投稿者が匿名である以上、営業と疑われるのは仕方ない。
その程度でムッとするのは器が小さい？
所詮、大した問題ではない。
うまく説明できてなくて、叩かれて悔しいのは分かるが。
疑われる書き方、誤解が解けない説明は、
自分の技量不足と考えるべき。
頑張ってください。
これはひどい。
普通に読めば、201さんのコメントはまともだが、202はそれを曲解・捏造して絡んでいる。
見苦しいね。
201がまとも？
悪い冗談にしか思えませんが。
品川ではくら寿司にしか用事のない人ですか？
182です。
まだ保証書のはなしが続いていたんですね！
ちなみに東京不動産信用保証の保証書です！
それでも疑う人は、直接問い合わせてみてください！
誰しもが頻繁にここを覗いて書き込んでいるわけではないですからね。
それなのにあれ以来返答がないのは営業の自作自演だとか反応する人がいてはっきりいって異常です。
208の煽られる方が悪いという理屈を見てドン引きの人も多いでしょう。
さてさて212さんの返答を受けて煽っていた人はどうするのですかね？
なんで営業自演とか反応すると異常なの？
書いた人はそう判断できる内容なので、そう感じただけなのでは？
営業寄り？→関係者？
172さんの書かれた内容は切実で、その後、他の方が書かれた内容も、同じ不動産購入検討者として172さんを思いやってのことと思います。
問題の原因として、保証書を出す出さないが担当の営業によって一貫していなかった可能性はないでしょうか。
214は他社の営業でしょ。
私にはそう思えるので間違いないですよ。
なるほど（笑）
他社の営業はここをライバルだと思う？
サンクタスってのは価格も完全にバッティングしてるんじゃなかったっけ？
端からみたら立派なライバルだろ。どっちもどっちでそれなりに難点があるから安い。
どっちも完売してないみたいだし。
ライバルだと思いますよ。
完売まで１０戸もないですし。
どっちかと言うと早く終わってくれってかんじ。
今回は買った人が後悔しない様な物件で
あることを期待します。
以前、知人がこの会社の物件買って
コンセント配置がイマイチで使いにくいとか、
動線を考えると
レイアウトが住むことを考えていないとか、
色々、愚痴っていたので。
私心ですが、
Aタイプはなんとか使えるが、
その他は難しいのでは？
Aタイプもレイアウトに問題はあります。
レイアウトなんて分かった上で買われているのに住むことを考えてないって・・・
どれだけ自分に見る目がないか言っているようなものでは？
コンセントの位置も図面に記載されていますけどね。
ターゲットは狭いですが、
ここはシングルの方や夫婦2人の方には
十分な広さだと思います。
減築という考え方がある様に
広すぎると掃除が大変とか、
固定資産税が余計にかかる等、
デメリットもありますし。
ライフスタイルに
広さ、レイアウトがマッチするか。
確かに買う側にも責任はあると思います。
買うか買わないかは全て自己責任ですから。
ただ、なかなか住むまでは、見えてこない部分はあるもの。
何件も住み替えて、失敗を経験していれば別ですが。
222さんは相当経験がおありみたいなので
大丈夫かもしれないですが。
私は素人となので、何度見返しても、
気付かないことはあるものだと考えています。
それを一概に見る目がないと言われると、
売る側の責任逃れに聞こえます。
売ったら、もうおしまい。
そんな物件を買った方が悪いという感じでは、
いずれ悪い噂でしっぺ返しになるのではないかと思います。
私としては、売る側はプロなので、
きっちりと考えて作ってほしいということを
切に希望するだけです。
224さんの、プロなら住む人のことを考えて作って欲しいという意見に同意します。
間取りに興味があるのですが、宜しければAタイプが使える理由や、その他が駄目な理由を教えてもらえませんか？
見る目がどうではなく、まずはプロなら一定レベル以上のものを提供してほしい、ということでしょう。
住宅以外でも同じですね。
間取りは人の好みによりけりですね。
ある人には良くても他の人が良いと思うとは限らない。
どちらかと言えば一建設の物件はひねりがない良く言えばプレーン悪く言えば面白みの無いものが多い印象ですね。
実際に住んでみて不満が出るのはどんな物件でも仕方ないですが、全くだめみたいな評価をくだしてしまうレベルの間取りならば購入した方の判断ミスと言わざるをえないと思います。
好みの問題は慣れてくれば大きな文句は出ないはず。
何か大きな欠陥があったなら、選んだ方にも責任はあるが、やはり供給元から正すべきでしょうね。
221の元文では欠陥ではなく「動線を考えるとレイアウトが」と書いているので選んだ方の責任でしょうね。
やはり211さんの良し悪しの基準が聞けないとわからないですね。
動線やレイアウトにも欠陥はあると思うけどね。
欠陥があると思うなら具体例を書けば良いのでは？
ヘンな間取り、でググりましょう
Aタイプですね。まあ使えます。
昨日見に行ったら、Ａタイプはあと２戸しかなかったっですよ。
今日、明日と北品川商店街で宿場まつりが催されている様ですね。
商店街は地域密着型のイベントがたくさんある様でにぎやかでいいですね。
ここのマンションの学区域になる台場小学校は
とても綺麗で学校にはみえませんね。
アドレス的に人気があるわけでもないし、周辺の雰囲気など全体的に地味な印象を受けますが永住目的だったら良さそうな立地ですね、商店街が近いのは嬉しいです。
一応品川駅までも徒歩圏内だし交通の便でも困ることはないのかな。
個人的に好印象なのが外観です。まだ完成予想のCGの段階ですが清潔感があっていいですね。
結局保証書のことを言いだした人は具体例をあげられてから反応無しか。
そして尻馬に乗って煽っていた人も消えると。
一度書けば、
自分の体験を他の方に伝えことはできるし、
他の方の参考になればいいとか、
業者の方もまずいと思えば、方向展開を考えるだろうし、
それ以上はもういいと考えたのでは。
それとも、もう見切られた、いう見方もあるが。
いやいやあの人は何度かでてきて営業に抗議するとか書いていましたからね。
けっこうスレの書き込みを気にする人だと思いますよ。
１．担当営業の勘違い
２．保証書をもらえなかったと書いた人の勘違い
３．悪意のある虚言
のどれかだと思いますが、他の方も指摘してたように１は考えにくいですよね。
騒がせておいて都合が悪くなるとフェードアウトするのは匿名掲示板の特性でもあるので仕方ないですけどね。
改めて検討しようかなと思って販売事務所に行ったら完売だそうですね、おめでとうございます。やはり立地と価格が他の物に勝ったのでしょう。
だから書き込みが減っていたんだ、こうやって何時も出遅れていいものを逃がしてしまいます。あー
本当ですか？
私が1か月ほど前に見に行ったときは
残りが半分弱でした。
Ａはほとんど売れていて
Ｂ，Ｃが残っていました。
その中で売れていそうに見えても
確定のものと
検討中の印がついたり消えたりの状況でしたので
Ｂ，Ｃは少しは残っているのではないのですか？
本当ですか？
一か月ほど前に見に行ったときはまだ半分弱ほど残っていたと思います。
Ａはほとんど売れていましたが。
確定と検討中の印があったと思います。
全部埋まっていたとしても
ＣやＢはまだ検討中の印で
その人が諦める可能性があるのではないかと思いますが。
243です、日曜日の夕方4時過ぎに行った時に販売事務所の方に言われましたので間違いないと思います。
完売ですと言われましたが。
お返事ありがとうございました。
33戸完売。販売会社も途中で変わったくらいだからね。最後は諸経費とか値下げしたみたいですね。
もしキャンセル等があるといけないので暫く様子を見ているのでしょうか？
普通は売り切れば完売しましたと表示して、キャンセルがでればキャンセル住戸発生と表示しますよ。
ちなみに物件概要では10月4日更新で販売戸数5戸になっています。
やっぱ、完売だってさ。
営業マンが今言ってた。
気になったからさっきみに行って来たけど、
まだ9戸販売してたよ。
営業の人何でそんな嘘つくんだろう？それにしても買う気もないのにわざわざ見に行くか？あんたライバル社の人。
嘘ついてないでしょ。モデルルームのバラの数見たらわかるよ。
早く完売してほしいライバル社があおってんじゃないの。
買う気が欠けててすいません、決断力に欠ける旦那なもので。
真偽を確かめるには、自分の目で確認・判断をしないといけないようですね。
良い勉強になります。
ここ36戸なのに33戸完売と書いてる人がいたり、公式では10月4日現在5戸発売中なのにSUMOの10月5日更新の情報では7戸になっていたりで情報に整合性がないですね。
少なくとも完売というのはガセ情報みたいです。
この物件に好意的な購入者を装った妨害活動だとしたら悪質ですね。
一建設のマンション買うなんて考えられないなぁ～
戸建て事業で無茶苦茶やってきたので、多少の方向転換を模索しているんだろうけれど・・・
一建設のマンション分譲は、お人よしの真面目な会社orイケイケの時代遅れの会社のどっちかしか販売しないからねー
大手とかは、戸建てもマンションも一切分譲事業に関わらないようにしているのは現実です。
理由は、常識を無視した会長優先の企業であり、仮に戸建ての建築を請け負っても、一建設が作成した工程表に土台を一週間で作成する期限になっている場合、雨が降ろうが雪が降ろうが期限を超えると、施工会社には１円も報酬を支払いません・・・マジなんだよなぁ～
なので、下請けも良く分かっていて、絶対に何があろうと一週間でできるように無茶をするので、ココの会社の戸建ては基本的には、表面は形を整えているけれど中身がスカスカ状態なのを、施主さんに依頼を請け非破壊検査をした際に分かったことがありました・・・実際に施工した棟梁に聞いたので、なるほどと納得しましたよ。
そんな会社なので、マンションも同じで着工から上棟までが異常に早く、コンクリート強度に本当に不安を持ってしまいますね～
実際に、完了検査を通って入居している段階でも、これはどこのマンションも共通ですが、コンクリートは完全に乾いておりませんので、非破壊検査しても実はムダですので、まだ一建設のマンション事業が本格化してきた昨年から、検査を行った事はありませんが、近所で５階建てがわずか７カ月で立っちゃたのには同じ建築業に関わる個人として、驚きと衝撃を受けました。
一般的には、基礎で最低３カ月、そこから１層（１階ですね）上げて行くのに、約１カ月の期間を要するのが通例ですので、上棟（建物のコンクリート部分のみの完成）で約８カ月、そこから内装工事を本格的に入れてゆくと最低でも２カ月かかりますので・・・本来ですと１０カ月は必須が建築業の通例です。
この通例を超えて期間を短縮する会社もたま～にありますが、とりあえず理由があるケースがほとんどです。
決算ですとか・・・資金繰りとか・・・ですが、一建設は慢性的にこのスケージューリングですので・・・
最後に、途中で販売会社が変わるのは一建設はよくあることです。
販売開始（初月）から３カ月完売で計画を立てておりまして、実際に３カ月を超えると・・・なんと販売会社がペナルティーを支払わなければならなくなります・・・協同事業でもないのにありえないでしょ？
ですから、基本的にお人よしの会社かイケイケで出来るとこまで売ってトンズラが基本です。
ま～いまの不動産市況ですから販売代理をどうしても欲しい会社はたくさんありますから、販売はある程度できるでしょうけれど、あと２～３年して販売単価を上げざるを得ない状況になった時は、一気に厳しい現状が訪れるでしょうね。。。継続企業に疑問を持ちたい会社ですね～兄弟の飯田産業も同じですけどねｗ
すごく事情通のようだけど「まだ一建設のマンション事業が本格化してきた昨年から」ってところは？ですな。
一建設のマンションの供給実績
2003年 5物件
2004年 14物件
2005年 15物件
2006年 11物件
2007年 7物件
2008年 8物件
2009年 8物件
2010年 14物件
それっぽいことを書いてあるけど上の例のように一事が万事てきとうに書いていたら問題ですな。
>258様
良くぞ書かれたという思いです。
２５９さんが書かれた適当にというのは当てはまりませんよ。
実際に一が土地を買って一から始めたのはここ数年でその前は
金にあかしてつぶれた弱小デべの物件を叩いて買って売ったのが
実情です。
この品川も調べてみるとゴールデンウィークに開けてすでに６月
末にはダイアに販売が変わっています。
たった２ヶ月で販社を変えるなんてまともな会社ではしませんよ。
品川はどうだか分かりませんが決められた数字をあげないと販社を
変えた上にその止めさせた販社に広告宣伝費やＤＭは負担させると
いうのが実情です。
この前あたりこのコミュで話題になっていた保証書も出さない
というのは事実だと思いますよ。
ここで書かれたので相手によっては出すようにしたのでは
無いでしょうか？
買うのは顧客の自由、ただしこういうことを知った上で
検討されたほうがいいと思います。
管理会社も親会社べったりの飯田グループの一員ですから住んでも
クレーム処理など住人が苦労すると思います。
一のよい話、聞いたこと無いですねー。
ここは土地を仕入れた人間が販売まで責任を持たされるので
担当も必死なのです。
転職者だらけですが一流デベから来た人間皆無でしょう。
258, 260さんに質問です。
このスレでは、あなた(方)のような一建設に対するネガティブな書き込みがしばしば行われていますが、プレシス代々木公園のスレにはそのような買い込みは皆無ですね。
読んでて、一建設に相当の個人的恨みがある方なのかと思いましたが、他のプレシス物件に同様の書き込みをしていないことにちょっと違和感を覚えました。
やはりここをターゲットにした「ネガ攻撃」と考えてよろしいのでしょうか？
261の訂正
買い込み→ 書き込み でした。失礼しました。
今日プレシス品川のちらし投函されてました。まだ完売ではないみたいですね。
私は一建設が嫌で辞めた１人ですよ。(笑)
>263
お返事ありがとうございます。
まあ経験的に、ある企業の悪口をネットで書き込む人間はほとんどがそこを辞めた人ですね。
ここに書き込んでいる理由は、ご近所にお住まいということですか（笑）
納得した。
今ネガキャンしてる人って保証書出ないって書いてた人じゃん。
書き込んだ人が判明し過去までわかるとは、すごい経験ですね。
船越英一郎が崖まで追い詰めたんでしょう。
特徴のある人ですものね。
264さん
近所に住んでいますよ！毎週ちらしがポストに投函されています。今はB、Cタイプのカラー見開きちらしに
変わってますよ～。
名前を使い分けていますな。
＞２６１
ん？違うよ。特段恨みはないよ。ただ検査業務をしているので、現実の話しで書いちゃったダケ。
ただ、一建設は特殊なスタイルで、まず販売は自社で一切しませんので、その会社を探すのも、土地を探して仕入れするのもすべて１人の担当者が行なうようですね。
一般的には土地を仕入れる人がおり、仕入れた土地にどのようなマンションを建設するか考える人がおり、それを建築会社に相談して進める人がおり、そこから販売開始までをさまざまな担当部署や関連業者と連携するなどありますが、それを１人でヤルようですので、かなりいい加減にやらないと出来ないのが現状のようですよ。
しかも、その１人の人間が１年間で１２棟のマンション開発がノルマのようですので・・・無茶でしょ。
ですので、小規模でサクサクできるモノを選んでいるようですし、会社の経営戦略というより、ちょっと町の工務店のような いい加減さしか見受けられませんね。
私は、日常で検査を行っておりますので、戸建てではヒドイ状態のモノで係争した経験もありますね。
もちろん第三者ですけど。
最後ですが、もしかしたら担当者の力量によって 質が激しく違う ということがあるかも知れませんね。
しかし、上場もしている企業なので、そんなことは無いだろうというのが私の認識です。
それでしたら、企業ではなく寄り合い所帯だし、会社ではないからだと思っております。
２５８と２７１は私ですので、記載忘れたので書いておきます。
同一人物ですので、２６１さんに返答しておきました。
やはり船越英一郎の登場はフィクションでしたか。
業務で仕入れた情報を得意気に不特定多数の目に触れる掲示板に書いているあたり271の所属する会社または271個人はコンプライアンスの意識が薄いのでしょうね。
しかも、ようですとか推測も交えて書いてるし。
とりあえず271自身は他社（他人）のことをとやかく言えるような人でないことがはっきりと分かりましたね。
別に、保証書や残り戸数の問題で皆が不信感を抱いている中で、実態を知っているものがそれを公にしたくなるのは極めて自然なことだと思うが。
私は感謝しています。掲示板そのものの性格を考えたらコンプライアンスを振りかざす人は見に来なければ良いでしょう。
契約迄は行っていませんが検討していたのは事実。他の所も色々覗いて見ましたがやはりあまり良い評判ではありませんでした。
271さんに示唆していただいてその意味では感謝です。
なぜ275と276の2つに分けて書くのか不思議ですな。
263と269で名前を変え忘れているし自演しすぎて管理が杜撰になっているのですかな？
276は私が書きましたが275は私ではありません。
よく確認してからコメントして下さい。
書いたものにしか判らないことを勘ぐっても仕方ないよね。
思考回路が合わないようならfacebookに移ったら？
コンプライアンスってのは法令順守って意味。
悪事を告発する行動はコンプライアンスの精神にのっとっている。
業務上知り得たことをもらすなってのは悪事を働いてる側の言い分。
こんな時間にたくさんの人が書き込むなんて人気のスレなんですね。
いいえ、全てが自作自演ですから。
279と283は私だけど深夜にこれだけスレが上がっていたら気になるよ。
全部のレスを見る気力はないけど277が書いてる「263と269で名前を変え忘れている」の前後は読んで見た。
まあひねりなく読めば263と269は同一人物で確かに名前が「匿名」と「匿名さん」になっているね。
「匿名さん」はデフォだから多いのは分かるけど「匿名」には意図的に切り替える等しないとならないでしょ。
つまりわざわざ切り替えている。
このスレの他の「匿名」が全員同一人物かは一般人には知る術はないけど「匿名」を名乗っている人の中にそういう人が混ざっているという事実だけはあるわけだ。
そして「匿名」と名乗っている人がどんなことを書いてるかを見てあとは各々が色々なことを判断すればよいのではと思うよ。
携帯のデフォは匿名、ですよ。
というか、掲示板には複数のビューアがあって、ビューア毎にデフォがあるんだよ。
自作自演とか、切り替えたとか、安易に断定しない方が良いのでは？
何とか自作自演に持って行きたい人物、この物件のデメリットを払拭したい人物、自ずと誰か見えてくる。
真夜中まで必死に掲示板を見張っている営業さん、お疲れさん。
その情熱を仕事に回したらきっと売れるさ。
端末使い分けとかそれこそですな。
すべてが事実かは疑問ですが、
そんな噂、書き込みがあるのは事実。
評判がよくないのも事実。
一部はこれまでのやってきたことが影響しているのでは。
仕事はシビヤですよ。
極端かもしれないが、0か100位。
1回信用失えば、それを補うのに100倍の努力が必要。
別業界ですが、私のとこでもそれ位シビヤです。
24時間仕事のことを考え悩み苦しんで頑張っても、
それでも駄目なときは駄目。
自演かどうかと言うよりは、
自分達のやるべきことがきっちりやっていればいいのでは？
そしたら、単なるデマなら、気にならないはず。
事実なら、2度と起こらないように変えていくしかない。
色々関係する会社もあるだろうし、
全体としては凄く大変だろうけど。
「単なるデマなら、気にならないはず」と書かれていますがこれっていわゆる関係者に向けてですよね？
この掲示板は物件を検討する購入者のためにあるものです。
当然デマを書かれたら迷惑ですよ。
この掲示板の存在意義を勘違いされていませんか？
それを289さんに言っても・・ね。
289さんは関係者に向かってうったえているのだから間違ってないのでは？
290さんが書いた動機は、デマだと困るからでしょう。
一部デマが書かれていたとしても、
いい別件なら…
それで駄目というのでは魅力がない？
掲示板は、真意は不明なものなので参考程度で、
取捨選択して、見るものですよ。
ただ何の根拠もないことはない。
どこかに原因があるはずです。
私もかなり悪い噂は聞いたことはありますし。
ネガな情報は重要だけどポジな情報やネガを否定することを書くと営業扱いする人は不要ですな。
営業、自演、詐称、これらの指摘は全て不要。
掲示板の限界を掲示板に訴えているに過ぎない。
プレシスは知らんけど東急は悪い噂でだいぶ評価落としてるね・・
関西ではえらい叩かれよう、最近は関東でも酷いけど
そうなのですか。
東急沿線に住んでいますがここ最近私が住んでいる近くでは東急の新築マンションをとんと見かけなくなりましたよ。
まぁ今の時代悪い噂なんてあっという間に広がるからね。
誤魔化そうとしても無理、一度火がつくと大変だな
東急はもう無理かも
何故ここで東急三連投？
悪い噂には気をつけなはれやってことでは？
評価が落ちるのなんて一瞬だからね。一建設はまだいいほうじゃない
今注目のスレだからです。
この物件とは競合しないから話題に挙げても仕方がないかもしれんが
東急のブランズが糞なのは有名、特に購入後の対応がね
どっちゃでもえ～わいな。
書かれてある事を見て、自分達で判断すればいいでしょ？
何も情報が無い段階で判断するのと、悪かろうと良かろうと情報量がたくさん多くあって困る事なんて一切ないけどな・・・そんなに困るんかぃ？
オレは悪い事が書かれてても、その中から営業に確認してクリアしたことがあるから、検討しているけどな～
真っ暗な暗闇の道の中をふらふらしながら歩くよりも、邪魔かもしれないけど、たくさんのアドバイスしてくれる人達が、道の両側に立っていろいろ言っててくれる方が、安心ですけどねー
全然話題変わるんだけど、長期修繕があふぉじゃね？？
この物件立地に比べて価格が安いと思うしそういう意味で
問題ないのだが最終面に来てぶつかったのがセキュリティーの事。
角部屋６６％という割には各部屋のベランダや妻側のサッシに
センサーが入っていない。この時代防犯面はやはり必要だと思うし
今まで検討した物件には全てついていたのでそこが引っかかった。
床暖やディスポーザーなんて無くても良いけれどセキュリティーは
欲しいな。個人でつけるとなると値も張るしそれにサッシは共用部分
だから管理組合の許可もいるだろうし。
検討された方、契約された方、その面ではどう考えられましたか？
アドバイスお願いします。
