詰め込み集合住宅よりマシだろ。
マシだろ！？
すごい言葉遣いですね
品性がわかるような・・・
↑さみしくないですか？
＞792
いえいえ。詰め込み集合住宅は問題ないですよ。鉄筋ですし。
詰め込み集合住宅は一戸辺りの面積が小さくなるだけですが、戸建だと、道路に面していない間口の狭い土地は消防車も入れません。万が一火事になった時には隣家の屋根越し放水にもなります。
こうした土地は下町風の区画整備の整っていなかった土地で多かったのですが、最近では100坪とかと大きめの土地を３分割・４分割して旗棹形状の土地を作るようになっていました。が、ファインコートのような大きな土地でもそれをやるとは思いもしませんでしたよ。
いやー、世知辛い世の中ですねえ・・・
火事のこと引き合いに出すんだったら、集合住宅こそ隣家上階の火事で一発アウトだよ。
戸建の密集地はごめんですね。
803です。正月から大人げなかったです、すみません。
駅から遠いんだから狭いのは勘弁。
運転手付きの人が住めば駅は問題ない。そういう人が買う物件。
駒場は間取り選べるからまだいいよ。こっちは同じ間取りにして材料単価安くしたり仕事量減らした割りに割高物件というセコさが。
やっぱりミツイを待とうっと
野村も仕様の低さ目立ったので、間取りを選んでまで買いたい物件ではありませんでした。
外観を豪華に見せて、専有部分はシンプル
あのデベの物件でよく見かけるパターンかな？
外観もいつもの芸の無い白黒デザインですよね？
豪華なのか？
みなさん、よく知らないまま批判するんですね。
間取りもよく考えられてると思いますし、仕様も良いですよ。
よく知ってるからこそ言える事もありますよ。誤魔化しのマンションは買いたくありませんから。ここの仕様は簡素で、カウンターも安いやつでした。
８１８さん、ちなみによくご存知なとこで、誤魔化しのない近隣マンションを教えて下さい。駒場と比較して、ここは標準以上だと思いました。テラスも良かったと聞きますが、見ていません。
誤魔化しマンションとは、どこの何をさしていますか？単なる荒らしですかね。
高級マンションを買えない人の荒らしでしょうね…。スルーしましょう。
仕様は同じくらいだと思うんだけど
かなり以前の書き込みでGacktさんの自宅のことを
書かれてましたが、東急ストアの裏手の黒い自宅は
ラルクのドラマーの自宅だとおもっていたのですが
どうなんでしょうか？
一部、正式な価格出ましたね
記憶が曖昧ですが、
南側で6480,6680,6880,7080位
東は南側からｰ400位
でましたね！やはり三菱より駅 バス停から遠いのに高いですね ただ予想外ではない
南向き東側のテラス部分(１F)はやっぱり高いなあ。
あと700万ぐらい安かったら間違いなく買ってる。
まあ、皆そうなんだろうけど。
三菱の物件は外観しょぼいし、
第一種低層の物件として評価できないから
それくらいの価格なら妥当かな。
今週末に要望入れる予定。
それまで残っているか不安だなー
予想通りザよりも1割ほど高めできましたね。
まあ、ザは、地盤が悪いですからね。
高いわー！あの立地でしかも外廊下のくせに
高値掴み？
内装、設備はともかく、建物はザよりも上かな
地盤はザよりも上？
売り切れるギリギリ許容範囲でしょうが大手ディベ物件とはいえ、
リセール前提なら苦労しそうですね
＞リセール前提なら苦労しそうですね
おそらく、そうなると思います
ここは価格と土地からも苦戦物件になりますか。ザテラが地盤悪いのなら、ここはもっと傾斜がある土地なので心配です。一階と称するとこはかなり地下ですね。
バス物件なのにちょっとやり過ぎ感が否めませんね。
中古市場でこの価格は間違いなく受け入れられないですから
リセール時の損失はそれなりに覚悟です。
あと心配なのは、不相応な価格帯でちゃんと完売してくれるかどうか。
スミフお得意の大量売れ残りになると、入居しても何だか気分良くないですよね。
物件としては良いだけに残念。
7000万台になると都内の駅徒歩物件が選べてきますから、
あえてバス物件の更にバス停からも遠いここにするのが正解なのか、難しいなぁ。
目黒、世田谷のマンションでリセールを考えるなら、駅徒歩１０分以内です！
永住覚悟なら別ですが・・・
同じバス物件で条件の悪い三菱より高いなんて有りえない。外観の良し悪しなんてどーでもいい話だろ、
道端から１日中マンションを眺めてるのなら別だけど。通勤は毎日の事だから朝の数分の違いはデカイし
低層地域の真ん中だとスーパーも遠くなって奥様たちの買い物も大変そうじゃん。
確かにスーパーも遠いバス停まで7分でこの価格って 外観もできてみないとわからないし
外観は一週間で飽きるが不便さはずっと続く
消防署前バス停、上り目黒方面は信号の位置が遠くて、赤が長く７分で行けると思います？？
試してみたら！！
もっとかかりますか？バス停は競馬場前のこといってるのですが
地価でいうとこんなものでは？
永住前提なら妥当なラインかな
良いものは良いですから、スルーします。
＞良いものは良いですから、スルーします。
ネガだのポジだの、屁理屈はいいので、
具体的に、どこが良いのか、挙げてください
一目瞭然だよね。ザ よりも高級感あるから。
あくまで「ザ」と比較してかあ～推して知るべし
サンチャの二の舞になるんですか？
ＨＰで目黒駅までの所要時間を最寄りの目黒消防署からにしないのは何故？「５分」にこだわっているのですかねぇ、、、
坪単価は許容するとしても、狭すぎる。
かといって大きい部屋は一気に高くなるから買えないし。
その間くらいの間取りをなんで作ってくれなかったんだろう。
７５００万円くらいで四人がちゃんと住める広さの部屋を用意してくれてもよかったのに。
７０平米じゃ、住み替え必須だから、この立地だと厳しい。
859さんのイメージ、同感ですね
下目黒で７５００万もつぎ込めと。。。
861さん
７５００万円で買える８４平米はないですよ。１階でも８０００万円を軽く超えます。
やはりヒルズのように長期セールの展開かしら
よく比較するザテラスなら７５００万出せば最上階角部屋が買えましたよ
バス物件はテラスが適性価格でしたね。
バス物件で目黒、、、一長一短
さりとて、ミツイの駅９分は狭すぎて
価格的は「こんなもんかな」という感じですね。私の場合は価格を聞いてみて想定の範囲内ながらも、同価格帯の他物件に気持ちが行きました。ただ売れないかと言うとそんな事ないような気がします。
マンションにおけるアドレスの人気って本当に侮れないですよね、私の場合も目黒ではないのですが憧れの場所というのが確かにあります、下目黒がそんな思い入れのある場所だったらバス移動や割高感も気にならないんでしょうね。
駅近行けばやっぱりもっと狭くなっちゃうし かといってザより高いのもなー 迷う
駐車場が確保できれば買いだけど抽選で外れたら迷うなぁ、、住宅街だから近くに月極駐車場は無さそうだし。車で買い物に行って自宅まで荷物を抱えて歩くのは嫌だ。
ザ・テラス以外の、
この辺りの新築分譲価格と比較しても高いのでしょうか？
私の感覚だと坪320位がこの辺りの価格感かなと
ザテラスの隣の三井もザテラスと同じくらいだった記憶です。パークホーム下目黒だっけな 320なら角部屋じゃないと
目黒、武蔵小山にも遠いが、自転車圏内。
よくいうと静か
わりと高級住宅街だが最高級ではない
リセールは苦戦するが売れないことはない
少々高いがサラリーマンでも手が届く
自社のブランドに自信があり、
1割増での販売が可能と判断、高めで落札
買っても間違いではないけど、
ある意味スミフらしさのでた物件だと感じます。
住友物件は他デベと比べちゃダメ、比べるなら同じ住友同士で「あそこよりはマシ」と思い込めれば買って後悔しないよ。
872さんの投稿だと、三井・三菱よりも高いということですか・・・
500万高いとして、1割以上高いということですね。
その他物件も三井・三菱並でしょうか？
公園よりの物件と比較したいのですが、どなたか情報ないでしょうか？
管理費は安いみたい。
12000円でたしかインターネット代込。
あと、うちは車持ちなのですが、他物件よりも車庫がよさげなので、惹かれます。
自転車置き場、バイク置き場もちゃんとしてそうだし、その辺は他物件より優れてますよね。
まあ、高いですがｗ
北の棟の南向きは価格出てますか？
少しでも安いならそちらを狙いたいです
ご参考にどうぞ
近隣マンションの価格
・パークホームズ目黒中町 1期4020～9950万 41,25～92.24㎡ 坪平均303.5万 5期までに及び苦戦
・パークホームズ下目黒 1期5260～8690万 59.51～91.74 坪平均287.9万 2期で完売
・ザテラス下目黒 坪平均288万位 １期か２期で完売
873〜875削除されてます？
パークホームズ下目黒は小規模だからあまり比べられないけど、ザより高かったよ。
まぁ、価格はそんなもんかなーという感じでしょうか？
確かにザテラスは安かったかもしれませんね。
ただ、自分はさすがに消防署横のうるさいのが納得できなかったから、
購入しませんでしたけど。。
自分は第一種低層の静かな環境が良かったので、
今回、前向きに検討中です。
売主はさておき、ここのほうが低層レジデンスにふさわしい環境。
消防署はＮＧで学校横はＯＫなの？ 子供の嬌声が毎日続くのはキツイよ。
わたしも消防署はＮＧだなと思いましたけど、
小学校はＯＫな範疇でしたね。
ちゃんと平日・休日確かめにいきましたし、
消防に連絡して一日あたりの出動回数も確かめました。
ちなみに、三井のレジデンスも見にいきましたけど、
騒がれている臭いは感じませんでしたけど、
さすがにあの坂は歩いて登れませんね。
自分なりに納得しています。
やはり不動産は現地で確認することが一番ですね。
小学校行きました？チャイム響きますよ 想像より響きました。西側はさけようかと
歩いて一時的な騒音聞くだけじゃわからないよね。
住むと断然うるさく感じる。
平日は毎日って事ですね。子どもの声は微笑ましいですが、チャイムはしつこく感じてしまうのかもしれません。
静かさでは、レジデンス付近の方が静かに感じました。こことタイプ違いますけどね。
学校の騒音は仕事で昼間に居ない人には関係ないでしょうけど奥様たち、特に子育て経験の無い方は子供に対する免疫が無いでしょうから大声や物音にイラッと来るでしょうね。
最初の数日は我慢できるでしょうが、
さすがに毎日毎日静かな中子供の賑やかな声が真横で続くと、嫌になりそうですね。
ここの窓は遮音性能は標準レベルのですから、窓閉めても普通に聞こえてくるでしょうし。
学校に面した住戸は特に要覚悟ですね。
中庭は確実に小学生の探検場所になる 自分がそうだった。。。
子どもが安心して暮らせる場って幸せだなと思います。とは言え、実際子どもの騒ぐ声を、自分の子どもが成長してからも楽しめるか、微妙です・・でもイメージはいいですよね。
中庭は夏休み期間中セミ捕りで大賑わいになりそう・・・
土日も、サッカーやら野球やらで結構賑わいますよ。
子供のいない家庭には厳しいかも・・・。
何このネガっぷり。私は抽選で当たれば絶対に買います、南棟の最上階南西角部屋。
本物件に思い入れがあるわけではないですが、
騒音に関しては、問題がないと思います。
子供の声って・・・国道沿とか、そういう話なら別ですが・・・。
ネガな人ってなんなんでしょう？
興味がなければ書き込みさえしないと思います。
ということは、
１．他社営業
２．買えない人
３．抽選を避けたい人
だと思いますが、基本的には、１なんでしょうね。。。
ネガっつーか本当に、価格がもう少し安かったら買うんだよ。
テラスに落ちてこっちに流れた人間からすると、たとえ同程度の価格でさえも割高に見えるって話さ。
あくまで初期費用だけで考えると、物件価格が1~2割高い上にエアコンも付いてない。
キッチンボードも食洗機も付いてない。
（まあ、普通はどれも付いてないところ、テラスは全部が付いてたからお得に見えるだけなんだけど）
しかも目黒駅までの距離が少し伸びるとか。
こっちのメリットって、消防署と目黒通りから離れること（ただし小学校には近い）と、公園に近いこと。
あとは管理費・修繕積立金が安いことと、エントランスの豪華さぐらい。
これらのメリットに追加で1000万円払うか？
食洗機はついてるとこが多いですよね
＞904
【他社の営業＠ネガ】にしては書いていることが幼稚すぎない？
何も調べず、ただネガ書いているだけじゃ営業妨害にもならないし、検討者からはバカバカしいと思われるだけ。
（ついていないカウンターが「安っぽかった」？？？＞818）
（セミだらけの林試の森が目と鼻の先にあるのにわざわざこのマンションの中庭でセミ取り？＞900）
私は【子供のお遊び＠ネガ】だと思ってる。
かといって、このマンションを「割安だ」とか書いている人も不自然。
明らかにこの地域の相場から言えば「割高」だし、仕様はザテラスより劣るし。
12月の見込み価格よりか坪10万ほど下げた値付けしたみたいだけど、それでもまだ高い。
下目黒だと、三井が最初に出て、次に三菱、最後にスミフが出る。
決して万人受けするエリアでないのに、三番目に出れば、需要が小さくなるのは明らかです。需要を喚起する付加価値をつけなければならないのにねー。
個人的には残念です
ま、価格の見直しが入るんじゃないですか？
1割増の理由になるかはともかく
1.間取りのスッキリ感
2.廊下の吹き抜け
3.駐車場駐輪場
4.道路からの距離
5.管理費
はよいと思います。
ちなみに三菱と比較すると1000万ではなく
400-500万の差ですよね？
間取り普通の田の字ですが
ザテラスは最上階70㎡6600万くらいでしたね。こっちはどんな感じですか？
7000チョイらしいですよ
田の字でそれは高いよなぁ
818は カウンターではなくキッチンの天板が安いものを使っているということでは？
確かに人工素材で今時この価格つけるのにセコくてびっくりしました。
>917
THEのこと言ってる？
シティの70平米が5000万~6000万円で最上階が7000万ならお買い得だよ。
でも5000万台って一つもなかったし、6500万~9000万円ぐらいじゃなかったっけ？
（9000万円は無かったか？）
東南角部屋が9000万円をちょい下回った値段だったような
シティテラスの場合。
最上階70m2は、もっとも条件がよいと思われるC棟で7000万
最上階角80m2は、もっとも条件がよいと思われるC棟で8000万くらいでは？
3階、2階、1階は、200万ずつ安くなるイメージ。
北向き、東向き、西向きも価格出てたが、興味がないので見ていない。
かなりお買い得感がありますね。もっと高いと思ってました。
バス圏で、損な買い物はしたくないですね
資料請求これからなのですが、
南向きで70m2で横長リビングってあります？
最上階だといくらくらいでしょうか？
上にある7000万かな？
バス物件を考慮すると割高でしょうが、永住には良いと思ってます。
南最上階は７５００です。
間取りは無料で選べるらしい
10種類位あったかな
南側最上階は7100ですね。
7500ではないはず
こんなに削除依頼しているスレって初めて見た。内部者の書き込みが多いのはみんな気付くから、嫌がられるのも仕方ない。
購入検討者は色々なスレ見て比較する方も多いかと思いますよ。買い替えなどがあれば以前から見てる人もいるでしょうね。
見込み価格より下げて値付けしてきたっていうだけ。
ホームページも未だ未完成だし、これから売り出しですよ。
この経済状況で、ここは高いと思います
ファインコートが買えたら（笑）
ファインコートは欲しいな～。
今日、行ってきました。
夜だったのにも関わらずかなりごったがいしてました。
まもなくテラスCは全部うまるとのこと。
急いで検討せねば。。
希望はテラスDですね！
ファインコートなら見た目もそこそこキレイだろうし。
ＨＰに間取りがまだ表示されていないんで見に行った人しか埋まり具合の確認と選択ができない～、うちも行かなきゃですよ～。
ここ消防署がすごく近いんですね。
今のうちと同じような環境なのかな。
よく行き来する音が聞こえるけど、近くにあったくれることが安心感の
一つだったりします。
>942
Cって南側？
全部埋まるって本当ですか？
そもそも全部売り出してなかったと思ったけど。
それともそうやって煽ってるだけの業者？
で、Dが東側だっけ？
まだ価格が出ていないところが気になってるんだよね。
ていうかそこぐらいしか手が出ない。
全体的に想定より1000万円ぐらい高い。
要望書に書いた各自の希望の部屋でcが全部埋まるということでは？
このあたりの相場から言えば、坪１５位高いだけになったのでここが気にいっている人には検討する余地できたと思う。
１０００万高いということはない。４００万位。
400万なら少し高くてもいいかなって思うけど。400万あれば高級家具 家電全て揃えても余る。何千万の買い物だと感覚一時的におかしくなりますよね
400万ぐらいならなら多少割高だとしても絶妙なところだと思いますよ。
間取りを選べる内に買う層が多いだろうし、万一完売にならなくても
無料オプションや家具やらで完売できるでしょう。
さすがに１０００万以上割高だと値引きが苦しい大手は修正が難しそうだけど。
今日みてきました。個人的にはとてもよい印象をもちました！確かにCは要望段階でほぼ埋まっていました。要望受付しているものについては大分埋まっている印象でした。私はDかBか迷っています。とりあえず現地を見て更に検討。個人的には70平米にしては部屋が非常に使い易くできていて、広く感じました。
ここのモデルルームは高層階だから現実のシティテラスと違いすぎて一瞬広く感じて騙されるよね。
夜遅くに行ったので、視界が開けてない分、それはあまりなかったかと思います。どちらかといえばサッシと、部屋のしきり部分の出っ張りが薄かった（正しい表現がわからずすみません）からかと感じます、
>>949
逆に"ここは一番人気ないでしょ"という部屋はありそうでしたか?
我が家は諸事情でこの地域でのマンション購入を急いでいる状況です。他もいくつかあたっていて中古も考えているのですが、家族は新築ができれば良いとの意見。
最高の物件を探していたらいつまでも決まらないので、どこかで目途を付けたい状況です。競争の必要もなくスムーズに買えそうなところがあれば助かります。
ここの中で人気がない割に内容は良いのではないかという部屋があれば嬉しいですね。
>952
西向きの1階(地下物件)は、多分5000万台前半~下手すると5000万切るんじゃないかな。
2階床面でさえ道路より低い場所だったので、1Fなんかは夕方含め、一日中光が当たらなさそう。
日中ずっと電気をつけている状態＋風通しの悪さが気にならなければ、
設備・仕様はシティテラスを堪能できるのでは。
もぐらじゃないんだから、それならここじゃなくても！
絶対部屋の条件ある程度は良くした方がよくないですか？共用施設に住むわけじゃないんだし
一階はそんなに日が当たらないんですね。
南向きならまだ大丈夫かな。
せっかくの庭付きがもったいない。
一階は確かに模型では半地下でした。ただ南向きCでは1階が要望段階で埋まっていてちょっと意外でした。庭があるので求める方もいらっしゃるそうです。確かにニーズって十人十色ですね。
〉949さん
確かに満点の物件ってないですよね。私も一年弱探していますが、そろそろ70点くらいで決めたいところです。
個人的にはやはり南向きなのかなと考えて探してきたのですが、東向きの日の入る時間を聞いて、かつ多少安いことを鑑みると、私達夫婦のように午前中しかあまり家にいない者には一概に否定できるものではないのかな？とわからずにいます。
物件の好みは人それぞれですから気に入らないかたもいらっしゃるでしょうが、この低層立地と規模はなかなかないし、部屋の作りも一般ファミリー向けだと感じます。
９５２さん、急いでいるのにここですか？入居予定まで、あと一年以上ありますよ。もっとじっくり探せるのでは？そしたら人気のないとこ狙いにしなくていいと思いますよ。
急いでるなら既に実際見に行ってるでしょ～が！！冷やかし？
日当りは大事ですよね
70点できめちゃだめでしょー
西小山は敷地が狭いし小規模物件で特長がないかなと思います。駅から離れますが、規模がそこそこあって緑が多いこちらの方が資産価値は維持できるかと。
この近辺三井、三菱のツートップよりブランド価値は低いのに割高。南側でも西寄りは半地下でなく地下。暗くなるかと思いますがどうなんでしょう。
>964
そうそう。
おなじ地下物件でも、敷地が傾いてる（？）ため、南西～北西は地下の床部分が深くて、模型でも暗そうだった。
逆に南東角部屋は地階の床部分が地面に近い、浅いつくり。
だからこそC棟は強気の値段設定だったんだと思うけど。
昼間家にいない子供無しの家庭や夜勤、西日にこりごりで日光がいらない人なんかなら、
西向き地下物件でも気にならないかもしれない。
地下部屋は価格は抑えてるから、買い易いのかもしれないけど、
今住んでるマンションでは、そこしか買えなかったファミリーが、
昼間も部屋が真っ暗なせいか幼児を連れて日中ほとんど外に出てる。
安いだけではねー。
ザテラスが完売した理由の一つにほぼ南向きだからってのがあると思うんですが
ザテラスの東向は人気でしたよ。確かに南に越したことはないけど、
開口さえ広ければ明るさは確保できるから。
地下は別物でしよー
日当たりを考えたら2階以上ですね。
庭付きは惜しいですけど。
ザテラスはお得感があったのが大きいと思いますよ。何としてでも目黒のファミリーには手が届いたし。
東向きでも日は入るものですか？ここは開口は広い方だと思うのですが、午後はどうなんでしょうか？？東向き住んだことがなくて、知りたいです。
東向きといっても、少し北に振っていますね。東北東東ですかね。考えてしまいますね。
「昼間は居ないから」は大間違い。日が当たらないと部屋は冷え切ったままで冬は室内でも吐く息が白い状態。北と東側にベランダがある部屋を借りてたけど１年で逃げ出しました。
部屋の中で息が白く？
分譲でそんなことありますか？？
今、分譲の賃貸に北向きに住んでますけど
そんなことないですね。。
賃貸ならありうるかな？！
むしろ以前に南向きに住んでたときは
夏暑すぎで常にエアコンフル回転でした！
良し悪しありますよね。
個人的には東向きの三井の公園辺りが好きです。
＞ザテラスの東向は人気でしたよ・・・。
安価だったからでしょ。
９７３です。
吐く息が白かったのは夜の帰宅後の話です。ちなみに場所は福岡県の小倉です。東側は大きく開けてましたが朝日の恩恵は感じませんでした。最上階で北と東が空けられたので湿気は問題ありませんでしたが、ココの地下物件は湿気対策が必要になりそうですね。
地下物件はどんな感じになるか分からないのでリスク高いですね。完成後ならまだわかりますが。
＞978
現地の深さは部屋の深さじゃないでしょ!?
図面を見ると、"ピット"って書いてありますよ。
あの上に部屋なんじゃないですか？
担当の人に聞いたら、道路から1.2メートルくらい下がってるって。
そんなに下がってないと思いますけど。
なんといっても庭の奥行きがあるから、冬場の陽は入るし、庭は広いし♪
抽選にならないように配慮してくれているのも嬉しいです。
>966
うちは5階ですが、幼児を連れて日中は毎日外に出てます。
地下に住んでるだけで、部屋が暗いから外出してるって言われるのはかわいそう。
まあ、そういうこと言う人がいるから地下のイメージが悪く、結果的に値段が安いってのは納得できるけど。
うちは18階の南向き分譲マンションですが、寝るときにエアコンとか付けてないので、
この時期、朝はリビングに入ると息が白いです。
もちろん暖房つければ暖かくなりますし、大間違いな買い物をしたとはとても思えませんがｗ
９８１さん
それって東京の話？ 余程リビングが広いとか・・ウチの寝室は狭くて人の体温のせいなのか朝起きて息が白くなるなんて経験は無いですけど。
南向きのテラスEはいつ価格が出るのでしょうか。
高いんでしょうけど。
ここの庭付きは庭の奥が階段で何段か下がってから部屋なので部屋は暗そうです。
でも、一番安いみたいだからすぐに売れそうですね…。かなりの注文が入ってるみたいだし悩ましいです。
ＨＰに情報を出さないのは資料請求者を優待する為？まだ請求していないのですが取り寄せた資料には間取りとかＨＰにない情報も載っているのですか？
>982
いつの間にか寝室限定にされてるけど、あくまで室内で白い息ができるかって話ね。
逆に聞くけど、982さんの室内の温度は24時間、暖房も付けずに外気温と同じになるタイミングはないの？
以下、インターネットよりこぴぺ。
>湿度が100％のときで１７度以下になると、息は白くなると言われているそうです。
>鼻の息が白くなるのは３度以下だそうです。
じぶんで実験したわけじゃないけど、気温と湿度の関係から白い息の原理は推測出来るね。
室内とか新築とか分譲だから、白い息が出来ないなんて理論がおかしいよ。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211024/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
