シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート4

更に無償でキッチンが動かせれば良いのですけどね
5畳の部屋を潰してキッチンを広くするとかですね
色々考えると楽しいですね～

>294さん
まあ落ち着いてください
契約者を追い出すのは得策では無いと思うんですね
何故かと言うと 契約者はこの物件を検討の方より知っていると思うんですよ まあ他のスレッド立てろとかと冷たい契約者？も居ますが でもちゃんと言ってくれる人もきっと居ると思うんですよ～

注文時に５畳と６畳の洋室を一つの部屋してくれるでしょうか？

AERA読んでませんか
大阪の免震は危ないそうです

2012-4-9 AERA
大手ゼネコンの鹿島によると、震災後の注文のほとんどが免震構造という。三井不動産レジデンシャルは、揺れを減らせるとして、これから建設する60メートル超の「超高層マンション」は原則、免震構造を採用すると昨年12月に発表した。「超高層」の明確な基準はないが、建築基準法は60メートル（マンションだと20階相当）を超す建物に性能評価を義務づけている。一般的には100メートル以上の建物を超高層という。

　ある大手設計事務所も最近、計画中の超高層オフィスビルの依頼主から「免震ビルにできないか」と見直しを迫られた。

「テナントを集める際に、『免震』がやはり売りになるようだ」　と設計事務所の社員は話す。

　日本免震構造協会専務理事の可児長英さんはブームの理由を、こう説明する。
「免震建物は地震の激しい揺れが軽減されるので、部屋の家具などが倒れにくく、人命への危険が減る。東日本大震災で想定通りの効果を発揮した。建物も壊れにくく、資産価値が減るリスクも小さい。件数はどんどん伸びるだろう」

この建物はどこのゼネコンが作るのですか？

子会社に丸投げは怖いです。

セカンドハウスなんでアエラの記事とか工事とか
免震のこととか教えて下さい。

大林組でしょ？

AERA記事のええとこだけ引っ張り出してご苦労さん

地震

免震超高層に潜む危険

構造設計者がタワーマンションに住まない理由／

マグニチュード8.4で「変形限界」超える／

安全性よりも間取りや眺望を重視／

「がんがん揺れるより、ゆっくり傾く」の怖さ／

大阪、東京、名古屋の順に危ない


No.896 by 匿名さん　2012-03-30 12:40:07
アエラの記事すごいな
言いにくい内容をサラッと書いてる

①免震マンションは免震装置で揺れない前提で設計してるから
　免震が無い安マンションより柱や梁が細くて強度が低く低コストで建設でき
　実は建築費が一般の安マンションよりずっと安上がりなので販売会社は濡れ手にアワのボロ儲け

②しかし想定を超える揺れを食らった場合
　免震装置の可動限界をを超えて側壁に激突し
　建物がダイレクトに衝撃を受け設計限界を超えた変形を起こす恐れが高い

③免震ゴムの強度は設計基準ギリギリの性能しかなく余裕度はほとんど無いので
　想定外の強い揺れや長時間の揺れに見舞われると
　ゴムがブチ切れたりマンションが横転しようとするパワーに負けて基礎からひっこ抜けてしまう恐れが高い

何これ怖い。本当なんですか？
どれも空論に思えますが……。
高層ほど免震だと安上がりになってお得というのはよく聞きますが。

空論を朝日新聞社のAERAが巻頭記事で書きますかね

310
そんな話聞いたことがありません。免震でお得なのは販売側の話だよ。

このマンションができると日照権の問題が出るんで迷惑しています。
この地区の住民は嫌がっています。

>313さん ここは検討スレですよ～苦情を言うスレではありませんよ～
これこそ別にスレッド立てた方が良さそうですね～

どちらの周辺住民ご近所さんが本物でしょうね
反論の為に成りすましはおやめなさい

314です
>298-302も私です
313さんは別の人ですね

で！聞きたいんだけど この地震の話は東南海地震を想定と考えていいのかな？ それなら言いたい事あるんだけど～ それとは関係無しで想定外の地震が来たらという話し？ 後者なら妄想って事でw

東南海も
長周期も
直下型も

モロ影響あるのがタワマン

ところで、何故近所の人とやらが必死にポジ投稿をするのですか？地権者ですか？

313さんのように周辺住民さんがおっしゃるのはまだ理解できますが。

周辺は私道が多いです。
私道を宅地登録しているので、通行料取るんじゃないですか？
管理費から自治会に寄付とか。

ただの検討者ですよ～前向きに検討しているのにネガティブな事考える訳無いでしょう～ たださっきまで色々調べているうちに去年の大震災で神奈川県川崎市のデュアルフレームシステムのマンションがほとんど揺れなかったというのを見つけて めっちゃ迷って来ましたよ…ちなみにその周辺の震度は5強だったらしい

前向きに検討している時こそネガティブな情報が参考になると思います。
ポジ情報で埋め尽くそうとするのは検討者の為にならず感心できません。

地震で揺れなくとも水道、電気、ガスが止まります。
水が止まるとトイレが使えません。
電気が止まると水道が生きていても、直圧ポンプが作動しないため水がでません。
電気が止まるとエレベーターが止まります。
火災の発生もあります。

前回の震災では、最初の支援のお握りは夕方でした。
それまで食べるものに困りました。
トイレも自宅では使えませんでした。
建物は無事でもライフラインは駄目です。
自衛隊や市の給水車は翌日でした。

建物は丈夫でも、電気ガス水道は別です。
自家発電も長くは持たないでしょう。

>322さんなるほど！なんとなく理解しました～しかしながら私はノンネガティブな人なので検討している間は見学させて頂きます～頑張って下さい ノシ

320さんの言ってる意味が全くわからないのですが、どこに私道なんかあるのですか？

ていうかさ…そんなライフライン困る程の地震があったら、タワマンだろうが普通のマンションだろうが一軒家だろうが等しく困るんじゃないの？
今ここで執拗に地震について心配してる方々は、何がしたいの？何を訊きたいの？どんな答えが欲しいの？？
それはこのマンションが免震だとなんか悪いの？耐震の方が良かったって言いたいの？

いや、純粋な疑問なんですが。

数十階から都度階段で降りたり水汲んだり用を足しに行ったりみたいな話なんじゃないの。
まあ、その程度の次元でまだ済めばタワマンならラッキーなんだろう。命あっての物種。

私道は法務局のこのマンションの周辺の土地台帳付属地図を見て下さい。
公道のようであって私道なんです。

３２１は、東京スカイツリーが耐震だと言っていた人物かな？
神奈川県川崎市のリヴァリエ A棟建物竣工　平成25年2月だろ。
完成もしていない物件に誰が住んでいるの？
それとも、ほかにあるのかな？デュアルフレームシステムのマンションが川崎に？
匿名だからといっても、書く内容が無知すぎるね。
　

私道といっても、誰があの道通るのかな。住宅地なら私道あるのが普通だよね。
ここの住民と関係ない私道をもちだすとは、やはり日照関係かな。

328さん、私道の調べ方などきいていません。どこにあるのかときいてるんです。
普通に歩いていて私道につき通行禁止なんて看板ないですよね。

このマンションが完成した場合、組合の総会などで、全員意見が一致するのでしょうか？
超高所得者から普通のサラリーマンまで。
同じ建物なのに嫌ですね。
下の階は広くして大理石を使うなりして、値段を上げて下さい。
住民の質をあげてほしいです。
駐車場には最低クラウン以上の規定が欲しいです。
年収１５００万円以上の人が住むマンションにして欲しいです。

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

金持ちが集まれば意見が一致するなんて本気で思ってるとしたら滑稽ですね。金持ちほどケチでややこしいのが多いのに。

３２１　ハーバーのスレ（No.879)に同じ書き込みがある。えらく、好意的に書いてるね。
出来もしていない物件で揺れがなかったなどと嘘言わないでね。

私道も当物件とはなんら関係ありません。津波も関係ありません。地下道で三ノ宮とは繋がっていません。
ここのネガは、有ること無いこと適当に書くから、検討者の人はちゃんと真偽を確認した方がいいよ。

神戸市内の免震タワーで暮らしています。
免震タワーの上層階現在揺れを感じています・・・
嘘みたいな話ですけどこのくらいの強風で感じるのが現実です。
３１１の地震時、神戸は震度３くらい？は全く被害なしでした。

337さま、この程度の風で揺れるとはお気の毒です。構造計算のミスか施工の手抜きか、何らかの欠陥の恐れがあります。

３３８は間違いです。高層ビルは、普段でもわずかに揺れていますよ。風が強くなればそれが大きくなる。
ただ、地震の震度１と同じで敏感な人は気づく。
おそらく、３３７さんは揺れに対しての感受性が高いため、揺れを感じるんでしょう。
高層階に住むには、体質が合わなかったんでしょうね。
ですから、車や船に弱い人は、このような事態が起きるかもしれないので、高層階に住む場合、要注意。
念のため、高層階は避けた方が賢明かもしれません。

会社は免震ですが台風時でも全く揺れませんよ。マンションとは違うのでしょうか？

免震だから揺れるのです。
揺れなかったらヒビが入りますよ。
揺れるから倒壊などの恐れはなく、地震に強いのです。

揺れを感じないのが普通です。
しかし、稀に337さんの様な方がいるのも事実です。
内耳、三半規管がかなり敏感な方なんでしょうね。

免震欠点

地中と杭で繋がっていないので、一般の建物よりも不安定。
横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない。
強風時では大きな揺れになることがあり、高層ビルなどは倒壊の恐れが指摘されている。
長周期地震動の場合、共振を引き起こして揺れが増幅し、被害がひどくなる場合がある。

http://www.news-postseven.com/archives/20120127_83155.html

免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もある

344様、ありがとうございます。記事の主文は

しかし、新しい耐震基準に基づいて建てられたものならどれも同じ強度というわけではない。マンションを選ぶ場合は「耐震」「制震」「免震」という建物の構造によって大きな違いが出る。一級建築士で地震災害に詳しい井上恵子氏は説明する。

「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

次にタワーマンションに多く使われている制震構造ですが、これは建物に揺れを抑えるバネのような役割をするダンパーを取り付ける技術。風による揺れには効果的なのですが、地震の揺れはわずかしか軽減されません。

地震の揺れに最も効果的なのは免震構造。建物の基礎部分にゴムを入れたもので、地震時の上部建物の揺れが3分の1～5分の1程度に抑えられます」また、免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もあるんです。

つまり、免震は、地震の揺れに対しては効果的だが、欠点として、風でゆれる。
　　　　制震は、地震の揺れに対しては効果はあまり無いが、風で揺れない。

という結論なんですね。参考になりました。事実、3.11で東京の制震タワーの揺れの軽減率は１０パーセントなかったみたいでしたね。

強風くらいで揺れるのは嫌だな。
長年生活していたら身体に何らかの影響はあるかもね。

どれを優先するかは難しい問題ですね。
各耐震の機能の違いを大成建設が図に示していますので張っておきます。
地震が怖いと思われる方は、山手の低層に住むのが無難でしょうね。

>321さんは この記事を見て勘違いされたのかもしれませんね

駐車場を鉄骨造ではなくコンクリート造とし2つの構造体の質量差を小さくしたことで、ビル全体にかかる揺れの70％を制振装置で吸収することに成功した。
デュアル・フレーム・システムには、柱や梁が少なくて済むため間取りの自由度が大きいという良さがある。また、超高層ビルにつきものの強風にも強く、立体駐車場の騒音や振動が遮断されるなど快適性の面でも多くのメリットがある。2011年8月現在で2件竣工していて、東日本大震災のときにもほとんど揺れを感じなかったという。こうした性能の高さが認められ、大阪市、川崎市をはじめ工事中の物件が5件、設計中の物件が3件あるという。

347さんの図解はあくまで横揺れのみの、免震が最も機能する場合のみのケースなんですよね
これまでに多いのは直下型の地震ですが
それだと免震の性能は耐震以下だということなのでなかなか評価は難しいです

345から。
「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

現代では、耐震構造の高層マンションは、大地震時に壊滅的な破壊を受けるので、向いていない。
高層マンションには、現時点の設計では「免震構造」がBest！

すいません、横から失礼します。
こちらの物件り施工業者はどこでしょうか？
各ゼネコンはいろんな地震対策をしているので、知りたいと思いまして。

>350
免震は決してベストではないよ。
縦揺れにはむしろ最弱。
一部の地震にしか対応できないのは不安がある。
高層マンション建設で免震がベストなのはコストカットできるゼネコン側。
だから都合の良い図表ばかりアップするから気を付けて。
もちろん良い面もあるからどの工法も一長一短ってとこだな。

丁か半かみたいな話

バクチに参加するから

今日の風で最上階は揺れるのでしょうか？

もちろん今日のような強風は上層階でなくても左右に全体的に揺れる構造が免震です
建物の被害は免震に比べ耐震の方が少ないけど、室内の被害が横揺れ地震時のみ被害が大きい

暴風　　　　耐震＜免震　被害
縦揺れ　　　耐震＜免震　被害
コスト　　　耐震＜免震　被害
横揺れ　　　耐震＞免震　被害

建物の耐久　耐震＞免震　耐久

結果、免震のメリットは横揺れ時の室内の被害のみということになります

　　

今時、耐震が免震より優れていると思っている人に驚きです。

今日の風で揺れるタワーマンションって怖いです。
ミントに比べると、どちらが地震や暴風に強いでしょうか？

トア山手　ザ・神戸タワーが神戸では耐震No.1タワマンなのは、業界では有名な話です。
だまされて、免震や制震タワマンは買わないようにしましょう。

　　良いところのない免震って不景気による企業戦略ってこと？

大林が威信をかけて建てたタワマンがそんなに心配か？
あんたら、どれだけ立派な所にすんでるの？
的外れな意見が多すぎ。
もう少しちゃんと調べて書きましょう。

トア山手　ザ・神戸タワーもいいけどプラウドタワー県庁前の方が好きだな
でももう一つここも購入しても悪くはないと思う。
もちろんシティータワー神戸三宮には自分は住まず分譲貸しするつもりだけどね。

358とは別人ですが。

免震はありませんが、大林が公表している、地震エネルギー消費割合によりますと

耐震　　　・・・　主体架構　８５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　　Ｘ
従来の制震・・・　主体架構　６５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　２０％　
ＤＦＳ　　・・・　主体架構　１５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　７０％

耐震は躯体で地震エネルギーの８５％を受け止めねばならず、大地震の場合かなりのダメージと揺れが襲う。
大林のＤＦＳはダンパーで７０％のエネルギーを吸収してくれるので、ダメージがかなり軽減される。

揺れは、免震に分がありますが、風による揺れはＤＦＳの方が優れているようです。
耐震は論外のようです。
ＣＴ神戸三宮が大林自慢のＤＦＳを採用せず、免震にした理由も知りたいですね。揺れの軽減を第一にしたのでしょうか。

コストコストコスト

仕様悪いとか言って方多いですが、神戸で仕様良いのはどこでしょう？

358さんは悪徳不動産屋に騙されてるんでしょうね。

私もコストで考えましたが、大林自体がDFSによるコストの優位性を述べていますから、コストでは考えられませんね。
ただ、免震は階数が高くなればなる程、コストが安くなるので、完全には否定できません。
販売上、知名度の低いDFSより、名の通っている免震選んだのかもしれません。設計上、免震になったのか、また、地権者との協議で免震になったのかもしれないし、考えてもきりがないですね。

神戸No.1の仕様物件は、神戸No.1の不人気物件でもありました。

３６７さん
　そこって、アーバン東遊園地のことですか？

368さん。名前が微妙に違う気がしますが、正解です。

庶民はワコーレをお。
狭いが値段が安い。
お勧めします。
５畳未満の洋室があり、大型犬も動きづらそうです。

アーバンは良いマンションだと思うけど、
値段が高すぎ。

都内でも一等地の港区とか買えちゃうくらいだもん。
ベリスタで眺望も遮られてるし、
よく完売したな。

トア山手　ザ・神戸タワーの１３Ｆ南東角部屋８７㎡３ＬＤＫが６２００万で売り出していた。
アウトポールだけれども、耐震なので部屋の中にも１本柱がある。室内に梁もかなりあるはず。
ベランダはガラスバルコニーではない。
間取りが悪いと聞いていたが、洗面、風呂に行くのに３部屋とも玄関前を通らないといけない配置。
ＣＴ神戸三宮の方が使い勝手では勝っていると思った。

現在、ラブラドールを２匹飼っています。
購入に際して、動物の条件はありますか？

>>373
本気で買うつもりなら営業に聞けば？

ラブラドールはダメです。

ラブラドールならO.Kです。

大型犬はダメです。契約の時言われませんでしたか？

荒らすのが目的だから、真面目に返事しても無駄ですよ。

可哀そうな方がいるんですね。

そうそう。
真面目に返事しても無駄、無駄。

大型犬、中型犬、小型犬の基準は何なのでしょうか？

車の大きさについて制限はありますか？
今、ベンツ６丸とＢＭＷ５３５などがありますが、機械式の駐車場で断られたことがあります。
駐車場の幅や重量の制限について教えて下さい。

383→262　終了。

>>383
本気で買う気なら営業に聞けば？

荒らしは相手にしないこと。

鳥が趣味なんですが、ベランダでメジロを飼ってもいいでしょうか？

どこのマンションの管理組合にも規定がないのですが。

荒らしは相手にしないこと。

どこのマンションの管理組合にも規定はありますよ。

>372

トア山手　ザ・神戸タワーの１３Ｆ南東角部屋８７㎡３ＬＤＫが６２００万

って１３Ｆって南の建物が１５階？位だから被ってて眺望ないよね・・・

中山手通で環境良いから２０階以上なら欲しいんだけどなかなか売りにでないから

現在CT神戸三宮検討中です

タワーだったら絶対眺望いい物件欲しいですよね

中古の物件は、場所、価格とも生き物ですから。新築とは勝手が違いますね。
私は北野、山本通でチェックしていたんですが、
ワコーレ山本通グランツィオ、最初６０００万前半の売り出しで全く買い手がつかず、最終的には４９８０万。そこが、１年経たないうちに現在７５００万で売り出し中。何も知らないと２割引きの６３００万で成約しちゃうかもしれないので、中古は相場知らないと恐ろしいですよ。
あと、ファミール・グラン神戸北野ザ・クラブハウスをマークしていたんですが、８０００万台から少し値下げして、７，９５０万円。値引き交渉しても予算オーバーでした。
その点、新築は楽ですね。

ワコーレの中古は人気ないですよ。
ブランドも必要です。

地震の話題になってましたが、結局、免震と耐震はどちらが良いのでしょうか？
免震構造の寿命等分かれば教えて下さい。

免震がいいです。寿命は1000年。

免震の寿命は60年と言われていますが20～30年でその際億単位の大規模修繕費用が必要です。

日本の伝統、実績のある耐震にこしたことはないと思いますが、
今の時代、企業の戦略は免震ということです。
免震の場合メンテナンス費を企業は永遠と稼げるということです。

建物自体は耐震の方が強いです。
ただ部屋の中の家具等を固定してない場合は免震の方が被害は少ないでしょう。

歴史のない免震は微妙です。

免震メリット、デメリットで検索したらいろいろでてきますよ。

３９４様
一つ一つ答えるのは面倒なので、錢高組のQ&Aですが、参考にしてください。

http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/

その中の、錢高組の免震技術の中に、制震、制震、免震の説明。免震Q&Aにあなたの知りたい事が有ります。

一私企業のサイト情報を出してもそこが売りにしたいものがベースのポジショントークになります。これが業界団体とかでも同じだけれど。私も396さんに賛成します。免震は微妙と思います。

錢高組は完全にデメリットは伏せてるようですね・・・

銭高組って、配当ない関西の中堅の赤字企業でしょ。
３０年後存在しているか分かりませんよ。
施工ゼネコンが倒産したら、免震のメンテナンスはどこがするのですか？