オール電化VSガス 【その１０】

>718 もう少し勉強したほうがいいね。
少し前にニュースでもやってましたよ。

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アメリカが貿易協定結んだ国に特例販売してるシェールガスを
無条件で日本に売ってくれるとは考えにくいな。

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>>718
恥ずかしい奴だな。
どっからの情報って・・・ほとんど一般常識に近いんじゃないの？
イヤミでバカにして文を終わる前に、ちょっと自分で調べてみようよｗ
君がバカだと笑われてるよｗ

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ガス、石炭、なんでもいいがガスと電気代の違いなんてそう出ないよ

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>723
これって一般常識に全然近くないと思うのだが・・・。

原油価格連動方式だと５倍も差はつかない。
そうでなくても３倍くらいの差。
５倍という数値がどこから来たのかが知りたい。

で、書いているのは嫌味でもなんでもなく素朴な質問。
自分は馬鹿だから笑われてもなんともない。
笑われてるよと書く前に答えてよ。

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あらら、倍率の問題にすり替えちゃえましたね（笑）
自分は馬鹿だから笑われてもなんともないからといって、
人に「馬鹿だから？」なんて言うのは良くないと思いますよ。
ちなみに僕は717でも721でも723でもありません。

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>725

>723ではありません。横槍です。

往生際が悪いな。
負けたのは自分が一番よくわかっているくせに。

少なくとも数倍の価格で契約しているのは一般的な社会人の常識といっても間違いじゃないよ。
指摘されてから調べてもすぐにそこまでわかるんだから、ムダな反論してないであとの疑問も調べなよ。

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北米と日本での天然ガスの価格差は、4～5倍らしいよ。

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アメリカも自国の生産だけじゃ足りないから輸入してるが
パイプラインなんで低コストで安いんだとよ。

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>729
いや、時間の問題で輸出国になる見込みです。
http://jp.reuters.com/article/JPshiten/idJPTYE84O03E20120525

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ここって質問するとこでしょ。
なんで勝ちとか負けとか関係あるの？馬鹿なの？

５倍の違いってどこの国と比較してなのか、どこに書いてあるのか教えてっていってるだけ。

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大陸はパイプラインでガス(NG)をそのまま送れるので安価です。
日本はガスを液化(LNG)してタンカーで輸入します。
LNGでは液化施設や冷却の維持などにコスト＋輸送代がかかるので、高くなるのは仕方が無いのです。

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相場の５倍で買ってパイプライン使えないとすると７倍から８倍もコストが膨らみますね。
海外に住んでたことがありますが、生活費に占める光熱費の割合は日本とあまり変わりありませんでした。
とすると日本の電力会社は海外の電力会社に比べてあまり利益を得ていないことになりますね。

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電力会社の書き込みか？
利益得てない？
既得権益に胡坐かいて大した仕事もできず、放射能をばら撒いてる割には、高い給料取ってるから、利益出てないように見えるだけだろ。

競争のない一般家庭から利益を搾り取って、原発事故を起こしたくせに、値上げと原発再稼働を前提とした再建計画とか、頭悪すぎ。

さすがに福島原発で原発の半分がなくなった東京電力は、オール電化の深夜電力の値上げ幅は大きくせざる得なかったみたいだな。

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>731
727です。
確かに質問するところだ。
ただネットの中でもマナーはある。
そのマナーは守らなくてもいいけど、相手にも回答の自由がある。
>718は僕から見ると、どう読んでも素朴な質問には思えない。
しかも誰かを小馬鹿にするにしては余りにも情薄。
でもこんなこと書いてる間に教えてあげられるなぁと思った。
けっこう酔ったし、もうすぐ降車駅に着くからやっぱやめたw

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>734

当たりじゃない？
>732 >733 は書き込みの時間間隔と文体からして同一人物っぽいし、やむ無し感が強すぎる。
大体電力会社の社員一人一人は今回の事故に関してこれっぽっちも申し訳ないなんて思っていないと思う。
国策に沿って進めてきただけなのに、そのレールを引いてきたのはたっぷり収入を得て定年してるやつらなのに、なんでおれらが責められなきゃならない。自分で給料なんか下げるわけないだろ、ボケ！
って感じだろ。

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都市ガス屋の原発おじさん、いい加減マルチコピペ止めなよ

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>737
３００kwhなんて年中越えてるって
通常が５００を超えて多いときは９００超える。

でもガス併用のときはもっと光熱費がかかってた。
浴槽で、３時間の湯温と湯量一定設定をしてるとかなりガス代かかる。
オール電化の方が安くついてる。

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追記です。

300kWhを超えた部分は「24円13銭」が「29円57銭」へ22.5%の値上げ

これって従量契約の場合でしょ。
オール電化で従量契約しているやつ少ないって。

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すんごい前にも書いたけど、
とりあえず電気少ないんだから、オール電化とかガスじゃなきゃダメだ、じゃなくて、
太陽光設置してガス併用でいこうよ。
それが一番、電気の使用量を減らせる。
お金のある人は蓄電池でも風力でもいいけど、電気が足りないのにオール電化って
考え方が自分さえ良ければ主義のような気がしてさ～。
Co2やら温暖化なんて、電気でもガスでも正直わからんのよ。
商店街の電線なんて、どこの企業が持っているのかさえ不明なものが多いのよ。
それで送電ロスでエネルギー無駄って言ったって・・・

電気もガスも、利益の大半は一般家庭から貰ってる。
商業や工業系からは利益なんてほとんど出してないのよ。
そんなんで利益なんてだしたら、最終的にエネルギーを使ってる会社で働いてる自分達の給料に跳ね返る。

原発を推進したい人は、電気をガンガン使えばその方向に持っていけるけど、
そういう人は積極的に除染活動を頑張ってもらいたいね。
ボランティアで東北に行ったけど、正直放射能が無ければ、もっと早く復興が進んでいるよ。
福島県さんの農作物でも積極的に買って食べて欲しい。

新築でもガス爆発が起きるって人は、是非その記事を出してほしい。
今の都市ガスでは自殺もできないし、使い方を誤ればIHでもガスコンロでも火災は起きる。
ガス爆発が怖いのではなく、電化業者が売れなくなるのが怖いようにしか思えない。
火を扱うのが人間だよ。
100年後にはオール電化の体制が整っているかもしれないが、今は無理でしょ。

電気だけではやっていけないし、ガスだけでもやっていけない。
それが今の世の中でしょう。

ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
オール電化もガス併用家庭も電気を使うけれど、使う時間を考えているのがオール電化です。
一概に、電力不足＝オール電化は電気を使う、って、思い込まない方がよろしいかと思いますよ。
太陽光発電でオール電化の家庭が多いのですから、それを「ガスにしろ」というのはいかがなものか？
と、思いますけどね。
実際、そう思われるなら、お宅は太陽光発電＋ガス併用で光熱費がいくらになるのか？公開されたらいかが？

>>741
家庭では電気だけで快適にやっていけます。

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>741
>そんなんで利益なんてだしたら、最終的にエネルギーを使ってる会社で働いてる自分達の給料に跳ね返る。

自分の光熱費はどっからでてるの？

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＞電化業者が売れなくなるのが怖いようにしか思えない。
そのまま、ガス業者にお返しします

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４月のエコキュートの出荷台数は震災前の数字に戻り
売れてますから要らぬ心配です。

エコキュートが売れて困る業界を心配してあげて下さい。

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温暖化防止の為にガスは家庭に必要ないです。
発電所で最低限の量を効率よく使って貰うのがいいです。

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>>741
確かに。ガス爆発は怖いですよね。つい最近も島根でガス爆発により一人亡くなっていますし。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html
うちは、危険なガスから家族の命を守るためにオール電化にしましたよ。

ガスコンロ+天ぷら火災の火事も減らないし。
いまだに両口とも調理用油過熱防止装置のない古いガスコンロは
強制的に使用禁止にすべきだと思う。
（もしくはそれで火災になっても保険金を支払わないように）

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新聞にまた電気、ガスの値上げが出てました。
モデル家庭の各々の平均月額が出てましたが、ガス併用は毎月両方を足した光熱費を払ってるんですよね。
家族４人(専業主婦、未就学児1人)の我が家はオール電化ですが、電気の平均を多少越える位なのでビックリしました。

モデル家庭が家族6人とかじゃないですよね？

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大飯原発の再稼働がほぼ決まりそうだね。

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関電管内に住む人で原発の再稼働に反対の人は、原発なんかで発電された電気を使わない（関電を解約する）か大飯から遠く離れた地域に引っ越そう！

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原発稼働は地元の意向だから仕方ないでしょ。
関電エリアの人は電力不足解消という恩恵があるわけだし。

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妥当な判断でしょう。
100％安全であると保証できないからなどと反対する人も少なからず居るが、そもそも将来にわたって100％安全などということが保証されたものなんて無い。

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野田首相
一日も早い再稼働の最終決断をお願いします！
もう待ったなしです。

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海氷の減少が進む北極海で、低く垂れ込めた雲が減り、高度１キロ以上にある高い雲が増えているとする観測結果を、海洋研究開発機構などのチームがまとめ、３１日付の米学術誌に発表した。海氷減少により雲が変化し、それがさらに北極圏の温暖化を加速させている可能性があるという。

　チームは１９９９～２０１０年に８回、北極海で海氷が消えた海域を研究船「みらい」で航海し、雲の高さを測定。その結果、同じ海域でも、雲の底部が高度５００メートル以下にある低い雲は３０％減り、同１キロ以上の高い雲は２０％以上増えていることが判明した。

　雲の全体量は約１０％減っていた。詳しく解析したところ、海氷が消えたために海が太陽熱に暖められ、海水から大気に熱や水蒸気が放出されていた。このため低層の空気は暖められて雲が減り、さらに海に太陽光が届きやすくなったと考えられるという。

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米海洋大気局（ＮＯＡＡ）は５月３１日、アラスカの観測所で４月に初めて、大気中から月平均４００ｐｐｍの高い濃度の二酸化炭素（ＣＯ２）が観測されたと発表した。北極に近いアイスランドやノルウェー、カナダなど他の６カ所でも今春に４００ｐｐｍを観測したという。

　ＮＯＡＡによると、２０１１年の世界の平均濃度は３９０・４ｐｐｍ。北極に近い地域は、北半球の国から工業活動などに伴い排出されたＣＯ２が集まりやすく、高い濃度になったとみられる。ＮＯＡＡの研究者は「近いうちに世界全体も同じ状況になる」と警告している。

　ＮＯＡＡによると、世界の平均濃度は、１８８０年代以前は約２８０ｐｐｍだったが、工場や車からの排出増加に伴って年々高くなっている。最近は毎年２ｐｐｍの割合で増えており、１６年ごろには世界平均が４００ｐｐｍを超えそうだという。（共同）

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おい、家でもガス燃やして二酸化炭素を排出してる奴らは、
せめて自分の息を吐くな！

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シロクマごめんなさい

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まあ、震災がなく、原発が無事ならこんなことにはならなかったのにね。
みんな計画停電や、電気代アップとかでオール電化には嫌気がさすよね。
被災地では違うかもしれないが、首都圏ではガスのトラブルより、停電のトラブルの方が多かった。
その後、台風その他で停電があった地域もあった。
懐中電灯あれば、ガスコンロ使える方が有利だよね。
暗い中でのカセットコンロは危険なので、やめた方がいい。

停電中に換気扇も回さずにガスコンロを使うのは自殺行為だよ。
危険なので、やめた方がいい。

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窓を開ければすむ。
だが、
暗闇でカセットコンロ使うと危険と言うが、
ガスコンロ使うのも同じだろ？

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ガスコンロは固定されてるからね。

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>>761
＞ガスコンロは固定されてるからね。

カセットコンロみたいに、屋外でも使えないのはマイナスだな。
停電中に家の中で火を使うこと自体が危ない。
ロウソクだって火事になる。

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停電中にガスコンロを使う状態ってそんなにあるか？しかも暗闇でガスコンロって危ないんじゃない？
隣家に迷惑かけるなよ。

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ていうか、電力不足っていうけど、２４時間電気が足りないわけではない、って知ってますか？
↑これはガスを使ってくれる人がいるから、一部の人が電気だけで生活できるんですよ。
　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？

家庭では電気だけで快適にやっていけます。
↑これも・・・

電気が足りない時に、ガスで発電してバックアップしてるということを知ってますか？
○○発電所の火力発電にガスを供給してることを知ってますか？
停電時に病院の電気を非常発電装置でバックアップしたことを知ってますか？
電力会社のLNG発電所にLNGを輸送していることを知ってますか？
埋設鋼管関連で管防食の対応をしている事を知ってますか？
電気が足りない時に地域冷暖房でエネルギーをバックアップしてる事を知ってますか？
その他色々・・・

上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。

企業・地域・公益性など、
関連性を考慮した方が殆どいない事が良くわかりますね。
多様なエネルギーあってこその生活であり世の中です。

Co２減らすためにガス使うなというなら、本当に停電しますね。
病院も停電して入院も治療もできませんね。
そもそも電力会社にLNGが入ってきませんね。
水道管その他も防食不良を起こして穴が開く可能性大ですね。
都内23区は停電しない、という不公平なことはなく、全域で長時間の計画停電実施ですね（笑

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>764
>　オール電化が殆どを占めたら、電気足りますかね？

足りるよ。

将来はどの道、オール電化が殆どになる。
当然それまでは時間が十分にあるので、多様な発電方法によって必要な電力が供給されるようになる。
例えば、自然エネルギーの発電が増えるとか、家庭で使わなくなったガスは発電所に回って発電に使われるとか。
ガスだって、個別に家庭に配送するよりは、まとめて発電所に配送したほうが配送コストも低いぞ。

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>764
電力会社とガス会社で共同購入してお互いコストを下げほしい。

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将来的には自家用車が無くなり
バス　電車だけで異動する時代が来る
効率いいじゃーん

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>>766

>>将来はどの道、オール電化が殆どになる。

その将来は数百年後といった事でしょうか？
多くの電力をまかなう為の発電をどうするのか？そこを解決しなければ、全ての住宅でのオール電化は遠いでしょうね。

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そんな急激には増えないよ。
30年後に5、60％ぐらいでしょ。

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どうも勘違いしている人が居るみたいだけど、誰もガス会社になくなってしまえ。などとは考えていない。

ただ、家庭でのエネルギー消費が多様であることのメリットと各家庭までの都市ガスを引いて維持することによる様々な問題を考えると、必ずしもガス万歳とは言えない。だから、オール電化のシェアが伸びている。

オール電化になれば
災害復旧までの時間やそれに伴うリソースを一元化できて時間短縮とコスト削減になる
道路が掘り返される回数が減る
スマート技術によって、各家庭でのエネルギー消費を一元管理できて、平準化にも繋がる
などなどメリットは多い。

ただし、現状の地域独占の電力会社には賛成できない。
はやく、発電と送電を分離して、すくなくても発電だけは競争原理が働くようにして欲しい。

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>764
>上記はガス関連企業で対応しているんですよ。
>そしてそれを支えてるのは一般の家庭なんですよ。
だれもガスを否定してはいません。発電所で使えば良いが、家庭にガスはいらない、ってこと。
ガス会社を支えているのが一般家庭とは、初めて聞きましたね。
電力会社もその利益の殆どを家庭への売電ということが判明したけれど、
ガス会社もそうなんですか？
そしたら、オール電化にした方が経済的で合理的だよね。まあ、考え方次第だが、、、。

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http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20120427-04.pdf
を見ると、ガスの販売量に占める家庭用の割合は、個別決算で約4分の1であることは分かった。しかし、家庭用とそれ以外の利益の割合は確認できなかった。
>764 は、きっと何か別の資料を持っているに違いない。是非開示して欲しいな。開示できなければ、デタラメ確定だな。

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東電のオール電化の柱であるお得ナイト・プランが、料金の値上げ申請に伴い新規終了へ。。。
これからオール電化の人は、ピークシフト・プランに加入するのかな？でも出勤前から既に電気料金が高い時間となるんだよね。
これだと今後はオール電化、という家庭は減るんじゃないかな。電気がお得、なんて時代は過去といった様だね。。。

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でもガスは迷惑だから・・・
うちは旦那が深夜に入浴するし、娘は早朝から洗面所で朝シャンしますから
ガス給湯器だとそのさいの音で隣に迷惑をかけることを非常に気にしながら使っていました。

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>>775

騒音ならエコキュートも夜中に室外機動かして沸かしてるので大差ないです。
それに湯沸器は蛇口を開いた時だけですが、エコキュートは２時間くらいずっと動いてますからね。

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でも排気ガスは出さないよ

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>>776
音の大きさが違うよｗ

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>778
夜中は音が響くからね、ずっと音がし続けているのも迷惑だよ。

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＞湯沸器は蛇口を開いた時だけですが
朝シャン、食器洗い、浴槽への湯はり、シャワー・・・
通算すると何時間？
止まったと思ったらすぐにボー。
ようやく止まったかと思うとまたボー
うるさくて仕方ないよ

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>>779
そう、おっしゃる通り早朝や夜中は響くんですよ。
朝シャンや入浴を早朝や夜中にする家族がいる場合は、ガス給湯はおすすめできません。

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うちも夫の勤務時間の都合上、朝や夜中の入浴が多いのですが
隣家から苦情が来て、仕方なくエコキュートに変えました。
それからは苦情は無くなりましたが、そこそこ金はかかりました。

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>774　は、電化上手というプランの存在を知らないのかな。
間違いをマルチポストするって、無様だ。

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>>783
元々ここのガス派には嘘や大袈裟な話が多いです。

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>783
>間違いをマルチポスト

都市ガス屋の原発おじさんを思い出しましたw
まぁこんな無様な事する人が他に居るとは思えませんがw

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ＣＯ２を排出し続ける家に住んでる方が肩身が狭いと思いますよ。

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ガスを必死で否定する、電化派の人は当然電気自動車に乗っているんでしょうね、
え？まだガソリン車？それは失礼しました。今すぐ買い換えて下さい。
CO2を出しまくりで温暖化に加担してますよWWW

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>789
あちこちで、オール電化の柱は「電化上手」だって指摘されているのに、まだマルチポストしているよ。
どうしようもないな。

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最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やマルチポストが目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

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国策で再生可能エネルギー発電を増やしていくの知らないの？知らない振りしてるの？

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>794
太陽光はオール電化でも当然つくし、IHとガスコンロもIHの効率とガスコンロの効率差+空調・換気の差を考慮するとほとんど変わらないから、オール電化とガス併用の差は大半が給湯に関わるエネルギーによる。
エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

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「電力会社の電気を買わないのが正解」
そうなんだ？
判っているなら　即実行してね。

買電ゼロで生活　・・・　エネファーム何台購入ですか？　

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出来るだけって書いてあるじゃん。
くだらない揚げ足とりしてないでまともに反論しなよ。

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>801
いいからさっさと
＞エコキュートを利用した場合とエネファームを利用した場合の環境負荷を計算してあげるから、エネファームの起動ロス、50%稼動時の給湯・発電効率、平均的な家庭の平均稼働率を教えてくれ。

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エネファーム自体の消費電力はどのくらい？

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>798

夜型？
ならねーよ。
ただ普通に生活しててもちゃんと安くなる。
そんなことを考えなくてはならないとは、どれだけ切り詰めた生活してるの？

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「出来るだけ・・・」
もう出来たかな？
おっ　環境負荷がみるみる小さくなったね。　

オール電化で煮込み料理や掃除、洗濯を夜やると嬉しそうに話す友人がいる。
でも、それなりに光熱費安いようだよ。

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IHは実動の消費電力少ないから時間は気にしない。
あと洗濯は朝起きてから動かしても７時迄なら深夜料金だからね。
普通に朝起きてから洗濯しても７時までに終わる。
掃除はダイソンの充電式だから掃除する時間は関係ないよ。
エネループなんかもだけど充電だけ夜11以降にしてるけど。

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>806
23時過ぎから掃除機や洗濯機を使うのか？近所迷惑なヤツだな。

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>>808
そんな家の住人は、おまえんちみたいに隣とくっついた小さい家で、
音の大きな古い電化製品を使ってるんじゃないんだよｗ

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電力会社で時間帯違うのかな。契約の違いかな？

うちは日中在宅しているので
リビング、デイ、ナイトの3つに別れてる
17～翌朝10時までは全く気になりません。

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電力会社やプランによって休日扱い日などの条件が異なるようです。

関西電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、19.83円
一方オール電化の「はぴeプラン」は
平日7:00～10:00と17:00～23:00がリビングタイム　21.64円
平日10:00～17:00がデイタイム　28.02円（夏季は30.72円）
ただし、休日扱い日の場合は7:00～23:00が全部リビングタイム
どちらも23:00～翌7:00まではナイトタイム　8.19円
しかも総額から10％割引なので、リビングタイムだと実質19.476円で従量電灯Bより安いという驚きの事実。

東京電力の「従量電灯B」の場合、電力量料金の第2段のところは、22.86円
一方オール電化の「電化上手」は
7:00～10:00と17:00～23:00が朝晩タイム　23.13円
10:00～17:00が昼間タイム　28.28円（夏季は33.37円）
23:00～翌7:00までは夜間タイム　9.17円
全電化住宅割引で電力量料金から5％割引。

こうやって見ると、東京電力は休日扱い日というのが無く割引も少ない。
関西電力は単価も安く、割引も10％で、しかも基本料金も割引対象。
関西電力恐るべし。

ちょっと調べてみたら、東京電力でも特別高圧季節別時間帯別電力Aという大口向けは日曜日や祝日などはすべて夜間時間扱いになるというものがあるのに家庭用は設定が無い。

見れば見るほど、東京電力は独占であることを利用して、家庭部門から搾取していることが良く分かる。

みんなで電気料金の値上げに反対しよう。

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＞みんなで電気料金の値上げに反対しよう。
値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。
原発の再稼働に反対なら値上げは受け入れろ。
どっちも嫌だなんて子供みたいに勝手なことを言うものじゃないぞ。

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順序としては東電の賃金を下げさせる方が先だな。

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賃金値下げ、賞与カット、企業年金減額
これくらいはやって貰わないとね

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本来倒産何だから株主責任と貸し手責任で
配当金なし、金利削減もやってもらわないと。
金利を下げさせると値上げ幅がかなり抑えられるらしい。
倒産なら貸し倒れだった訳だから元金の返済でも御の字だろ。

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>812
>値上げが嫌なら原発の再稼働に賛成しろ。

はい、原発再稼動賛成です。

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>818
>深夜電力の値上げで脅して原発再稼働を迫る。
>オール電化は原発の人質だな。

深夜電力の値上げで困るというオール電化の書込みを見たことがないな。むしろこの程度かという論調が多い。
そもそも家庭用は深夜よりも昼間の方が値上げ金額は大きいのだがそのあたりは無視か。ご癒合主義だな。

それに電気料金の値上げで困るのは、家庭だけでなくて、中小企業あたりが一番つらい。

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>>819
元の単価を無視して値上がり率だけでしか判断できない連中の言うことは放っておきましょうよ（笑）

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