六会（むつあい）コンクリート

>>220さん

ご心配ならば管理会社に連絡して生コン業者を伺ってみてはいかがでしょうか。
私も昨年7月には完成していたので該当しないと思いながら、念のため確認してみました。管理会社がデベに確認したところ、六会コンクリートは使用していないと回答がきたので、とりあえず安心しました。文書での回答もいただきました。

ただし「偽装は六会コンクリートだけなのか？」という不安は残っています。その確認の手立ては家中をポップアウト現象がないかどうか見て回るぐらいしか思いつきませんでした。どこにも無いので、今のところ安心しています。

ただ100％安心はできません。

出荷先の特定難航/生コン偽装、/全容解明めど立たず
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807488/
社会 2008/07/17 　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、国や自治体が進めている出荷先の特定作業が難航している。十七日現在、六市で計二百三件が判明したが、出荷先が集中する藤沢、鎌倉、横浜の三市ではさらに増える可能性も。建築材料の配合を偽るという「前例のない不正」（県）だけに、「全容解明のめどが立たない」と担当者は頭を抱えている。

　「国土交通省から得た出荷先のリストには工事名や施工業者名、出荷の日付しか記載がない。建築確認時の書類などと照合して住所を割り出し、一つ一つ現場を特定するしかない」。横浜市の担当者はため息を漏らす。これまでに三十件を特定したものの、「まだ増えるかもしれない」。

　百十五件と最多の藤沢市では「現場名は茅ケ崎と書かれていたのに、実際は藤沢市内に現場があった」ケースさえある。鎌倉市はリストを基に三十九件の出荷先があるとみているが、現場確認が追いついていない。

　また、国交省が「出荷先は約三百件」とするのに対し、同社は「（三百件は）スラグ入りでもＪＩＳ規格を名乗らずに出荷した問題のない現場も含む。実際は百九十六件」と説明。こうした食い違いも作業の遅れを招く一因となっている。

　規格外の生コンを使用した工事現場や物件が建築基準法違反に該当するかどうかの調査にも時間が掛かっている。

　公共工事として行われることが多い道路や橋などは「建築物」でないため、そもそも同法が適用されない。マンションや住宅などは同法の対象だが、柱やはりなどの主要構造部、基礎などに規格外の生コンが使われていなければ、違法性を問えない規定となっている。

　このため、施工業者などと連携して生コンの使用部位を詳細に見極めなければならず、各市の担当者は「住民や関係者の不安をいち早く解消したいのだが…」と悩ましさを口にしている。

>>215さん、

座間の小金井コンクリートはシロだったんですか？
なにか報道でもありましたか？

No.223さん
小金井の件は、過去の文書をROMってみてください。
No.193でそういう回答がされています。
但し、現在はリンクが消えてしまっているそうですが・・・

平成20年7月9日
関　係　各　位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県生コンクリート工業組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　栗原　利男


　　　　　　　　　　　　生コンクリートの不具合のお知らせ

　拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。また平素は多々ご高配を賜り厚く御礼申
し上げます。
　　　さて、標記の件につきまして幣組合員である六会コンクリート株式会社が納入したコンクリー
トにおきまして、　コンクリート表面にポップアウトと呼ばれる表面剥離が一部に発生いたしまし
た。お客様ならびに関係各方面の皆様に多大なるご迷惑とご心配をおかけいたし、深くお詫び申
し上げます。
　また、材料の一部に　JIS A 5308　「レディーミクストコンクリート」　に規定されていない溶融ス
ラグ骨材を使用し、JISマークを表示して出荷しておりました。
　以下にその詳細につきましてご報告申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
１．該当納入期間
　平成19年7月9日〜平成20年3月11日及び平成20年4月2日〜平成20年6月27日にか
けて納入した生コンクリート

２．不具合の状態
　コンクリート表面が素地の場合は、コンクリート表面に剥離または円形で20〜25mm位の大き
さのポップアウトが発生している箇所があります。　　また、コンクリート表面にクロス張りをしてい
るケースでは、表面が10mm前後膨れた状態になることがあります。

３．溶融スラグ骨材について
　今回使用した溶融スラグは JIS A5031「一般廃棄物、下水汚泥またはそれらの焼却灰を溶融固化
したコンクリート用溶融スラグ骨材」の規格と同等の溶融スラグ細骨材であります。レディーミ
クストコンクリートのJISでは使用材料に該当していないためJISマークは表示はできませんが
規格外品として使用可能です。既に土木用コンクリート製品では多くの使用実績があります。な
お、溶融スラグ骨材を使用したコンクリート関係の文献は数多くあり、その中でコンクリートの
長期耐久性などを含めて問題がないことが記されております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

平成20年7月9日
関　係　各　位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県生コンクリート工業組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　栗原　利男


　　　　　　　　　　組合員工場における日本工業規格の製品認証取消しについて

　拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　平素より組合運営に格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、このたび幣組合の組合員である六会コンクリート株式会社が日本工業規格の製品
認証を取消されました。
　つきましては、下記の通り経緯につきまして取り急ぎご報告申し上げますとともに、こ
のような事態が起き関係各位に多大なるご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫び申し上
げます。
　また、再発防止に向けて全組合員に対し品質管理の徹底をより図ることとしておりますの
で、今後ともよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．日本工業規格の製品認証取消しについて
　　　平成２０年７月４日、財団法人日本建築総合試験所が六会コンクリート株式会社相
　　　模生コンクリート藤沢工場に対し審査を実施したところ、認証に係る日本工業規格
　　　に定める骨材以外の骨材である溶融スラグ骨材を使用していたレディーミクストコ
　　　ンクリートにＪＩＳマークを表示して出荷していたことが認められた等、品質管理
　　　体制が日本工業規格への適合性の認証に関する省令で定める基準に満足していない
　　　ことが明らかになったことから、７月８日に認証機関である同所より認証取消しの
　　　つうちがありました。

２．製品不良の発生について
　　　六会コンクリート株式会社が製造・納入したレディーミクストコンクリートの一部
　　　において「ポップアウト」と呼ばれる表面剥離が発生しております。原因について
　　　は溶融スラグ骨材に酸化カルシウム（生石灰）が残留していたことと考えられます。

３．六会コンクリート株式会社以外の組合員工場における溶融スラグ骨材の
　　使用の有無について
　　　幣組合において、六会コンクリート株式会社以外の組合員工場における溶融スラグ
　　　骨材の使用の有無を調査しました結果、同社以外の組合員工場は溶融スラグ骨材を
　　　使用しておりません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

平成20年7月9日
関　係　各　位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県生コンクリート工業組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　飯田　康勝

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理事長　栗原　利男


　　　　　　　　　　組合員工場における溶融スラグの使用状況調査について

　拝啓　時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
　平素より格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
　さて、このたび幣組合の組合員である六会コンクリート株式会社がレディーミクストコ
ンクリートの日本工業規格（ＪＩＳ　Ａ５３０８）に適合しない溶融スラグを使用してい
たことが判明いたしました。
　幣組合としましては、六会コンクリート社以外の組合員における溶融スラグの使用の有
無につきまして工場及び溶融スラグの製造元に対する調査を実施いたしましたので下記の
通り調査結果を報告申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１．組合員工場に対する調査について
　　　幣組合員に対し、レディーミクストコンクリート製造における溶融スラグ使用の有
　　　無を調査した結果、六会コンクリート社以外にレディーミクストコンクリート製造
　　　において溶融スラグを使用している組合員工場はありません。

２．株式会社リフレックスの溶融スラグの納入実績について
　　　溶融スラグの製造元である株式会社リフレックスに対して同社の溶融スラグの納入
　　　実績を調査いたしました結果、コンクリート関連の納入先は４社であり、そのうち
　　　幣組合の組合員は六会コンクリート株式会社と株式会社金子コンクリートの２社で、
　　　その他の組合員には納入されていないことを確認いたしました。
　　　詳細は平成２０年７月９日付の株式会社リフレックス社の文書「溶融スラグ納入先
　　　（コンクリート関係）について」でご確認願います。

３．株式会社金子コンクリートにおける溶融スラグの使用について
　　　幣組合の組合員である株式会社金子コンクリートにおける溶融スラグの使用状況を
　　　調査いたしました結果、同社は同社の特許製品である高流動埋め戻し材（商品名：
　　　スラモル）の製造に溶融スラグを使用しており、生コンクリート製造には一切使用
　　　しておりません。
　　　本件は、同社の日本工業規格の認証機関である財団法人日本建築総合試験所が平成
　　　２０年７月８日に実施した立入検査で確認されております。
　　　なお、詳細については財団法人日本建築総合試験所に直接ご確認願います。
　　　（財団法人日本建築総合試験所の連絡先：℡ 06-6834-0581　　担当　中安）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

最大戸数のグランドメゾン東戸塚でも動きがあったようですよ

出荷先の特定難航/生コン偽装、全容解明めど立たず
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807488/
2008/07/17

　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、国や自治体が進めている出荷先の特定作業が難航している。十七日現在、六市で計二百三件が判明したが、出荷先が集中する藤沢、鎌倉、横浜の三市ではさらに増える可能性も。建築材料の配合を偽るという「前例のない不正」（県）だけに、「全容解明のめどが立たない」と担当者は頭を抱えている。

　「国土交通省から得た出荷先のリストには工事名や施工業者名、出荷の日付しか記載がない。建築確認時の書類などと照合して住所を割り出し、一つ一つ現場を特定するしかない」。横浜市の担当者はため息を漏らす。これまでに三十件を特定したものの、「まだ増えるかもしれない」。

　百十五件と最多の藤沢市では「現場名は茅ケ崎と書かれていたのに、実際は藤沢市内に現場があった」ケースさえある。鎌倉市はリストを基に三十九件の出荷先があるとみているが、現場確認が追いついていない。

　また、国交省が「出荷先は約三百件」とするのに対し、同社は「（三百件は）スラグ入りでもＪＩＳ規格を名乗らずに出荷した問題のない現場も含む。実際は百九十六件」と説明。こうした食い違いも作業の遅れを招く一因となっている。

　規格外の生コンを使用した工事現場や物件が建築基準法違反に該当するかどうかの調査にも時間が掛かっている。

　公共工事として行われることが多い道路や橋などは「建築物」でないため、そもそも同法が適用されない。マンションや住宅などは同法の対象だが、柱やはりなどの主要構造部、基礎などに規格外の生コンが使われていなければ、違法性を問えない規定となっている。

　このため、施工業者などと連携して生コンの使用部位を詳細に見極めなければならず、各市の担当者は「住民や関係者の不安をいち早く解消したいのだが…」と悩ましさを口にしている。

骨材業者のコメントです。
http://www.bousyu.co.jp/osirase/osirase.html

房州物流株式会社
http://www.bousyu.co.jp/
会社間の指示だから、記録は残っているだろうね

六会コンクリート社からご依頼の規格に合致した砂を納入させていただいており品質には問題なかったと考えております。

どこに問題があるかは、調べていけばわかるだろうね
>230
掲載されている記事は、わざわざ貼り付けなくてもよいよ

>>232
だな
この会社の骨材の卸し先は全て調べる必要がある
六会以外に卸してないと言ってるが答えは後半年以内ででる
コンクリートは嘘つかないから
ここがこの問題が全国に広まるかどうかのターニングポイントだと思う

平成20年07月1８日
六会コンクリート㈱が出荷したJ I S規格に適合しない生コンクリートの出荷について(PDF:36KB)
http://www.shonan-kyoso.or.jp/info/pdf/080718_%201.pdf

平成20年7月16日

　　　　　　　　　　　　六会コンクリート㈱が出荷したＪＩＳ規格に適合しない
　　　　　　　　　　　　生コンクリートの出荷について


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県生コンクリート工業組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川生コンクリート協同組合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　湘南生コンクリート協同組合


　幣組合の組合員であります六会コンクリート㈱がＪＩＳ規格に適合しない生コンクリー
トを出荷した問題につきまして、幣組合としては、日頃より法令に適合した生コンクリー
トを製造出荷するよう指導している中でこのような事態が生じましたことを厳粛に受け止
めますとともに、関係各位及び社会全体に多大なご迷惑をお掛けしましたことを深くお詫
び申し上げます。
　今後、国土交通省、経済産業省、特定行政庁等の関係機関及び建設業者等の調査に対し
て全面的に協力していく所存でありますとともに、組合としても独自に調査を行い、調査
の結果に基づき適切な対応を講じていきたいと考えております。
　なお、現時点での調査状況は次の通りです。

１．六会コンクリート㈱がＪＩＳ規格にが適合しない材料（溶融スラグ）を使用した期間に
　　ついて
　　　六会コンクリート㈱がＪＩＳ規格にが適合しない材料（溶融スラグ）を使用して生コ
　　　ンクリートを製造出荷した期間は平成１９年７月９日〜平成２０年３月１１日及び
　　　平成２０年４月２日〜平成２０年６月２７日であり、それ以外の期間の生コンクリ
　　　ートには溶融スラグを使用しておりません。

２．六会コンクリート㈱以外の組合員工場における溶融スラグ使用の有無について
　　　組合において、六会コンクリート㈱以外の組合員工場における溶融スラグ使用の有
　　　無を調査しました結果、同社以外の組合員は、生コンクリートの製造において溶融
　　　スラグを一切使用しておりません。
　　　
３．調査対策委員会の設置について
　　　池田尚治・横浜国立大学名誉教授を委員長、菊池雅史・明治大学理工学部教授を副
　　　委員長とする「調査対策委員会」を立ち上げ、７月１５日に第１回の対策会議を開
　　　催しました。
　　　今後、委員会においては、溶融スラグを入れたコンクリートを試験的に製造し、強
　　　度や耐久性を試験することにより、溶融スラグを使用したコンクリートの安全性を
　　　検証することとしております。

「今後、委員会においては、溶融スラグを入れたコンクリートを試験的に製造し、強度や耐久性を試験することにより、溶融スラグを使用したコンクリートの安全性を検証することとしております。」

とあるが、仮に問題がなかったらどうなるの？
現行基準法を無視して溶融スラグを使用したコンクリートの使用を認めるの？
もし、それがまかり通るなら何でもありだね。

>>225
レディーミクストコンクリートのJISでは使用材料に該当していないためJISマークは表示はできませんが規格外品として使用可能です。既に土木用コンクリート製品では多くの使用実績があります。な
お、溶融スラグ骨材を使用したコンクリート関係の文献は数多くあり、その中でコンクリートの長期耐久性などを含めて問題がないことが記されております。


↑これも含めだいたい結末が見えてきたな。

とほほ・・・。237さん、それはコンクリート単品の場合で住宅の鉄筋コンクリートへの使用実績はないでしょ！住宅の基礎や躯体などの主要構造部にはJIS適合品のレディーミクストコンクリート＆鉄筋を使用しないと建築基準法第37条に違反する、ていう話しをしてるんですよ。

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kisya/data/080717.html
六会コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しない

レディーミクストコンクリートの使用に関する調査結果と現状について平 成２０年７月８日に国土交通省住宅局建築指導課から、六会コンクリート（株）（藤沢市亀井野２３０１）が、平成１９年７月９日から平成２０年６月３０日に 出荷したレディーミクストコンクリート（以下「生コンクリート」という。）に、ＪＩＳ規格では使用が認められていない溶融スラグ骨材が用いられていたた め、当該生コンクリートを使用した建築物が建築基準法違反として公表されるとともに、特定行政庁に対し、その他の物件について建築基準法違反の有無につい ての調査の実施について要請がありました。

これを受け、国土交通省から提供された当該生コンクリートの出荷情報をもとに、対象物件の特定と建築基準法違反の有無について調査を行ってきましたが、現時点の調査結果と状況について、以下のとおりお知らせいたします。

(中略)

（４）生コンクリートの出荷先の内訳（平成２０年７月１６日現在）

　　内訳　　　　　　　　　　　　 件数　　　　　 備考
------------------------------------------------------
　　建築　　　　　　　 　　　　　３３
　　　　鎌倉市発注の公共建築工事　 ２
　　　　建築確認が伴うもの　　　 ２４
　　　　　　　 戸建て　　　　　　１０
　　　　　　　 共同住宅　　　　　　５
　　　　　　　 その他　　　　　　　９
　　　　建築外構・模様替等　　　　 ７
　　内容が不明　　　　　　　　　　 ６
------------------------------------------------------
　　合計　　　　　　　　　　　　 ３９

※上記「建築」・「建築確認が伴うもの」２４件のうち工事場所が特定できた２２件の工事の施工者に対し、建築基準法第１２条第５項に基づく報告書としてコンクリート配合報告書等の書類の提出を求めています。

７月１５日に開催した第１回六会コンクリート（株）問題連絡調整会議の概要
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kisya/data/download/a039.pdf

（５）その他
・溶融スラグの有無について、減殺の調査方法では時間がかかるため、溶融スラグが入っていない場合を特定する方法に切り替える。

>>238さん
237っす。すいやせん、素人なもんで。今後はつまらん口出しは控えやす。

>243
遠慮は無用
つまらん口出ししてくれたおかげで、問題がはっきり見えてきた。

六会コンクリート㈱から出荷された生コンクリートを使用した湘南港の船あげ場スロープでのポップアウト現象の発生について
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0807/062/index.html

７月８日、県土整備部所管工事において、六会コンクリート㈱から出荷された生コンクリートを７箇所の現場で使用した旨、報告したところですが、そのうち、湘南港の船あげ場スロープにおいて、本日（１７日）ポップアウト現象が確認されましたので、報告します。

１　概要
場所:湘南港船あげ場スロープ（藤沢市江の島１丁目地内）
調査日：平成２０年７月１７日
調査方法：強度試験及び成分分析のためのコアーを９本採取、併せて、ポップアウト現象の有無を詳細に調査 　　　　　　　　
調査結果：ポップアウト現象を次のとおり確認
(1)船あげ場スロープ６箇所
(2)浮さん橋連絡デッキ基礎部２２箇所
ポップアウトの形状：径５〜３０mm程度、深さ１〜３mm程度
２　対応
今後の対応としましては、コアー抜き取りによる強度及び成分調査を行うとともに、現地調査を継続することとします。

資料　位置図・平面図・写真
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0807/062/siryou.pdf
（PDF：288KB）

238です。243さん、気にしないでドンドン書き込んで下さい。244さん、お口添えありがとうございます。

　そもそも、
①今回の溶融スラグ骨材は鉄筋コンクリート向けに加工されていた訳ではない
ことが一二を争う大問題です、もっともそんな仕様の溶融スラグはJISでも定義されていませんが。初期強度は出ても耐久性に問題ありとされるのはそ−ゆーことです。
　また、
②溶融スラグを無償提供した横須賀市のリフレックス社はJIS認証工場ではなく、出荷した溶融スラグの品質は道路などに使えるJIS規格と同等品である、と主張しているだけ
というのも問題。
　あと付け加えるなら
③建築物用の鉄筋コンクリート向け生コンクリートを製造するプラントにも納入していた
こと、そして
④本来リフレックス社が自費で正規の廃棄物処理場で廃棄処分とすべきところを試供品として長期間にわたって無料で手放していた(←処分していた？)
ことも、一企業の姿勢としては資質を問われるべきちょっとした問題といえるのではないでしょうか。

なぜ？主要ニュース番組で大々的に取り上げないのだろうか？
姉歯問題も重大だったけど、被害総額で考えればゼロが一つか二つ違ってくる可能性があると思うのだけど。どう考えても六会コンクリートだけでは損害賠償に対応できないだろうし、（まぁ〜すぐに会社は飛ぶだろうから）そうなると裁判が長引き建て替えしたくてもできないゼネコン、デベが出てくるね。結局、弱者であるエンドユーザーが損するのかな？
非常事態時こそ、国交省が先頭に立ち国民を救済してほしいものだよね。
まぁ〜国交省は去年建築品質向上を掲げ基準法改正した手前、改正後に起きた今回の問題で面目丸つぶれって感じだろうから期待はできないけど。
Ｓ建設＆Ｍ不動産がタッグ組んでＭ元首相辺りにはたらきかけ、報道を規制しているのだろうか？
長妻さん頑張ってください。

想像される理由：
（１）強度という点で緊急性が無いと思われている
（２）調査が難航しており、全体が把握できていない
（３）額がでかすぎる

長妻さん！！！

きっとまた血税が投入されますね。
今日、ＴＶで国会議員が食品偽装問題の件で厳罰化するだけでは問題解決にならないと言っていたけどそうなのだろうか？
もっと刑罰を厳しくしたら違反するやつ減ると思うけど。飲酒運転のように。
建築は人の命にかかわる非常に重要なものだから、故意に違反するやつは無期懲役くらにすれば、皆ビビって数千万程度の利益のために無茶しないと思うけどな。

全く、そうだね。
分かってて危ない建物つくるのは、殺人と同じだよ。しかも大量殺戮になりえる。
極刑でもいいくらい。

横浜市の発表；http://www.city.yokohama.jp/me/machi/guid/kenki/bousai/mutuai.html
の「４．施工者等において、溶融スラグ骨材を使用することが判明できなかった理由について 」で
理由は書かれているけれど、六会コンクリート社の行為を検出できなかったことは誰の責任になる？

>>250
税金投入はあまりないだろ？
耐震偽装の時は責任取るべき企業がほとんど潰れたから
倒れるリスク考えると税金使わざるを得なかっただけ
コンクリ偽装はデベも体力あるところが多いしプラントは潰れると思うが
コン組合や商社にはこれくらいの金はあるよ

>>252
それは
うなぎの偽装で消費者が被害をこうむった時に
誰の責任になる？って言ってるのと同じに聞こえる
偽装した本人以外に責任は取れないだろ
仲買人とかに責任取らせる？
何社仲介して消費者に届いてるのかわからんけど．．．
それともスーパーか？
まぁ餃子でもそうだけどね

252です。

考えても考えても、六会コンクリート以外に「表向き」責められるようなヒトが居ない。
誰も悪くない。

でも、とんでもなく大きな問題が起こってしまった。
どうすればいいんでしょうね...

六会コンクリート社の責任はもちろん、国交省にも責任は重大！！
姉歯問題をうけ去年改正された基準法はまったくのクズ改正！！近年まれに見る失態ですよ！！
設計者・施工業者など、誰もが改正基準法で建築品質が向上されるとは思っていなかった！！
なぜなら、設計図書の整合性をいくらあげても現場がその通りに作らなければ意味がないから。
まさに今回がその実例。本当に意味のない改正！！
そのおかげで設計業務が滞り、その結果着工件数が激減、設計事務所、杭業者、建設会社、不動産会社などなど、建設関連業者は相次ぎ苦境に立たされているのが現況。
六会コンクリートをかばうわけではないが、もしかしたら改正基準法が発端だったのかもしれない。
もし去年の基準法改正時に重箱の隅をつつくようなくだらない改正法をもっと単純に罰則規定だけ厳しく（故意の違反及び偽装は最低、実刑20年とか極刑とか）していたら今回のような問題ももしかしたら起きなかったかもしれないし、そもそも建築業界不況もここまでひどくならなかったかもしれない。
だって、ほとんどの設計士、建設業者は真面目にやっているのだから、その人たちにとっては、罰則規定がいくら厳しくなってもいたくもかゆくもないから。
国交省は今からでも改正基準法の抜本的見直しをすべきだ！！
確認申請業務等は従前形式に戻し、罰則規定のみ好きなように改正してくれ！！
繰り返しになるが９９％以上の人は真面目に業務を行っているのです。
今回のような事件のたびに、また検査項目が増えるとか、確認申請が厳しくなるとかやめてほしい。真面目にやっている人にまで負担がかかるような改正はしてほしくない！！
検査項目が増えたり、規則が厳しくなればその分建設コストが上がり、エンドユーザーにとって良いこと一つもないのだから。
ごく一部のひとによって業界全体の信頼がなくなるのは本当に迷惑な話です。
アメリカでは建築偽装で実刑１５年の判決もあるそうです。（詳しくは知らないけど・・・。）
真面目にやっている人に負担がかからず簡単に偽装等をなくすには罰則規定を厳しくするしかないです。

253さんへ
本当にそんなお金あるのですか？
相当な金額になりそうな予感がするのですが・・・。
あまりの被害総額で報道もできないとか？
勘ぐりすぎですかね？
でも今の不動産業界をみていると楽観的になれません。

>>256
私も賛成です
性善説でいかないと大多数を占める
真面目な業者や建築士の負担を増やすだけですので．．．
罰則はどんなにつらくても良いでしょう
真摯な人には関係ないのでね
そのためのルール作りをした方が将来有益かと思います
他人を陥れるために悪用する人もでてきますからね

国と政治家と大手デベが、じっくり時間を掛けて握りつぶす公算のようですね。
そんなことできるのかなァ．．．
たしかに、巷で大騒ぎになったら大変なことになるもんなァ．．．．

マスコミも完全に抑えつけられています。

素人談ですが、コンクリのコアのサンプルを電子顕微鏡で解析は出来ないのでしょうか？
コンクリにまつわるトラブルは今回が初めてではなく、バブル時代はセメント・水以外で
の骨材が不足していたためフライアッシュを規定以上に混ぜたりと常に生コンクリートに
関するトラブルは昔からあったようですが…。
山陽新幹線でも、突貫工事故に川砂が不足で海砂を使用し耐用年数が東海道新幹線より
短かったり、山陽新幹線のトンネル内でのコールドジョイントの施工不良(結果的に車両
の天井に当たった。)があったりとですが。木辺混入とかも論外の施工でしたね。
さらに北上駅で耐震補強の為に鋼版を巻く時にドリルでコンクリに穴を開けたときに主筋を
切断させた(これでは本来の耐震強度がなくなりそうで、鋼版を巻いた時点で耐震補強前
と一緒の強度なのでは？)業者が白状したりしましたが。
グルになっているとすれば、第2東名のPC橋とか大丈夫なのでしょうか…これは巨大地震
が発生してみて初めて知る事なのでは？　と。

ユーザーからお金を払ってもらって、上前をはねた上で、建てるのにかかった費用を建築会社に払うのがデベの役割でしょ。デベになんの落ち度が無くても、ユーザーに対して全責任を負うのは販売者たるデベ。

コンクリ会社だの役所だのに責任の矛先を向けさせて、被害者ヅラして逃げようとする大手デベの情報操作にユーザーは騙されちゃだめだよ。

ニュースが大きく報道されない理由は、デベさん隠ぺいしなかったからでしょう。
一部はかなり怪しいけれど、デベ各社対報道各社という図式ではデベサイドは
隠蔽していない。
　もしも、今回の騒動以前にポップアウト多発を認識していた会社があるとすると
袋叩きでしょうね。

姉歯とちがうのは、生コンの商流に大手商社が挟まっている（らしい）こと。
デベさんは、そこに求償できるので、結果として購入者への賠償の原資は確保
されている（らしい）こと。
　六会→コン組合→中間業者→施工者→デベ→購入者という流れのどこかに
補償に耐える体力のある会社があるか無いかで、得られる補償が大きく違う
ことになる（はず）。へんにデベさんを責めるよりも、商流とそれぞれの契約を
を明らかにさせて責める相手を絞ったほうがいいと思う。

ポップアウトは強度の問題では無いのに、これまで耐震偽装の
イメージから強度の問題にと、マスコミは誘導されつつあるよう
に見えます。
　ここを是正させないと世論は味方にならないと思う。

国交省発表資料の中で構造体力及び耐火性能に問題ないように見える旨の記述があったのが気になる。

耐震偽装事件のような建築確認のミスではないので自治体に責任なし。
よって公的支援もなし。
体力のない売主から買ってしまった被害者の救済は全く目処が立たず。
仕方がないので溶解スラグを主要構造材の骨材として合法化。
この結果自治体は巨大なゴミ処分場所を得る。
ゴミ箱マンションが乱立。

てなことにならなければ良いが。

それにしても、コンクリートの耐久性の基準ってあるのでしょうか？
高強度のコンクリートを使えば耐久性向上に繋がるようだけど、
そもそもコンクリートの耐久性自体はだれが保障してくれるのでしょうか？
10年保障、瑕疵担保期間、共に足りないですよね。
見えない耐久性、どなたかご存知でしょうか？

これから、溶融スラグ入りのコンクリートがＪＩＳ認証コンクリートと同等の機能性を持つかどうかの評価が始まるのでしょうね。

溶融スラグって、その作り方からして一定の特性を有する筈がないと容易に想像されます。
一方で、なんとか調査委員会は、一定の結論を出すように求められるんでしょう。

どういう話になるのか。

建築業界の者ですが（材料屋）、業界は去年の法改正で現在ドン冷えになっていて、どの会社も今体力が著しく吸い取られていると思います。
今回の事件で建築業界全体がまたさらに冷え込むし、不振が長引きますよね。
本当に迷惑な話です。姉○事件がようやくほとぼり冷めた頃に。
そもそも新築の厳しい見積もり価格により、材料屋を叩いた結果の一端がこの事件で、
この問題の奥は深いと思います。悪循環もいいところです。
多くの企業はみんなまじめに一生懸命に、この冷え込みを乗り切ろうと歯をくいしばってがんばっているのです。
それはエンドユーザーさんにもわかってほしいなあ。

この話題はやばすぎる、業界人は入らない方が良いですよ。

>>263 さん

今回の損失に耐えられる業者がいますかね？

プラントは問題外でそもそもそんなに余裕があるなら今回の事件は発生しなかったでしょう。
組合は・・・、基となる生コン業者自体に体力が無いのでとても無理でしょう。
もし、組合に責任を持たせたら、その地域の生コン屋が壊滅してしまうかもしれません。

一番体力が有りそうなのは商社ですが・・・、この時勢で利益をあげているとも思えないし
・・・、もし商社が倒産したら、洒落にならないぐらい連鎖倒産が起きると思います。

ゼネコンは中小ならまず持たないでしょう。
大手ならつぶれはしないと思いますが、それでなくとも耐力は限界を超えてますからね・・・。
ゼネコン本体が倒産しなくても、関係の無いところで、下請け業者が多数つぶれたりして。

デペもどうですかね？
ちょうど昨日、ゼファーが民事再生手続き開始したようです。
デペも耐力なくなっていますよ。
ちなみに、ゼファーの筆頭株主はＳＢＩホールディングスだそうです。

手付金倍返しでこの件から手を引ける人は、まだ幸運ですね。