東京サウスゲート計画＜7＞

エキナカがますます充実中だから諦めモードなんじゃない？

>97

WCTスレを読んでたら住人に差別意識がないとは到底思えない。
埋め立ての名前だけ港区（元々嫌悪施設だらけの土地でさえもなかった場所なのだから安くて当然だが）を買っただけのことを
賢い選択した勝ち組消費者みたいに脳内変換してる奴のどこに『差別意識がない』んだ？内陸港区民の金持ちよりねじれてる分よほどタチが悪い。

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＞＞１０２
同意する。
駅前の薄汚い居酒屋街とか、見下したような書き込みばかりする連中だらけだ。
元々を言えば、もっと酷い場所だった。
とても港区とは思えないような場所だった。
友達を連れて来るのが嫌で嫌でたまらないような場所だった。
それを再開発を機会に、やっとここまでもってきた。
我々はそう思ってきたから、昔と比べたら比較のしようもない程、良くなったと思ってきた。
それを汚らしい雑居ビルを壊せとか勝手な事ばかりぬかしやがって、何さまのつもりか！

２万人もいれば変わった奴もいるさ
ＷＣＴ住民（のうち一人？）は有名人だぜｗ

ビルオーナーはネットに慣れてないんじゃないのか？
一人いるだけで総意に受け取ったり
逆に複数人の書き込みを一人に受け取ったりしてる（「お前はまだ分からんのか！」発言など）

>でも港南口のタワーマンションなんて坪２００万くらいだったろ？
>最後に売り出したＷＣＴでも２５０万くらい。
豊洲だの有明だのより安いんだから住民層も推して知るべし。

それが、坪単価300超えまで値上がりしたんだから、いいじゃん。港南購入者が賢かったということ。有明や豊洲が、江東区で交通も地下鉄一本かゆりかもめしかないのに最初から坪単価280万とかのほうが、あり得ないと思うが。あそこが、坪単価330とかになるかね？

>>103
＞汚らしい雑居ビルを壊せとか勝手な事ばかりぬかしやがって
どこにそんな書き込みが？？？
脳内で盛り上がり過ぎじゃないのか？

＞それを再開発を機会に、やっとここまでもってきた
自分たちの手柄だと思ってるんだね。。
再開発をしたのは「別の事業体」で駅前町会がやったのは
・　レインボー通路をねじ曲げて商店街に誘導したこと
・　公金を使って整備させたこと
・　一方地主同士は団結できずに２－２は再建不可
…って自分で言ってるじゃん

１５年前に「なんじゃこりゃ」だった港南１～２に会社を持ってきた企業や
７年前に「なんじゃこりゃ」だった港南３～４にマンション買った人がリスクを負ったのであって
キミらは大して働いてないよ
特需をただ受け取っただけさ

港南３～４マンションは出来ない方が良かったと思っている。将来はゴミになるだけであって、迷惑なものが出来たと思っている。
＞＞一方地主同士は団結できずに２－２は再建不可 ＜＜

この件は品川駅東口再開発とは別の話し。

＞＞レインボー通路をねじ曲げて商店街に誘導したこと
・　公金を使って整備させたこと ＜＜

これは紛れもない大手柄です。これが出来なければ今の繁栄は無いのだから。
君ら如きには逆立ちしてもこれだけの交渉はやれない。

ビスオーナーは何かをやった気になってるのが片腹痛いが、
他の人がやってることに口を出してきただけなんだよな。
自分たちが「主体」になって成果を上げたものはあるのかい？
２－２のとりまとめに失敗したという話しか出てきてないけど？

＞＞自分たちが「主体」になって成果を上げたものはあるのかい？ ＜＜

君たちが、こうなって欲しいと思っていることを潰していくことで示そうと思います。

地域のためと思って駅前を使うようにしたり
店舗への好意的な評価を投稿してきたがとんだ無駄骨だったようだ
いったん締め上げてオーナーチェンジさせたほうがいいな、これは
幸い日銭商売の店が多いので10人に1人が使わないだけで不活性化できる
ビルオーナーと関係ない店舗が可哀想だが特定できない限り仕方ない
地主が法人のフロントビルぐらいしか使えないぞ

>>4
>そうなれば、近代的なビル、海に近い緑地、こじゃれた飲食店、タワーマンションといいとこどりのよう街になりますよね。

いや、「近代的なビル、海に近い緑地、こじゃれた飲食店、タワーマンション」は港南３～４丁目＋天王洲アイルで既に実現しています。課題は、港南最大の汚点であるパチンコキャバクラ街をどうするかです。

ビルオーナーのおじさんは、マンション住民が金持ちだったら雑居ビル街が高級店になっていたと主張していますが、金持ちが雑居ビルに来るわけないのでそんなのありえません。要するに雑居ビル街が雑居ビル街でありつづける限り、パチンコキャバクラの現状から大きく変わる見込みはない。

表参道ヒルズのように再開発して高級店を入れろと言っているわけではない。「田町センタービル」並みの再開発でいいんですよ。田町商店街ですらできたことが港南ではできない。

JRや京急を意のままに操るほどの強大な権力と財力をお持ちのビルオーナーさんでさえも、地権者をまとめることはできないようです。権力と財力はそういう用途には使えないようですね（笑）

ただし私は将来をそれほど悲観してはいません。

リニア地下駅ができたら、アレアとアトレの間の道路の地下に地下道ができて、地下コンコースから直結されると予想しています。すると雑居ビル街を再開発すれば地下道直結の店舗兼出入り口にすることができます。テナント収入も非常に大きなものが見込めますので、さすがにこの再開発案には地権者も同意するのではないか。

それでも地権者が再開発に同意しないなら、構造的にフロントビル前あたりが地上出入り口になるでしょう。そうなればいずれにせよパチンコキャバクラ街を一切見ないで済むようになります。

その頃には、港南３－４の低コストマンション街はゴーストタウン化していると思うけどね。
君らはＥＸＯＤＵＳに失敗してボロマンションに残留かな？

＞港南３～４マンションは出来ない方が良かったと思っている。将来はゴミになるだけ
＞君たちが、こうなって欲しいと思っていることを潰していくことで示そうと思います

なにこの宣戦布告ｗ

>それを汚らしい雑居ビルを壊せとか勝手な事ばかりぬかしやがって、何さまのつもりか！

お前頭大丈夫か？雑居ビルを壊そうとしているのはお前だろ？
貴様こそさも昔からいるように書いているが
それを言うなら雑居ビルのの居住者の方が元からいるだろう。

オーナーのプロファイリング
・　港南口の駅前
・　再開発初期から関わっている（→かなりの年齢）
・　飲食店から「家賃待って」と依頼（→飲食店の入っているビル）
・　２－２の関係者（→２－２または雑居ビル隣接地の可能性が高い）
・　資産は数十億より多い（→小規模ビルではない）

長山ビルか両パチ屋のビルか？

サウスゲート計画＝火力発電所新設のこと？

ビルオーナーは「ここのビルです」と明かしたら？
「住民は客じゃない」んだから地域に嫌われても問題ないでしょ？

＞＞１１１
馬鹿じゃないのか？
君らは殆ど金なんか落としていない。
駅前にとってどうでもいい連中だ。

ケツ穴の小さいビルオーナーが晒せるわけ無いじゃんｗ
口だけだして責任は取らないタイプだから
今後もコソコソ嫌がらせをするだけだろうよ（爆

121みたいな挑発に乗っては駄目ですよビルオーナーさん。

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同じく高層マンションの多い池袋なんかもそうだけど、こういうターミナル駅やビジネス街のそばに
住んでいるからといって、「品川（もしくは池袋など）は自分たちの街だ」などの思い込むのは
錯覚でしかないし、傲慢だとすら思う。

品川（や池袋）は、ほとんどすべて外からやってくる非常に多くの人と、それを迎え入れる
公共性の高いビルなどの都市基盤で成り立っているのであって、そういったエリアのマンションに
住んでいるような人などは、街にとっての本音は、そりゃどうでもいいでしょう。
池袋だとまだ商業施設が昔からとても多いので店側と住民側がまだマッチングしやすいけど
品川のようなオフィスやホテル一辺倒の街だと、なるほど新住民とビルオーナーなどの街側は
折り合わないだろうね。

「わたしたちの街」ごっこがしたいのなら港南なんか住んではいけない。私鉄沿線のほうがよい。

正論ではあるけど、それで果たして永住する気になるかね？
単に通勤便利な街で完結、オーナーチェンジ→スラム化サイクルが早まるだけな気がするが。職住隣接も絵に描いた餅。

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結局港南オーナー側も住民に期待していないし
住民側も港南口に期待してはいけないってことが結論でしょ

リニアスレは港南に期待してるけど
サウスゲート（品川駅北口～新駅）に期待しようというスレ趣旨は正しいのでは
港南オーナーが口を出せない（出しても聞いてくれない）ＪＲと京急の土地だし

（124のつづき） 採算面で通勤者＞住人、は如何ともしがたいとしても、妥協案を探らないとターミナル駅周辺のタワマンは
どこもミニ六本木ヒルズ化が完成形ってオチのような気がする。
住人が希望する業態に家賃優遇をするなりした上で、住人に地元で金を落とさす仕組み作らないと。

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北口〜新駅だって下手したらリニア並に先の話になりかねないよ。
そんな気長に待つタワマン住民ばかりとは思えない。

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大規模、あるいは超高層マンションなどは、修繕費用が驚くほど高額になります。上階と下偕の所得層は違います。いくら自分のところだけはと頑張っても、回りの生活水準が下がってしまえばマンション全体の価値が下がりますし、全員が定期的に修繕費を出せるのかは疑問です。将来計画が甘いとうまく修繕ができなくなります。

特に賃貸オーナーは管理に無関心な人が多い為に賃貸オーナーがいるマンションでは管理費や修繕積立金の滞納が増えてトラブルになるケ－スが多いのです。


上の方の上等な部屋から、崩壊は始まるかもしれない。
超高層マンションは上の階の方が相当に高い。
これが「節税」となる。
固定資産税でも相続税でも、実際の上の階の価格と、下の階の価格差のような評価の差は出てこない。
だから上の階を裕福な年寄りが買って、亡くなったら、早いうちに売ってしまう方が得になる。
超高層マンションの様々なサービスは、富裕層がどんどん減っていけば、少しづつ減少していくに違いない。
フロントにあんなにたくさんの人を何時までも雇っていられるわけがない。
そうなればマンションの格落ちとなる。
だんだん、中古で購入する低所得層が増えていくだろう。負の連鎖が止まらなくなる。


私のいるマンションのように、ホテルと併設されていれば寿命は長いかもしれないが、ホテルも淘汰されているから安心は出来ない。パシフィックも赤プリもなくなってしまう世の中、不安はある。

久しぶりにこのスレ見たが、変なの出てきて糞スレになったな。
前は夢があるスレだったのに。

恨み言は地震に言ったら。お気楽に夢を語ってる場合ではない。

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地震関係ないでしょう。
もともと妄想がひどすぎた。
地元関係者が根拠を示し、現実に即してたしなめてくれたおかげで、やっと夢から覚めた。

ホテル併設？
プリンスレジデンス、それともシーフォート？

>>132
やっと現実的に考える人が現れて良かった。
環状４号線計画ひとつ取ったって、とても出来る計画ではない。白金の高級住宅地を潰して道路なんてあり得ないでしょう。議員宿舎は潰せるだろうけど、高輪プリンスの駐車場をかすめて、第一京浜の上を渡り、ビルを２－３個つぶして、ＪＲの広大な線路をまたぎ、港南に至る。
品川駅東口再開発の時から話しはあったけど、当面、夢物語としか考えなかった。三田通の拡幅だって50年掛ってます。
昭和20年代から決まっていた、第一京浜拡幅のために、つばめグリルから京浜ホテルあたりまで、ずっと低層の建物しか建てられず、ウイングだってマクドナルドやホットドック屋あたりはすぐに壊せるようなものしか建てられなかった。
これで拡幅する道路と、高輪プリンスから港南に渡る道路が立体交差になるんです。

京浜急行の品川駅を第一京浜地下にする話もあったが、勾配の関係で、青物横丁付近から地下にしないと無理で、これも潰れています。

既に書いたけどまったく評価されなかったが、八つ山アンダーパスも大型トラックが通れないようにした。
通れるようにすると、そのまま、品川埠頭方面に行くようになる可能性が高いから、今まで通り環状６号経由で行って貰いたいから。今のあなたがたのマンション街をトラックが突っ走る事になるから。
それで、あなた方のマンションの理事長とかに何人か開お会いしたが「地元の町会とか自治会とは付き合わないと決議しているので！」とか言われた。
結局、私たちよりもマンション街に影響が大きい話だったので協力はしてきたが、本当に何さまのつもりかと思った。
この掲示板をみてもその印象は変わらない。
駅前の商店街を薄汚い、無くしてしまえ、言いたい放題。私はそれで腹をたてて書き込みを始めた。
夢を語るのは自由だが、駅前の人間も見る事があるのを考えろ！
現実を見ずに、夢だけ語っているから、居酒屋壊せとか邪魔だとか平気で書けるんだ。
テレビゲームじゃないんだぞ！

ゲーム感覚タワマン脳

現実を見極めながら夢を語ろう

タワマン住民はお客様感覚だからね。他人が開発したものを買うだけ。消費オンリー、しかも消費者としてもショボい。

あと今、すぐが重要だから完成品しか欲しくない。
待ったり辛抱したりはできない、というか辛抱の時間感覚、レベル感覚が違いすぎる。
マンション住民と地元民の関係は港南じゃなくてもこんなもん。特に再開発地域では顕著。

また、そのような妄想に近い構想を喧伝しているのはデベロッパー。夢を見させてマンションを買わせる。
麻薬を買うやつが悪いのか、それとも売人が悪いのか？デベロッパーの罪も重い。

ビルオーナーの言う通りなら、
一番割を食った、食いそう、なタワマンはパークタワーなんじゃない？

レインボー通路を曲げられて徒歩時間が長くなった。
山手新駅で駅に近くなるのを期待していたのに、計画はかなり先になりそう。

ってことで。

その分安かったんだからしょうがない

売人も悪ければ麻薬に手を出す輩も悪いというか程度が低い。

人間（地主）は既得権益を手放さない、という大原則を認識してれば、デベの描いた青写真を話半分に聞く知性も持てるはず。
予定は未定で決定ではないとさえ考えず気にいらなくなったら出ればいい、それだけ。だから思い通りに進まないと話が違うとすぐ切れる。

まあ多少はお灸も据わったんでないの。埋め立て地で貴族やれても内陸に戻れば平民だって本人たちも認識するでしょ。

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デべの描いた青写真って、
デべはサウスゲート計画まで宣伝して売ってたっけ？

>>139
中層階まで坪200万割れだったから品川から遠いのは織込み済の値段だと思う。
新駅の話は三井の担当者が「単なる青写真なので期待してはいけない」
「売り出し価格にも反映していない」と説明してたよ。
2～30年後に家族構成が変わって売るか賃貸にするか考えるときに、
リニア（JR東海）、山手新駅（JR東）、浄水場整備（都）のどれかが出来てればラッキーで、
出来てなくても元々の相場なりなだけでしょう。

>>140
そういうことです^-^

新駅の話はハッキリ決定していない限り、
宅建法の関係で営業さんは客に言えないでしょう。
発売予定の芝浦タワーの営業さんも同じだけど。

>>141
その通りだよ。私たちだって踊らされたんだから。
駅前は元は図みたいだった。ＮＴＴ周りの道は赤く塗ったようになっていた。緑で囲んだあたりが駅ビルだったと思う。
デッキはＮＴＴとインターシティの方しかなく、われわれの所には人がまったく流れなくなる計画だった。

東京都、港区などのレベルで幾ら計画をしても、何にもならない場合がある事がある。この場合は遅延しただけだが、八つ山アンダーパスがそうだった。
掘ろうと思ったら国が止めた。ここに極秘に300万Ｖの送電設備があった。その移設に2年かかった。こんな近くに国家機密があるとは区役所や東京都だって思わなかった。マンガみたいな話だが本当。

高輪再開発だって、模型までつくられていたが、結局潰れてしまった。
サウスゲートではこれがまた出て来ただけの事。

エキュート品川サウスようやく開業したね。
地元住民としては正直あんまり買うものもないんだけど
まあデパ地下みたいに華やかになったのは喜ばしいかぎり。
駅ナカは毎日同じ人が通るわけで、目的を持ってくる人が
デパートに比べると少ないので常にSomethingNewがないと
飽きられちゃうのが大変そう。特に物販はきついよね。

しかしクイーンズ伊勢丹の改装後の姿には愕然とした。
照明が暗いのもあるけど明らかに商品の数はざっと２割は
減っている。商品減らして空間を埋めようとしているから
棚と棚の間が空きすぎていて間延びしている。
あれなら面積半分でいいんじゃないかと思う。
売ってるものも同じでで、改札から遠いだけだから高輪口
のＷｉｎｇデリみたい京急乗換え客の需要もみこめない。
牛乳みたいに重いもの買うんだったらマンションから近い
マルエツのほうがいいから、港南口住民も行かなくなる。
震災の影響もありクイーンズは撤退もしくは大幅な業態変換
を迫られると思われます。

ディーン＆デルーカは日本のフラッグシップだったのでわざ
わざ足を運ぶ人もいたが、今では都内各地に支店ができている
ので希少価値もなくなった。ワインやチーズの品質はかなり
よいと思うのだが、マニア以外にはその価値は認めてもらえ
なくて高額イメージだけが残り残念。
商売が成り立つには成城石井レベルがちょうどいいのかも。

見に来たときは「うわぁ…」という場所だったよ
形があったのはコスモポリスくらいで殺伐とした工事中の倉庫街
「…ここに人が住む街を？人類のフロンティア？」と思ったけど
調べれば地盤は悪くないし何よりアホほど安かった

「港区アドレス欲しかったんだろ？」（→契約書見るまで品川区だと思ってたｗ）
「値上がりに期待してたんだろ？」（→正直ひどかったので下がる可能性は低いなと思った）
「駅前開発に期待してたんだろ？」（→こんなに再建されるなんて知らなかったよ）
「サウスゲートで儲けるつもりだろ？」（→含みが増えても売らなきゃ意味ない）

リニアなんかは完全に後付け

貧乏人ですからね
何十年ものローンを抱えて少なくともその間は住むつもりなわけですよ

なにかヘンな勘ぐりをしている人がいますが。

>>146
サウスゲートは絵餅を抜け出し実際に動きはじめたのが大きい
ＪＲ東が裁判しながら東北縦貫線を強行着工するという決意を見せ
既に田町車両センターや品川駅改良工事に着手してるのは見ての通り
これに港区も便乗して高輪橋架道橋の拡大移設を発表した
最も腰が重いと思われた下水道局さえ曲がりなりにも25カ年計画を策定し
南棟の事業者は決定済みだし前工事をまさに実施中
3年後に18万平米の弩級ビルが出現するのは間違いない
（人の流れ的にビルオーナーにはメリットないかもしれないけど）
３トリガーのうち２地区は既に見えてる

問題は残りの高輪地区で駅前再開発や環４貫通は難航が明確
「無理なんじゃないか？」「リニア出来ても揉めてるんじゃないか」レベル

リニアを実現する国力が残っていればいいのだけど・・・・・・・そうであることを願う。