オール電化VSガス 【その１０】

ガスコンロは固定されてるからね。

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>>761
＞ガスコンロは固定されてるからね。

カセットコンロみたいに、屋外でも使えないのはマイナスだな。
停電中に家の中で火を使うこと自体が危ない。
ロウソクだって火事になる。

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停電中にガスコンロを使う状態ってそんなにあるか？しかも暗闇でガスコンロって危ないんじゃない？
隣家に迷惑かけるなよ。

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ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
↑これはガスを使ってくれる人がいるから、一部の人が電気だけで生活できるんですよ。
　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？

家庭では電気だけで快適にやっていけます。
↑これも・・・

電気が足りない時に、ガスで発電してバックアップしてるということを知ってますか？
○○発電所の火力発電にガスを供給してることを知ってますか？
停電時に病院の電気を非常発電装置でバックアップしたことを知ってますか？
電力会社のLNG発電所にLNGを輸送していることを知ってますか？
埋設鋼管関連で管防食の対応をしている事を知ってますか？
電気が足りない時に地域冷暖房でエネルギーをバックアップしてる事を知ってますか？
その他色々・・・

上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。

企業・地域・公益性など、
関連性を考慮した方が殆どいない事が良くわかりますね。
多様なエネルギーあってこその生活であり世の中です。

Co２減らすためにガス使うなというなら、本当に停電しますね。
病院も停電して入院も治療もできませんね。
そもそも電力会社にLNGが入ってきませんね。
水道管その他も防食不良を起こして穴が開く可能性大ですね。
都内23区は停電しない、という不公平なことはなく、全域で長時間の計画停電実施ですね（笑

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>764
>　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？

足りるよ。

将来はどの道、オール電化が殆どになる。
当然それまでは時間が十分にあるので、多様な発電方法によって必要な電力が供給されるようになる。
例えば、自然エネルギーの発電が増えるとか、家庭で使わなくなったガスは発電所に回って発電に使われるとか。
ガスだって、個別に家庭に配送するよりは、まとめて発電所に配送したほうが配送コストも低いぞ。

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>764
電力会社とガス会社で共同購入してお互いコストを下げほしい。

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将来的には自家用車が無くなり
バス　電車だけで異動する時代が来る
効率いいじゃーん

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>>766

>>将来はどの道、オール電化が殆どになる。

その将来は数百年後といった事でしょうか？
多くの電力をまかなう為の発電をどうするのか？そこを解決しなければ、全ての住宅でのオール電化は遠いでしょうね。

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そんな急激には増えないよ。
30年後に5、60％ぐらいでしょ。

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どうも勘違いしている人が居るみたいだけど、誰もガス会社になくなってしまえ。などとは考えていない。

ただ、家庭でのエネルギー消費が多様であることのメリットと各家庭までの都市ガスを引いて維持することによる様々な問題を考えると、必ずしもガス万歳とは言えない。だから、オール電化のシェアが伸びている。

オール電化になれば
災害復旧までの時間やそれに伴うリソースを一元化できて時間短縮とコスト削減になる
道路が掘り返される回数が減る
スマート技術によって、各家庭でのエネルギー消費を一元管理できて、平準化にも繋がる
などなどメリットは多い。

ただし、現状の地域独占の電力会社には賛成できない。
はやく、発電と送電を分離して、すくなくても発電だけは競争原理が働くようにして欲しい。

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>764
>上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
>そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。
だれもガスを否定してはいません。発電所で使えば良いが、家庭にガスはいらない、ってこと。
ガス会社を支えているのが一般家庭とは、初めて聞きましたね。
電力会社もその利益の殆どを家庭への売電ということが判明したけれど、
ガス会社もそうなんですか？
そしたら、オール電化にした方が経済的で合理的だよね。まあ、考え方次第だが、、、。

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http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20120427-04.pdf
を見ると、ガスの販売量に占める家庭用の割合は、個別決算で約4分の1であることは分かった。しかし、家庭用とそれ以外の利益の割合は確認できなかった。
>764 は、きっと何か別の資料を持っているに違いない。是非開示して欲しいな。開示できなければ、デタラメ確定だな。

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東電のオール電化の柱であるお得ナイト・プランが、料金の値上げ申請に伴い新規終了へ。。。
これからオール電化の人は、ピークシフト・プランに加入するのかな？でも出勤前から既に電気料金が高い時間となるんだよね。
これだと今後はオール電化、という家庭は減るんじゃないかな。電気がお得、なんて時代は過去といった様だね。。。

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でもガスは迷惑だから・・・
うちは旦那が深夜に入浴するし、娘は早朝から洗面所で朝シャンしますから
ガス給湯器だとそのさいの音で隣に迷惑をかけることを非常に気にしながら使っていました。

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>>775

騒音ならエコキュートも夜中に室外機動かして沸かしてるので大差ないです。
それに湯沸器は蛇口を開いた時だけですが、エコキュートは２時間くらいずっと動いてますからね。

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でも排気ガスは出さないよ

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>>776
音の大きさが違うよｗ

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>778
夜中は音が響くからね、ずっと音がし続けているのも迷惑だよ。

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＞湯沸器は蛇口を開いた時だけですが
朝シャン、食器洗い、浴槽への湯はり、シャワー・・・
通算すると何時間？
止まったと思ったらすぐにボー。
ようやく止まったかと思うとまたボー
うるさくて仕方ないよ

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>>779
そう、おっしゃる通り早朝や夜中は響くんですよ。
朝シャンや入浴を早朝や夜中にする家族がいる場合は、ガス給湯はおすすめできません。

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うちも夫の勤務時間の都合上、朝や夜中の入浴が多いのですが
隣家から苦情が来て、仕方なくエコキュートに変えました。
それからは苦情は無くなりましたが、そこそこ金はかかりました。

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>774　は、電化上手というプランの存在を知らないのかな。
間違いをマルチポストするって、無様だ。

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>>783
元々ここのガス派には嘘や大袈裟な話が多いです。

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>783
>間違いをマルチポスト

都市ガス屋の原発おじさんを思い出しましたw
まぁこんな無様な事する人が他に居るとは思えませんがw

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ＣＯ２を排出し続ける家に住んでる方が肩身が狭いと思いますよ。

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ガスを必死で否定する、電化派の人は当然電気自動車に乗っているんでしょうね、
え？まだガソリン車？それは失礼しました。今すぐ買い換えて下さい。
CO2を出しまくりで温暖化に加担してますよWWW

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>789
あちこちで、オール電化の柱は「電化上手」だって指摘されているのに、まだマルチポストしているよ。
どうしようもないな。

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最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やマルチポストが目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

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国策で再生可能エネルギー発電を増やしていくの知らないの？知らない振りしてるの？

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>794
太陽光はオール電化でも当然つくし、IHとガスコンロもIHの効率とガスコンロの効率差+空調・換気の差を考慮するとほとんど変わらないから、オール電化とガス併用の差は大半が給湯に関わるエネルギーによる。
エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

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「電力会社の電気を買わないのが正解」
そうなんだ？
判っているなら　即実行してね。

買電ゼロで生活　・・・　エネファーム何台購入ですか？　

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出来るだけって書いてあるじゃん。
くだらない揚げ足とりしてないでまともに反論しなよ。

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>801
いいからさっさと
＞エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

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エネファーム自体の消費電力はどのくらい？

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>798

夜型？
ならねーよ。
ただ普通に生活しててもちゃんと安くなる。
そんなことを考えなくてはならないとは、どれだけ切り詰めた生活してるの？

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「出来るだけ・・・」
もう出来たかな？
おっ　環境負荷がみるみる小さくなったね。　

オール電化で煮込み料理や掃除、洗濯を夜やると嬉しそうに話す友人がいる。
でも、それなりに光熱費安いようだよ。

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IHは実動の消費電力少ないから時間は気にしない。
あと洗濯は朝起きてから動かしても７時迄なら深夜料金だからね。
普通に朝起きてから洗濯しても７時までに終わる。
掃除はダイソンの充電式だから掃除する時間は関係ないよ。
エネループなんかもだけど充電だけ夜11以降にしてるけど。

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>806
23時過ぎから掃除機や洗濯機を使うのか？近所迷惑なヤツだな。

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>>808
そんな家の住人は、おまえんちみたいに隣とくっついた小さい家で、
音の大きな古い電化製品を使ってるんじゃないんだよｗ

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電力会社で時間帯違うのかな。契約の違いかな？

うちは日中在宅しているので
リビング、デイ、ナイトの3つに別れてる
17～翌朝10時までは全く気になりません。

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電力会社やプランによって休日扱い日などの条件が異なるようです。

関西電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、19.83円
一方オール電化の「はぴeプラン」は
平日7:00～10:00と17:00～23:00がリビングタイム　21.64円
平日10:00～17:00がデイタイム　28.02円（夏季は30.72円）
ただし、休日扱い日の場合は7:00～23:00が全部リビングタイム
どちらも23:00～翌7:00まではナイトタイム　8.19円
しかも総額から10％割引なので、リビングタイムだと実質19.476円で従量電灯Bより安いという驚きの事実。

東京電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、22.86円
一方オール電化の「電化上手」は
7:00～10:00と17:00～23:00が朝晩タイム　23.13円
10:00～17:00が昼間タイム　28.28円（夏季は33.37円）
23:00～翌7:00までは夜間タイム　9.17円
全電化住宅割引で電力量料金から5％割引。

こうやって見ると、東京電力は休日扱い日というのが無く割引も少ない。
関西電力は単価も安く、割引も10％で、しかも基本料金も割引対象。
関西電力恐るべし。

ちょっと調べてみたら、東京電力でも特別高圧季節別時間帯別電力Aという大口向けは日曜日や祝日などはすべて夜間時間扱いになるというものがあるのに家庭用は設定が無い。

見れば見るほど、東京電力は独占であることを利用して、家庭部門から搾取していることが良く分かる。

みんなで電気料金の値上げに反対しよう。

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＞みんなで電気料金の値上げに反対しよう。
値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。
原発の再稼働に反対なら値上げは受け入れろ。
どっちも嫌だなんて子供みたいに勝手なことを言うものじゃないぞ。

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順序としては東電の賃金を下げさせる方が先だな。

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賃金値下げ、賞与カット、企業年金減額
これくらいはやって貰わないとね

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本来倒産何だから株主責任と貸し手責任で
配当金なし、金利削減もやってもらわないと。
金利を下げさせると値上げ幅がかなり抑えられるらしい。
倒産なら貸し倒れだった訳だから元金の返済でも御の字だろ。

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>812
>値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。

はい、原発再稼動賛成です。

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>818
>深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
>オール電化は原発の人質だな。

深夜電力の値上げで困るというオール電化の書込みを見たことがないな。むしろこの程度かという論調が多い。
そもそも家庭用は深夜よりも昼間の方が値上げ金額は大きいのだがそのあたりは無視か。ご癒合主義だな。

それに電気料金の値上げで困るのは、家庭だけでなくて、中小企業あたりが一番つらい。

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>>819
元の単価を無視して値上がり率だけでしか判断できない連中の言うことは放っておきましょうよ（笑）

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夜の方があがるらしいよ
25%だっけ？

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うちは、率ではなく額で生活しています。

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A「俺は今年8％の昇給だったよ。お前は？」
B「僕は5%しかアップしなかったよ。」
A「大変だな。まあ、頑張れよ」

Aの昨年の年収400万円
Bの昨年の年収800万円

どっちが増えたの？

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オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
明細書見てるよね？

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まぁ３年間限定値上げですし、その先は自由化やシェールガスで電気代は安くなりますから。

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>>825
オール電化世帯の請求書を見たことも奴が言うことじゃない

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>>823
ここのガス派はそんな計算できないよｗ
間違いなく5%のBより、8%アップしたAの方が増えた金額は大きいと思ってるはずだ。

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>825
>オール電化は深夜派手に電気使ってるんだから、3割近く上がったら大変じゃない。
>明細書見てるよね？

明細書を見ると直近の夜間の分は170kWhだな。
値上げになると、389円増えるな。さして困るとは思えん。他の方も同様だろうな。

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＞値上げになると、389円増えるな。
いやあ、金持ちですね。我が家は389円増えたら家計が逼迫します。

って、オール電化の人たちに言って欲しいんだろうけど、その程度なんだよ。

オール電化とガス併用家庭の違いは、IHクッキングヒーターとエコキュート。
場合によっては床暖房などの暖房器具なのだろうけれど、今どき電気ストーブ
を使っている家庭など無いから、エアコンで暖房は十分です。
エコキュートというのは、そういう意味で、エアコンと同じ原理でお湯をわかす
ので、そんな電気を使うわけではなりません。毎日４７０リットルのお風呂を
沸かして、月額1000円程度です。

だから、
＞オール電化は深夜派手に電気を使ってるんだから、
という妄想は拭い去って欲しいと思います。

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やはり、ガスは危険みたいですね。
命を守るために原発に反対をする人たちは、
危険なガスは使わない方がいいですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

最近、LPガスの事故が増えている原因は何ですかね？
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/lpgas/detail/jiko.html
家族や自分の命や財産を守るだけでなく、近隣への被害を抑えようと思えば、
LPガス地域はオール電化を選択するしかないでしょう。

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都市ガス地域もオール電化にシフトが進んでますしね。

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単身の高齢者世帯が多くなると、ガスのリスクは大きくなる。
ガスコンロによる着衣着火で亡くなるのは高齢者ばかり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%80%E8%A1%A3%E7%9D%80%E7%81%AB
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

どんどん年金が減らされ、定期的なガス器具の点検・交換もできなくなれば、
危ない状態になっても我慢して使い続ける人も多くなるだろう。

ガスの埋設管や配管の腐食によるガス漏れも気付きにくい。

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オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/?dg=1


オール電化は終了。。。

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>>843
より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
そのうえで、我が家だとオール電化割引（月６００円程度）が廃止になるんだから
別にたいしたことないんじゃないか？

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>>845
>これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
違うと思いますけどね。
オール電化に対する優遇はすべて撤廃する上で「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？
それが今の電化上手なみになるということではないし、そんな料金にしたら原発がまともに動いていないいま、電力会社は破たんするよ。
だいたい「夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている」という東電の言い分自体もなりたっていないわけだし。

料金制度に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供してだれでも使えるようにした上で、電化上手は廃止。
問題は提供されるプランが電化上手なみになるから大した値上げにはならないということを言っていること。
原発稼働が前提で成り立っていた制度をだれでも使えるようになるわけはなく、
新しいプランは電化上手よりずっと高くなるとみるべきで、
おまけにだれでも使えるようになる分、ガス併用との差はほとんどなくなる。
むしろ、電気を使う量が大きいオール電化は相当な値上がりになるんじゃないの？

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まぁ、なるようになってからの話しだね。
全世帯で昼間は高く夜は安くなるわけだから、なるべく夜に消費し易い機器なり使い方が出来る家が有利なことに違いは無いだろうね。

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＞より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い料金」プランを提供って書いてあるぞ？
＞これは全世帯が今のオール電化の料金プランになるってことだろ。
全世帯が今のオール電化の料金プランで電気使ったら電力会社はつぶれっちまうだろうに。
妄想がおおいとは思っていたがここまでひどいとは・・・

でも、全体の１割程度しかない部分の優遇を廃止して
そのほかの９割が夜間にシフトしやすいように料金制度を変えたほうが
ピーク時の節電になることは間違いないわけで、経済産業省はまともな要請をしたといえるね。
っていうか、もっと早く東電に言えよな。

ま、国の法律では公共料金の制度は公平であるべきと法律で定められているから
オール電化の割引は東電だけということにはならないだろう。
関西や中国、四国、九州といった東電管内よりはるかにオール電化率が高い地域は大変なことになるかも。

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「昼は高く夜は安い料金」プランを提供するんでしょ？

そのプランそのものがオール電化に有利なんじゃないかww

ガスエアコンでも使ってれば話は別だけど、普通の家庭では昼の値上げはオール電化だろうとガスだろうと痛い。

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もともと電化上手は「昼は高く夜は安い料金」プランだったんでしょうに。
それが誰でも使えるようになったら、電化上手より割引率が下がるのは当たり前で
いままで使えなかった人は夜間に使えば安くなる、
今まで使っていた人はこれまでより料金が高くなることぐらい理解できないか？
しかも夜間とはいえ使う量がずっと多いんでしょ、オール電化は。
まぁ、なるようになった時が楽しみだね。
５％程度で済むわけがないし。

これでオール電化が原発によって支えられていたことをユーザーは実感することになるだろうな。

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東京電力は国有化されることがほぼ決まりだから、割引はなくなるんだろう。
そんでもって、やっぱりそれは全国でということになるのかな？
特定の機器で不公平があってはならないというのなら
住んでいる地域で公共料金制度に差があることを許すはずもないだろうし・・・・

８４６さんの言うとおり、訴訟ものなんじゃないかい？

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訴訟だね。オール電化の100万世帯で。

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全国のオール電化を薦めていたハウスメーカーが音頭をとって補償金請求かな。

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訴訟？
「原発の過剰な発電を利用して生まれた制度であることは電力会社も言い続けてきたことであり、その原発がほとんど稼働できなくなった今、割引が無くなるのは当然。むしろ原発とは関係ないと思い割引が継続して受けられると思っていることのほうが問題」
とかいわれて門前払い食らうのがオチじゃない？

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だいたい一般家庭だけで見るから話がずれてくるんだが
電気料金に不公平感があってはならないのであれば
電力会社の得ている利益の大半が家庭からってのも引っかかってくる。

これは企業の電気料金も大幅に見直される可能性を示唆してるのと同じで
物価にまで影響してくると思うんだが。

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なにはともあれ、深夜電力割引はなくなりませんよ。

無くせば昼間の電力ピークが更に上昇しますから無理です。

今は料金が安いから効率の悪い深夜にエコキュートを稼働させていますが、3割程度しか安く無くなれば、普通は効率の良い昼間にエコキュートを稼働させるのが常識となりますから。

うちは太陽光で昼間売電した方がお得なので、深夜にエコキュートを稼働させますが・・・。

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エネファームの割引も不公平だから無くさないとおかしくね？

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どうせガスも値上がりする・・・

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『オール電化プランからピークシフトプランに移行』
東京電力はオール電化の新規契約は中止、
当然と言えば当然なのだが・・・・結局休止ではなくなるということなんだね。

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