【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（５）[ステーションフォレストタワー／ミッドスカイタワー]

>>326 匿名さん
私は低層階に住んでいますが、完全なデマです。

やはり、デマですか。
でも、匿名SNSとはいえ、まことしやかな書込みだったので、半分信用してしまった人もいたのではないかと思います。

>>325 駄目もとで、民事調停できるか試してみては。

>>302 住民板ユーザーさん3さん

12月は更に8500万円ぐらいまで下がってますよ

棟内で水道局の説明会があったり、3キロ離れた空地に車を移したり、防災訓練を全階でやったり。こんな生活がいつまで続くのでしょうか。快適な暮らしをしたいものです。

マンションの掲示板に書き込むと、きっとウルサイ住民が文句言うんだろうねぇ。
こっちで情報共有した方がお気軽だよねw

>>332 入居済みさん
そうなんですよ。事実であってもネガティブなことは書き込めない雰囲気。言論統制みたいなんですよ、まるで。愚痴の一つも言いたくなるもんです。
マスコミへの極端にネガティブな論調も怖い。資産価値の下落につながる言動は一切慎め、的な行動統制。
だから、最近書き込みが激減してますもんね、住民LINE。

資産価値とか言っている人は資産価値を考えたことあるのかな。。ウン十年後に間違いなくゼロだよ。

>>333 匿名さん
シラケた感じがしますよね、住民LINE。いつのまにか参加者は900人を割ってるし…

水没についての市の説明会、根本的な解決には全くつながらない内容で失望しました。これでは、何年か後に巨大台風が来たらまた水没です。

ライフライン復旧へ向けた管理組合の動きは結束力があって素晴らしかったですが、とりあえず落ち着いた途端に意見はバラバラで、再発防止策は費用もかかるしまとまりそうもない。

あんな台風が来ないように祈るしかないです。

あと、スプリンクラーが復旧するまで、火災が起きないことも祈らなきゃです。駐車場も当分使えないのが不便だし、本当に困ったもんです。修繕積立も想定外の出費でかなり減少して、先々不安です。

何でここだけ、こんな目に合うんだろ。本当に不運です。

災難でしたね。保険である程度カバーされるといいですね。
でも、どうしてSFTだけひどい事態になったのでしょうか。
ほかのマンションでは、土嚢を積むとか、止水板とかで被害をくい止めていたのではなかったですか。

>>336 タワマンはどのみち老朽化や修繕積立金の不足、管理不全等に悩まされます。何百戸もあれば何かしら事故も起こります。336さんだけが被害者ではありません。。

読解力の問題か...

まぐまぐニュースの記事によると、SFTの近くのリッチモンドホテルは台風19号の時は軽微な被害で済んだそうです。
リッチモンドホテルが無事だったのは、たぶん建物への浸水を防ぐために素早く措置を講じたからでしょうか。
SFTは迅速に浸水を防ぐ手立てを講じることはできなかったのでしょうか？

また断水。すっかり騒がれなくなったが、まだまだ不便が続く。

誰か訴えないのかしら。。

とりあえず来年以降も大型台風が来て浸水して同じことが起きたらおしまいです
もう本当にどうしようもなくジ・エンドでしょう
近年の異常気象のおかげで破滅する事になるなんて本当に残念無念

まだ影響出てるんだ。
あの２棟以外だけが特別かと思っていた。
ムサコエリアは本当に大変になりましたね。。

とにかくどのタイミングでこことおさらばすべきかが焦点になってきたんだろうね

さすがに毎年のこととなれば耐えきれません。
この街から出たいけど、子の学校とかを考えると難しいですね。ローンもありますし。
災害に強いなんて、よく言ったものです。

このスレは、どうやって本当の住民と見分けたらいいですか？

>>347 住民板ユーザーさん1さん

見分けかたなんてありません。
ポジが住民、ネガが部外者、が、かつての主流でした。
しかし最近の主流は、ネガを呼び込む為の、ポジのでっち上げが、横行して沢山のネガ投稿が引っかかって、喜んでいるような状況。
住民であるなら、書かないであろう、ポジ投稿に呆れ果ててます。

今週も、低中高層階に分けてそれぞれ１日、日中9時間ずつ断水がありました。共有部は仮設電源で不安定です。スプリンクラーが向こう数ヶ月使用できず火災が不安です。機械式タワー駐車場は機械部分が水没し、向こう数ヶ月は鹿島田の空地へ強制移動です。被災直後は結束が高かったコミュニティも、一段落してからは根本的な改善策は資金面の問題から講じておらず、万が一同様の降雨に見舞われたら同じ被害が再び発生します。

私は住民です。このような現状は、騒ぎの収まった今は世間に取り上げられず、施工者の責任が曖昧になっていく現状に憤慨し、ここに書いています。資産価値の下落を恐れて箝口令みたいな雰囲気になっていますが、どのみち売りたくても売れません。

あなたも工作員じゃない。
事実を隠蔽してマンションの価格維持をしたいのが見え見え。

もう正直に事実のみを言い合う場にしましょうよ。

349にかかれてあることは、全て事実です。住民なら誰でもわかることです。事実から目を背けたくなる方や、事実を世に知られることに不快感を覚える方も、たくさんいますが。

本物のここの住人なら冷静でいられるはずはない
こんな状況になってはたしてのんきにここに書き込んでいられるのかと

残念ながらここを買った住人の感覚としては　人生終わったようなものなんでしょうね
だからこそ開き直って生きていく必要があるんだと思います

どこでどういうラッキーな展開が来るかわかりません
高値で売れる可能性はゼロだとは言い切れないんですよ

>>353 匿名さん

大袈裟な。
生活が元に戻れば何の問題もない。

住民さんの生の声、とても参考になります。
なかなか価値低下の可能性もあるため言い出せない事かと。
多分、住民の掲示板やLINEでは箝口令がひかれていると思います。
その中での発言ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

>>355 匿名さん

参考になる情報ありましたっけ？

箝口令という言い方も大袈裟な気がしますよ。。

SFTの地下の電源設備が被害を受けたのは、近くのマンホールからあふれた水がもろにスロープから地下駐車場に流入したためだそうですね。
根本的な改善策は電源設備を地上に移設することでしょうが、それが容易でなければ、とりあえずの対策として地下駐車場に通じるスロープの入口に止水板を設置すればよいのではないでしょうか。
来年以降、大型台風が接近したときは、台風通過まで地下駐車場を出入り禁止にして止水板を閉めておけば、仮に武蔵小杉駅前が再び冠水したとしても、電源設備の浸水は防げると思います。

>>357 匿名さん

でも車の入出庫出来ないじゃないですか。
電源喪失よりは良いかと思いますけど、そんなマンションに住みたくないですね。
ご愁傷さまです。

その止水板の設置も、具体的に決まる見通しは立ってないし、、、

この物件を検討していたわけではないですが、万一の事態が起きたときのマンションの施工・分譲会社のアフターケアや補償がいかにお粗末であるか分かりとても参考になりました

>>357 匿名さん
いまだに流入経路すら住民には明らかにされてないんですよ。
あと、住民LINEで地下駐車場入口から流入した痕跡はないと書き込んでいた住民もいましたっけ。

住民LINEで、「大して急いでもいないのに通常エレベーターと非常用の大エレベーター両方のボタンを押す、そんな知能と配慮の足りていない方々も見られますね。」
なんて書き込みもありましたっけ。

>>360 マンション検討中さん

関係者の方ですか？
アフターケアや補償の件などどうやって事情を知り得たのでしょうか？

>>363 匿名さん

ネットのニュースとかに書いてあるんじゃね

>>364 匿名さん

ネットのそれは正しい情報ですか?
検索してみたものの具体的な情報は何も見つかりませんでした。

こんな状況で家賃を払う義務はあるのか」と苦情を出す賃貸居住者も。だが、あくまで居住者とオーナー個人間の問題であるということでデベロッパーの三井不動産は干渉せず。また、オーナーの多くは中国人投資家だという。そんなこともあり、十分な対応がなされず、トラブルに発展するケースが多数あったようだ。
なんか踏んだり蹴ったり。。

>>365 住民板ユーザーさん

住民ならよく知ってることだろ。
無理しないで言えば良いじゃないか。

ここの過去スレ見ても、　事実はそれなりにあるぞ。
資産価値下落となるのは誰しもが嫌なものだが、事実は拭えない。
隠蔽したい気持ちは痛いほど分かるけどさ。

隠蔽ではなく、真偽が分からない情報を鵜のみにする理由が分からない、ということです。
住民であれば間違った情報が報道されていることも知っているでしょうに。

>>366 周辺住民さん

タワマンは多くの住戸があるなかで賃貸に出しているオーナーにたまたま中国人がいてもなんら不思議じゃありませんが、あくまでも賃貸契約の問題なので仲介不動産屋の対応次第なのではないかと思いますけどね。そんなトラブルは武蔵小杉に限らずよくある話かと思います。

>>368 匿名さん

であれば真の情報を伝えるんだよ。
でないと嘘も真なり、となる。

検討中の人は結構参考にしてるんだよ。
不動産屋は信用できんが、本来こんなのも信用出来ないのは俺も知ってる。

けど、情弱はこの手のサイトを結構信頼していまう。
風評被害って、結構凄いからな。
。
ちゃんと発信するしかないんだ。隠すから叩かれる。

気をつけよう。

>>370 匿名さん

隠してるのではなく、先んじて憶測が飛んでるだけに思う。

中古不動産に関しては積極的な発信は何のメリットもない。
沈黙が金に決まっている。
たまに謀反するアホが出ようともよっぽど暇じゃなければすぐ飽きるから無視してていい。

賃貸住民の質はなかなか見極めるのが難しいからね。

大衆紙は武蔵小杉に都合のよい記事は絶対に書かない。
売れないから。

ほらな。
そんな謀反だのやってるから隠蔽だって言われるんだ。
賃貸や売買相場も下り坂になるだろ。
明るい話題は全くないからな。

ムサコタワマンは正しい情報を上げることが、生き残る道だろ。
隠すほど露呈するし、悪い方に行く。
不動産相場下がっても、ずっと住み続けるやつは良いと思ってるんだろうが、質の悪い住民の＊＊になると言う事も考えろ。

泥沼化は避けたほうが良いぞ。

**は、ソウクツと書いたんだが伏せ字に変換されたようで

>>375 匿名さん

本当の住民だったら情報を得る術があるのでそんな書き方はしないと思うし、
こんな匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにしてしまう方がよっぽど脆弱に思える。
全体相場が下がったからといって住民の質が下がる訳でもないし、隠す程の真実があるわけでもない。
勝手に泥沼化させたい人が頑張ってるようにしか見えないな。

将来の修繕費高そう。
ここまでの台風被害なんて想定してないダメージだよね。それだけでも資産価値一気に下がってる。加えて、イメージ悪化も相まって他より相当程度安くないとこのマンション買う人いないよね。

>>378 住民板ユーザーさん7さん
イメージはなかなか離れませんね。
まだ「武蔵小金井のタワマンを買った」とはバカにされそうで周りに言えません。

>>378 住民板ユーザーさん7さん

将来の修繕費が高いとはどの程度の金額を想定しているのだろうか？

需要と供給を考えたら、わざわざ安く売る人も少ないと思うけどね。

需要も供給も冷え込んでる。
事故物件だからね。

>>380 住民板ユーザーさん5さん

金額は想定できないな。これからどれだけかかるか未知数でしょ？
想定してないダメージ→全てコストだと直感的に感じるんだよね。一般的な中古マンション購入者もそう考えると思うから売却価格に期待はできないと思うんだ。

わざわざ安く売る人も少ないってことはここに住み続けるしかないよね。気に入ってるなら良いんじゃないかな。

相場よりも安くなきゃわざわざ他のタワマンと同等の相場で買ってくれる人もごく少数だよね。ネットの書き込みを全て削除依頼して消させて、今回の件を世間から忘れ去せることができなきゃ難しいよね。

>>382 住民板ユーザーさん7さん

おおきなお世話ってとこですね。

>>383 匿名さん

お世話なんてしてるつもりないよ。
台風がもう関東直撃しないといいね。

住宅すごろくは過去の話です。
シテイータワー武蔵小山も良い迷惑でしょうね？

減価償却ってことば知っているのかなと思うときがある。。

コスギサードへ買い替えます。
さよなら。

被災前と同じ賃料で貸しに出てる部屋があるが、借り手がつかない模様。
そりゃそうだろ、事故物件だし。
内覧に来て、一階の貼り紙見たら誰だって引く。
スプリンクラーとか駐車場とか、住民集会とか、まだ現在進行形の物々しいのが貼ってあるし。
現実を受け入れて値下げしなきゃ、無理でしょ。
まして売却ともなると、なおさらしんどいはず。

ここのせいで　武蔵小杉　＊＊　で検索欄に出てくるようになった。　武蔵うん小杉　とかも

11月の家賃半額とは、良い大家だな。
https://president.jp/articles/-/31826

>>390 入居済みさん

余裕のオーナー。

住民のグループラインを公表しようと思うのですがいかがでしょうか。もちろん名前などは隠しますが。
そうすることにより、外部に真実が公表できると考えております。

>>392 匿名さん
有言実行！！！

今年に入ってからまだ2件(それも事務的な内容)しか書き込まれないようなLINE、公開しても意味ないでしょ。
主張や反論をしづらい雰囲気になってて、もう誰も書き込みしないですもん。不規則発言すると除名されたりもしてたし。

そもそも浸水しない対策があるでしょ。
なんでそれをしなかったの？。

その時にそれをやるべき人はだれだったのか、そこが
問題ですよね。

理事会は何をやってた。

設計・施工会社も悪いと思う。

普通浸水する可能性がある時用に
対応策が用意をされているはずなですよね。

台風の時など、マンションが被害をうけそうな
時には、管理会社が待機対応をするはず。
ただし、キチンと委託契約がなされていれば。

契約からその点が除外されていれば、もちろん
管理会社に責任は無いし、その責任は管理組合
であり、その代表組織である理事会。

あとは災害時は自治会が対応をする事に
なっていた、なんてのは無いですよね。

設計、施工段階からの問題。あとはそれをどう補償するか。
必要な追加工事は当然行わせる。この件で住民の資産である修繕積立金は絶対に使わせない。
その上で、被害への補償はどこまで取れるか。資産価値の下落(転売価値や賃貸賃料の低下)は、算出が難しい。

>>398 匿名さん

残念ですが「想定外」の一言でおしまい。
被害の補償は困難でしょう。
引き渡し前なら可能だったでしょうけど。

売主の保証期間って１０年だっけ？
ステーションフォレストは去年の時点で１１年だから保証してもらうのは無理では。

また停電騒ぎになってますね。特定の階のブレーカーが落ちるとか。
電源車フル稼働の仮設電源だと、みんなが暖房器具を使うと限界を超えるのでしょうか。

中古マンション市場から、あの武蔵小杉の事故タワマンが消えている　by榊淳司

>>402 住民でない人さん

タワマン嫌いで有名な榊さんは一方的だな。

これ、単純に管理組合（理事会）の責任になるのでは。
管理会社には災害時にきちんと対応をしてくれるように
委託契約をしていたのかな。
その辺りが曖昧だと、責任をとってもらうのは無理なのでは。

>>404 住民さん
これ単純に住民がバカで危機管理を怠った結果でしょ。
自分等の物件なんだから自分等で責任とれよ。
自分の事は自分でしましょうって幼稚園で習ったでしょ。

一番悪いのは政府？。次はマスコミ・広告代理店。その次が設計施工会社。その次に住民。ヨーロッパのようにタワマン規制する法律を作る必要がある。

台風被害があったと思ったら今度はチャイニーズがコロナウイルスを持ち込むという。。

資産価値低下許さない
私市に嘆願書を出しましたわ
全部保証してもらわないと気がおかしくなりそう
せっかくタワマンに住めたのに全部パー
資産価値下がらないっていた吉田許さない

大雨の際の内水氾濫への備えが街全体として不十分、たまたまこのマンションが最も低地に所在、マンションの排水ポンプの性能が不十分。
これが先日開かれた説明会の大筋。

行政の怠慢、立地を調べずに買った迂闊な住民、デベロッパーの想像力の欠如。これが全部いっぺんに揃ったところへ、不運な天候災害が襲ったということか。

>>410 匿名さん

いやいや、多摩川水門対策の話はどこへいった？
説明会の重要部分の1つだったはず。
どちらにせよ３月の行政対応発表が待たれる。

どっちかっていうと悪いのは自称政治家だろ。。タワマン自体が酷い。設計施工会社の責任と。誰が費用負担するの？うん十年後には何も残らないよ。。出費だけが必要に。。

こちらのマンションの抽選に落ち、新浦安の某マンションを買ったのですが、3.11の際の液状化で同じようにマンション名が取り沙汰にされた経験がある者です。うちのマンションの場合、実は液状化は、駐車場の一部や共用施設のカフェやコンビニに向かう通路にしか起こっておらず、マンションの躰体部分には全く影響が出なかったにもかかわらず（他のマンションにはガス管・電気系統切断等あった）、こちらのマンション同様、マスコミが名前を散々と出したせいで、一時期、中古価格が暴落しました。まあ、元々の値付けが駅遠物件のくせに高すぎたってのもあったんですが。大手デベが初めて新浦安に乗り込んだ物件という事でマンションの出来自体は良いので、ここ数年になってやっと価格も戻りつつはありますが、それでも、今後もリセールバリューを期待できる事は決してないでしょう。

さて、震災直後、うちの場合、700世帯以上のマンションで弁護士をしていらっしゃる方も沢山おり、デベ、管理会社とさんざん戦っていただいたのですが、結局のところ、自然災害・・と言うことで、最終的に、各世帯約100万円の修繕積立金を持ち出す事で解決しました。また、浦安市から罹災証明書も出されました。浦安市は震災時、ライフラインの切断で水道が3週間程停まってしまい、うちのマンションに限らず、新町（新しく埋め立てられた地区）全体が辛い思いをしました。自衛隊の給水タンクの列に何度も並んだりしたのも、今となっては良い思い出です。何よりも、マンション住民同士の結束が一段と強くなった気がします。新築時高い価格で発売された物件だったので、やはり住民の質がいいんだなあと思います。フォレストタワーも高額物件であった記憶があるので、住民の皆さんの質は良い筈。一致団結して、この困難を乗り越えていってください。但し、武蔵小杉のような注目の街のタワマンオーナーは、永住志向の新浦安と違って賃貸目的の方も多いのかもしれませんが。

震災から約9年。首都圏直下型地震が来たら、また液状化が・・という不安は確かにありますが、浦安市も2016年までかけて対策工事を行ってました（どれだけの効果があるのか疑問もありますが）し、実際、住宅内の被害はなかったので、食器棚は壁に耐震パイプで取り付けるなどえ対策を取っています。やはり、今のマンション、新浦安という街が凄く気に入ってますから。

武蔵小杉という街自体は素晴らしい筈。今回の件で各戸多少の持ち出しは出るとは思いますが、住み心地の良い素晴らしいマンションでしたら、あまり焦る必要ないと思います。
地下にある電源設備への防水対策は徹底すべきで、その工事費用の負担を住民の皆さんで負担される形で落ち着くのが現実的なのではないでしょうか？

よそ者が長々と失礼致しました

>>413 購入経験者さん

浦安との比較は状況が違うので無理があり、長文ですね。
結果的に住民の負担になったとしても総住戸数のメリットが効きますので、個人的な感覚では世間のイメージよりは1戸あたりの負担はかなり安価で済むと思います。
世間の勘違いはその点を正確に捉えていないことではないでしょうか？

>>414さん

ただ、413さんが指摘する通り、このマンションは外国人（特に中国人）オーナーも多いから、自己負担についてはかなり紛糾するだろう。特にタワマンは、下層階と上層階で販売価格の差額が大きいし、かと言って、今回の問題点の修繕費を各戸平等に負担しないというのもおかしな話なので問題解決には時間がかかると思う。

413 購入経験者さんが「地下にある電源設備への防水対策は徹底すべき」だと指摘されるのは、もっともだと思います。
今年もあと半年ちょっとで台風シーズン到来です。気候変動ではなく気候危機だと言われている中で、今年は昨年のような台風が来ないという保証はありません。SFTの地下駐車場の入口に止水ゲートを造るのが急務ではないでしょうか。
武蔵小杉の一部のタワマンが台風19号で被災したことで、【荒れる武蔵小杉マンションの掲示板】がクソ物件オブザイヤー2019の第４位にランクインしました。今年は、名誉挽回したいですね。

>>415 住民さん

すべて想像の域ですよね？

うちがネット記事で扱われてました。んー、いつになったら、落ち着くことか。大変困りました…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-00070025-gendaibiz-so...

記事に共用部の修理費用を誰が払うのかとか書いてあるんですが、住民以外ないですよね。売主にも管理会社にもそんな責任はないし、ましてや行政が負担する謂れなどない。災害時の公的補助みたいな枠組みならあり得ますが。。

>>418 住民板ユーザーさん1さん

ほぼ正確な記事ですね。資産価値の下落を嫌う居住者専用LINEには、この類いの記事をすぐに敵視する人もいるが、厳しい現実を世間に知ってもらい、施工会社や管理会社に危機意識を持たせるには良い側面もあります。

事故前と同じ賃料で出してた部屋、借り手がつかなくて値下げしてる。オーナーも必死だが、内覧に来て1階の掲示物を見たら、ここの物件が実はまだ完全復旧には程遠いことを知るから、無理だよね。
地下トランクルームや駐車場といった共有部は全く使用できないし、共有部電源の一部は電源車フル稼働の仮設だし、時々停電とか断水があるし。面白がって見に来ても、実際に住むにはまだちょっと厳しいかな。

>>418 住民板ユーザーさん1さん

こういう記事を生業にしている方々というだけのことですね。

>>422=417
あんた本当に住民？
自分はリセールバリューなど考えた事なく、一生このマンションで暮らしていくのだろうと考えていたから、今回の件は相当痛いよ。週刊現代記事にあるように、総工事代、修繕積立金の大幅増など考えると、総戸数のスケールメリットを考えても、上に出てた新浦安物件みたく一戸100万なんかですむのかどうか・・

>>423 匿名さん

あんた本当に住民？

>週刊現代記事にあるように、総工事代、修繕積立金の大幅増など考えると

住民なら実際に幾らぐらいか想像できるでしょう。

販売時1/20価格なら、私買います＾＾

投げ売りは今年の暮れくらいからですかね？
今年も昨年同等の台風の被害を受ければさすがに住民は嫌気さして逃げようとするでしょうね。2度あることは3度あると言いますし。