワーマンションでは各フロアに共用ゴミステーションがあり、管理会社が清掃業務の一貫として業務用エレベーターで下まで降ろします。
ですからゴミが客動線とバッティングするようなことは有り得ません。
ましてや客用のエレベーターで降ろすことは絶対に有り得ません。
ありがとうございます。
主人が魚釣り好きで、舟釣りで釣った魚を調理するのが趣味なのですが、調理した後の魚の内臓などがよくゴミとして出るのでニオイで皆さんにご迷惑をおかけしないかと心配していました。もちろん新聞紙でしっかりくるんで捨てるのですが、夏などどうなるかと心配しました。
夏場のゴミステーションは大変な悪臭でしょうね。
生ごみの臭い問題は、ディスポーザーがあれば多少は緩和することだとは思います。
ゴミを客用エレベーターで搬出するなら、エレベーターの床が汚れないかとっても心配。
床のみならず壁にも汚れ防止ガードが必要。
でも業務用エレベーターはありませんよね？
図面をみるかぎりエレベーターは2基しかないし業務用エレベーターは見当たらない
プチ情報です。
普通、タワーマンションでは各フロアに共用ゴミステーションがあり、管理会社が清掃業務の一貫として業務用エレベーターで下まで降ろします。
ですからゴミが客動線とバッティングするようなことは有り得ません。
ましてや客用のエレベーターで降ろすことは絶対に有り得ません。
このマンションには業務用エレベーターが無いです。
全体がわかる図面があるのですか？
なぜそんなのをお持ちなんですか？
強烈なパワーの換気扇を付けることで、なんとかなりませんか？生ゴミの悪臭。
ゴミステーションはスライドドアになってますよ？279大丈夫か？
ええ！本当に業務用エレベーターは無いんですか？
客用が2基だけしかないんですか？
274
レックスには各階ゴミステーションは無い。
有明にも各フロアに無いタワーがある。
レックスには業務用エレベーターがあります
このマンションにはありません
レックスの住人はゴミ袋を持って降りるときは
業務用に乗るの？業務？
ここは非常用エレベーター含め２基しかない。管理人が各階ゴミ置き場からゴミをみんなが乗るエレベーターでまとめて下まで運んでくれる。しかし大量なのでごめんくさい。
レックスは各階ゴミ捨て場はないから、個人でみんなが乗るエレベーターで下まで運ぶ。これもごめんくさい。
非常用エレベーター兼、客用エレベーターでもあるという事でしょう。合わせて２基。
ここはシングル＆ﾃﾞｨﾝｸｽメインだから外食が多い。
シングル、DINKSが多いイコール外食が多いとは一概に言えないですね。
それにここはファミリー向けマンションです。
ここの間取りをご存知のかたなら既におわかりかとは思いますが、シングル、DINKSは、むしろ少ないですね。
千代田富士見（飯田橋）もパークタワー？
こちらもパークタワー。。。
さすがに飯田橋はディスポないとかはないだろうけど。
パークタワー、は色んな場所にあるわけだが。
飯田橋に限らず。
良い仕様なら、パークコート。
グレードとデザインならパークシティ浜田山
どなたか、予定価格を教えてください。
よろしくお願いいたします。
大体6000万前後だよ
南角と東角は7000万前後になる。
訂正、東角ではなくて床面積の広い北角。
値段、の次には
管理費問題だな。
管理費３万ちょいなんて安いもんだろ
何が問題なの？
結局、ゴミ問題はどうなった？
結局、客用エレベーターを使って清掃員が下ろすのか？
ちょうどその作業中に一緒に乗り合わせたら、アンラッキーとしか言いようがないのか？
これは本当にひどい作りのタワマンだな。
310
打ち消したいんだね。
設備が整った晴海三菱並の、高い管理費を。
管理費と修繕積立合わせても70㎡クラスで４万円そこそこだから普通でしょ（笑）
4万円が高いですか？
普通でしょ（笑）
まさかの敗北宣言？
アンラッキーでいいかもしれんが不潔だよやっぱり。
おかしいことはおかしいと問いただしたほうがいいし、いいアイデアあるかも知れんし。
客用エレベーターを使って清掃員が下ろす
ってふつうでしょ
1億円平均の麻布辺りの低層高級マンション
買えばおのぞみ叶えられるのでは
麻布でも普通はついてないよ。ファミリー向けだけかな。無駄に豪華なエントランスが麻布では受けるみたい。
通販で人気商品らしい
代理店が取り付け工事も請け負っているみたい。専門業者↓
後付けディスポーザー・生ごみ粉砕機の専科
マンションリフォーム･ディスポーザー
http://www4.ocn.ne.jp/~e-ebina/nama/
2時間くらいで取り付けられるんだってさ
後付けタイプがかなり出回っているってことはそれだけ需要が多いからなんだね。
ディスポーザーが世に出だしたひと昔前は、ディスポーザーの存在自体の是非が問われた時代があり、一時期は騒がれたみたいですが、今はマシン自体の性能もずいぶん進化して後付けディスポーザーは事実上容認され使用には何ら問題ないというのがおおかたの見解のようです。安心しました。アナハイム製がトップシェアらしいです。
販売会社も多数ヒットします。
ディスポーザー販売。生ごみ処理機、生ゴミ粉砕機販売！大阪のクリーンエースです
http://www.clean110.com/
アナハイム スタンダード ディスポーザー通販専門 / ディスポーザーで生ゴミ処理機http://www.naie.net/gomi/anah/index.html
ディスポーザー 高性能、静か、軽量で取付簡単！！
http://honkakuya2.shop9.makeshop.jp/
そう考えると、この物件の良さって何ですか？誰か教えてください～。
エレベーターが2基しかないのは重大で深刻な問題だと思います。
195戸のタワーマンションであれば、通常であれば4基が正規の設置台数なのです。
一般的なマンションの半数です。19階であることを考慮すればかなり長い待ち時間になり、朝夕のラッシュ時には必ず大変なことになりますが、皆さんはどうお考えでしょうか？
失礼、185戸でした。
2基の代わりに、13人乗りと17人乗り。トータル30人。
9人×3基＝27人より定員が大きいって理屈なんじゃないの？
シエルなんかは9人乗りだから。
営業に聞いたわけじゃないので知らないけど。
満員通過は少なそうだな。
>３４８
＞満員通過は少なそうだな。
そういう問題なの？
人間って親しくも無い人とでは、近距離（個室）はストレスになる生理的な心理・気持ちがあるの知らない？
日常生活で心当たりありませんか？
★混んだ電車は何故居心地が悪いのか？
混雑した電車やエレベーターなどに乗ると、別にぎゅうぎゅうづめ、と言うわけではないのになんとなく居心地が悪いことがあります。
他にも、ガラガラに空いている映画館などの中で、誰かが自分の隣に座ると、なんとなく居心地が悪くなることでしょう。
実は、人にはそれぞれ自分の体の周囲に他人の進入を拒む、「なわばり」のような物を持っているのです。
いまあげたような、様々な「居心地の悪さ」はこの「なわばり」に他人が侵入してきたことによっておこるのです。
この「なわばり」はいわば「自我の延長」。
心理学用語では、これを「パーソナル・スペース（直訳すれば「個人空間」）」と呼んでいます（この言葉は、これからも所々で出てくると思います）。
この空間領域は、人の行動や精神生活に様々な影響を及ぼしていて、このパーソナル・スペースの大きさはその人の性別、年齢、種族、性格によって多種多様なのです。
例えば、一般的に男性のパーソナル・スペースは女性より大きく、また大人の方が子どもよりも大きくなっています。
他には、内向的な人の方が外向的な人よりも大きい…などなど、あげればいろいろです。
さらに、相手によってもパーソナル・スペースは大きくなったり小さくなったりします。
親しい人と接するときは小さくなり、気を使う相手や嫌いな相手に対しては大きくなることが知られています。
親しい相手とならどんなに接近しても嫌な感じはしないのに、嫌いな相手に接近されると猛烈に嫌なのも、このためなのです。
ディスポーザーのあるマンションって処理室みないな物がありますよ。
勝手に付けて流したら、配管詰まりにならないんですか？
ここって無い代わりに各階に２４時間ゴミ出し出来る場所があるんですよね。
各階にゴミ出し出来る場所・・・。
ここって内廊下。
臭いが内廊下に漏れたりしないんですか？
エレベータ開いたらゴミの臭いがしたなんて・・・
349さんはすごく参考になった。
また違うテーマでも論じて欲しいな。
某サイトの記述コピペでも？ググるとあるよ
薦めたいのはこれ。
「ディスポーザー未経験者なら、ディスポーザを一切経験しない方が良い」ということ。
ある意味、一生、ディスポーザーを使わないのがベスト。
一度使うと、あまり良くない。
あまり良くないディスポーザー経験者は別。
ディスポーザーで粉砕仕切れないカスは自分で取り出さなければいけないのを知っている。
晴海三菱のディスポーザーの場合は、カスの掃除が楽なタイプだから良い。
>356
私の日本語がおかしかった。ごめん。
そうじゃなくて「一度使うと、あまり良くない。」の意味は
ディスポーザーを使えないマンションに住むならディスポーザーを使ってしまうと利便性の高さにせつなくなる、ということ。
アフリカの食料難民の子に甘いジュースを飲ませちゃいけない、って話があるじゃない。アレと同じ。
各フロアにあるゴミステーションに冷暖房設備があるかないかどうなんだろうか？
暖房はまあ無くてよいけどとくに冷房。
販売前からのネガ合戦は予定価格発表後も続いているところをみると、かなりの人気物件になりそうな予感。
一期で50くらい売れちゃいそうだね。
かなりの人気、で50くらい
って書き込み自体がネガと思われ。
うちは西向きの某タイプの予定なんですが、玄関入ってからリビングまで2回もクランクしているので、どうもソファーとキャビネットが搬入できなさそうなんです。
通路幅が狭い上にクランクしているのでソファーが曲がらないのです。なんでわざわざクランクさせているのか結構頭にきています。ちなみに玄関入って正面はトイレの壁なんです。
ちなみにソファーは、長さ２メーター２５センチ奥行き９０センチ高さ８０センチです
キャビネットは長さ２メーター４０センチ奥行き６５センチ高さ８５センチです。
設計ミスではないかと不安になっています。確かにソファーもキャビネットも大型ですが、建築に詳しい友人は家具が搬入できないなんて有り得ないと言っています。
こんなことって普通なんですか？
皆さんはどう思いますか？
皆さんもご自身で家具が搬入できるかどうか確認したほうが良いですよ
スミマセン、２回クランクというのは玄関を含めて２回曲がらないといけないといういみで、クランクの数自体は実際は１つということになります。
説明不足でした。
>365
また新たなネガさんが現れましたね。
ダメですよ、そうやって買いたたこうとしても。
このマンションはそもそもパークリュクスシリーズだったのでコンパクトが前提なのは分かっているはずです。
ソファーはプロの引越屋なら立てて運ぶでしょう。
しっかし、申し込み前からもう家具ですか。うちは買ってから考えるタイプです。
うちの今のリビング、そのクラスの家具があるんだけど、
どうやって入れたんだ？引越のときに見てなかった。窓からではない。
現物を実測してから買うもんだよ。
例えそれが注文家具だとしても。
これは自己責任。
>例えそれが注文家具だとしても。
は「納品まで時間がかかる注文家具だとしても」という意味です。
３６７さん
失礼だと思います。呆れました。
約１年前に買ったまだ新しい家具について真剣に悩んでいるのに、それをネガ扱いですか…。
３６９さん
リビングルームの入口の幅はやっぱり７５センチくらいになりますか？だったら尚更きびしいです。クレーンで吊り上げて南西ベランダからかな
>>365図面みたら確かに玄関入ってすぐクランクしてるわ
南西の56平米タイプだろ？
しかも廊下幅が85ｾﾝﾁくらいしかないし
搬入は相当キツいねこれ
確かにこりゃ設計が悪いな
ちなみに私が狙っているﾌﾟﾗﾝでは廊下幅が95ｾﾝﾁくらいある
まあひと安心
だけどﾌﾟﾗﾝによって廊下幅とか違うんだね
いま知ったよ
そういう寸法は共通かと思ってた
374です
でもさ そういう視点で改めて全てのﾀｲﾌﾟのﾌﾟﾗﾝ見ると
このﾏﾝｼｮﾝってほとんどのﾌﾟﾗﾝが玄関入ってすぐｸﾗﾝｸしてるよね？
こんな設計で大丈夫か？
これﾎﾝﾄ家具が入らないってｸﾚｰﾑが続出したとしたら設計ﾐｽってことなんじゃないの？
入口すぐのクランクは、玄関が狭く見えるから下手な間取りだと聞いたことがあります。
既出の話題かもしれませんが、北西の例の斜めのプランについて。
リビングダイニングが約13畳あるのはいいんですが、形状が超細長くありませんか？しかも動線として必ずこの部屋を通らないと奥の寝室や洗面所には行けませんよね？
最悪な間取りだと感じませんか？
家具のレイアウトが不可能ですよ、こんな細長の、しかも通路兼用のリビングルームでは！通路兼用！
まあまあ、そう鼻息荒くなりなさんな（笑）
天井が2200㎜しかないのにその巨大サイズのソファやキャビネットは立たないでしょう。おそらく斜めにして運び入れるのでしょうけど、斜めにしても曲がらないくらいの寸法のクランクですね。キャビネットの奥行きがありますから。仮にうまく曲がったとしても今度は扉の有効ワイド寸法が7750㎜しかないからリビングには入らないですがね。困りましたね。かわいそうに。
各階のエレベーターホールだが、
17人乗り非常用エレベーターとガラス窓とのあいだに、
2〜3畳くらいの死角になるスペースがあるが、ここに悪い人が隠れて猥褻目的で女児や小学生を待ち伏せて狙うようなことにならないように、監視カメラで対応するなりセキュリティをシッカリしてもらいたいものだ。
誰かが隠れているのではないかと不安になるようなスペースだ。
これは一体なんなんだろうか？
この怪しげな余分なスペースは。
坪230の部屋ありますか？
>トイレがお隣りの洋室の隣り。ＴＲはお隣りのドアの隣りだけど。
意味がよくわかりません。わかりやすくお願いします。
とくに、お隣りのって何の隣りですか？
１号室のトイレは２号室洋室２の隣り。
１号室ＴＲは２号室玄関ドアの隣り。
書類出してくるのが面倒なので質問は勘弁を。
＞どう見ても回転できないんじゃないかというくらいロータリーが異常に小さい
そのつど切り返すか、車を買い変えて対処してはいかがでしょうか？
普通は、お隣りさんの部屋に接してトイレを設計したりはしない。
お隣りの部屋の収納、に接してならまだともかく。
３９６もド素人じゃないなら常識だよ。遮音性能のもんだいではない、設計が悪い。
230万の部屋なんてあるの？
有るならうちも検討したいんだが。
気密性が高いから隣のトイレの音は響く可能性があるね。
