城南エリア　買って住むならどの駅？ パート２

1016 検討板ユーザーさん
都落ちのパターンはいくつか考えられそうですね

ありそうなパターン
１．港区→品川区→大田区→川崎、横浜
２．渋谷区→目黒区→世田谷区→川崎、横浜
３．東横線→目黒線→浅草線、池上線、多摩川線、大井町線大井町側→京浜急行
４．東横線→田園都市線→大井町線二子玉川側→世田谷線
５（スレチ）．都心→城南→城西→城北
６（スレチ）．都心→城東

共通するのは、城南をターゲットとする人は、城東方面に興味がないこと
三軒茶屋は、２または４または５のパターンでしょうかね？

城南には疎いのだが、瀬田1丁目というところのマンションは都心並みのハイグレードでいいなあと思うのが時々出る。
いいところなのかな？瀬田の中でも１丁目は特別とかあるのかな？

>>1020 匿名さん
瀬田１は坂道がきつそうです。住み心地はどうなんだろうね？
環八の内側の方が住みやすそうだけど？？

瀬田、上野毛あたりは環八内側よりも外側のほうが住宅街としてグレードは上です。瀬田のセントメリーズ付近は森深い住宅街で最高です。マンションでは古いけど瀬田ファーストはグレードも高く眺望も最高だと思います。周辺の戸建てもかなり広い区画で、かつてはプール付きの住宅もありましたが、今は細分化が進んでそのようなお宅はないかもしれません。それでもまだ瀬田はスノッブな雰囲気があります。

青葉台なんかもそうだけど、坂が急なところはなにかと不自由があると思うな。
どんなに高級であっても、自宅出てすぐ急な坂はちょっと勘弁です。
坂が急なところは、土砂災害警戒区域に指定されているところも多く、住むにあたって注意が必要ですね

二子玉川が最寄りで、高台で、という事から、かなりの高級住宅地ですね
少し前に出ていた岡本より駅に近い分、もう少し垢抜けたイメージですが、やはり国分寺崖線沿いの自然豊かなエリアですかと
（私は城南というと、武蔵小山や三茶などのごちゃごちゃした所より、瀬田や岡本、上野毛や深沢、等々力といった郊外の広々とした住宅地をイメージします）

利便性全然考えないなら八雲4、5丁目と柿の木坂2丁目の環七ではない側がお勧めですね。

>>1025 匿名さん
おー、分かってらっしゃる。
八雲4、5丁目なら十中通り沿いがかなりの豪邸街ですね。タモリさん宅のある4丁目も良いですが、私は5丁目の衾町公園周辺の雰囲気が好きです。駒沢公園も近く、駒沢通り沿いには高級ハンバーガー店やセンスの良い雑貨店もあって、全体的におしゃれな雰囲気です。
柿の木坂2丁目は旧柿の木坂幼稚園のあった西町会側も良いですが、環七から一本南に入った、名倉さん宅のある通り沿いが南傾斜面高台で富士山も多摩川花火大会もよく見えので、なかなか良いなと思います。

下丸子駅最寄りの多摩川沿いのマンションがいいなーと思っています。
散歩やジョギングが楽しいし、春は桜がきれい

パークハウス多摩川とかですかね。雰囲気良いですよね。

>>1028 匿名さん
特定のマンションというよりその一帯がいいですね。
そのあたりで特にお勧めのマンションありますか？

自分も知りたいです。同じようなことですが、多摩川線沿いってどうなのでしょう。駅によっては池上線と近いので2路線使えて便利でしょうか。

>>1027
パークハウス多摩川一帯はハザードマップの赤地域ですけど

昨日、久々に大井町線乗りました。
アクセスで言えば都心直通の目黒線ですが、
生活面では大井町→自由が丘→二子玉の大井町線に私は軍配を上げます。
ずばり旗の台が良いと思います。小規模ながら商店街もあり医療面では昭和医大。自由が丘/大井町/池上線で戸越銀座、全て5分程度で行ける。
難点は都心方面への乗り換えが必要という事。

>>1032 マンコミュファンさん
都心直通の浅草線（中延、馬込）か目黒線（西小山、洗足）まで徒歩で行って、そこから通勤している人も結構いますよ。アクセスと生活面両方において使い勝手がいい街だと思います。

大井町線いいですよね
私は九品仏駅の浄信寺までの参道の雰囲気が好きです
等々力駅周辺の等々力渓谷や、尾山台駅のハッピーロード商店街もいいですが

武蔵小山駅近マンション所有ですが、本当に住みやすいですね。
地下化により電車の騒音は皆無、踏切も無し、駅ビルに東急ストア、パルム商店街、無数のレストラン、都銀、品川区出張所があり、
南側は住専の為、閑静な低層住宅ばかり、更に林試の森まで歩いてすぐ、
子育て世代にも、単身者にも、リタイヤ世代にも、この便利さは特筆ものです。

再開発、タワマン建設により、場末感満載の飲み屋街が、一掃され街が綺麗になるのは良いのですが、
目黒へ3分の立地でありながら、下町感漂う武蔵小山の良さを考えると複雑です。

洗練されたイメージ、高級感を求めないのであれば、本当に住みやすく便利です。

>>1035　必要のない所有アピールが鼻に着きますが・・・　概ね賛成です
武蔵小山だけでなく、品川区周辺×山手通り外側　の東急沿線は似たような感じですね

武蔵小山に足りないのは、大井町にあるような大型店、図書館、ホームセンター（もどきはあるけど）、サッカーや野球ができる運動場（子供の試合で八潮まで行くのは遠い）　・・・

昭和の雰囲気を残す飲食店がなくなっていくのは武蔵小山だけではないけど、チェーン店ばかりだと街がおもしろくないですね。個人店舗には頑張ってほしいです。

西馬込いいですよ！
何より大門、新橋、東銀座界隈へ座って通勤できますからね！
毎日座れるのはサラリーマンには大きいです！

武蔵小山以前から好きで、近所なのでタワマンが建っていくのを見てきましたが、そのせいで魅力が減ったと思います。ないとおもいますが戸越にはああなって欲しくない、、、

>>1037 匿名さん
座って通勤も良いですが、都心寄りに住んで徒歩通勤も良いですよ。麻布十番に住んでいたとき六本木一丁目のオフィスまで歩いて通っていました。少し頑張れば赤坂、虎ノ門、御成門あたりまでなら歩けます。自転車通勤が許される会社なら大手町あたりも自転車通勤範囲になります。公共交通機関のダイヤに縛られないのは自由で楽です。ただ、都心寄りで住宅を探すとなると、予算と物件のバランスを考えた場合に選択肢があまりないというのが難点ですが。

>>1038 マンコミュファンさん

武蔵小山はパークシティを中心としたタワマン群のお陰でより一層魅力的な街になるよ。今都内でこれだけのポテンシャル将来性のある所は無いんじゃないかな。住みたい街ランキング1位だもん。大したもんだよ。

白金高輪も再開発で大変貌中です。もともとは町工場と小規模商店、古アパートが立ち並ぶ、時代に取り残されたような忘れ去られた街でした。南北線開業後、再開発第一弾のアエルシティができ、さらに後続の巨大再開発計画が目白押しです。

>>1041 匿名さん

白金高輪のあの辺りは古川沿い低地で高速の排ガスも凄い。人が住めるような場所じゃないよ。
まともな生活したいなら地盤の良い高台だよ。

素朴な疑問
武蔵小山だったら、同じような雰囲気の中央線沿線の中野や高円寺、吉祥寺などの方が交通の便がいいし、商業施設だって大きい
武蔵小山が勝ってるのはどんな点？

>>1043 検討板ユーザーさん

武蔵小山と高円寺吉祥寺では全く雰囲気が異なる。
武蔵小山は高級住宅街の先駆けとされる品川区小山にありながら、日本最大級の大規模アーケード商店街が併設された稀有なところ。それに目黒まで3分の距離の近さという利便性の高さが圧倒してるんだろうな。
住めるなら住んでみたい憧れの場所。

>>1043 検討板ユーザーさん

それいいだしたら、キリがないですな。そもそも人は通勤面や好きなエリアや路線があるわけで。。。
武蔵小山が勝っている点は自由が丘など東急系オシャレ駅にも近い、横浜に出やすい、都心に近いという立地面で優れていると思います。吉祥寺は羽田や横浜方面が不便ですね。

>>1042 匿名さん

明学のあたりなら良いですかね？武蔵小山同様タワーが2つ建って残念でした。特にあそこは高層マンションない時の方が絶対良かったと思います。

>>1043 検討板ユーザーさん

城南と城西の違いでどちらも非常に人気なエリアですね。確かに山手線とか中央線といったJRの方がアクセスや駅商業施設では勝ると思います。
ただ、東急沿線にはまた別の魅力も感じます。

>>1036 匿名さん

図書館はありますが、大型店、運動場は仰る通りです。
大型店、ホームセンターは、週末にクルマで遠征してます。

パルム商店街最近の新規出店、チェーン店に押され気味で、少し寂しいですが、
今のところ、安心安定のチェーン店と、当たりはずれはあるものの味のある個人店の
バランスが、絶妙かと思います。
更に知る人ぞ知る昭和の香り漂う平和通り商店街も至近です。(安くて新鮮)
パルム以外も、コスパがすこぶる高い個人経営の飲食店が周辺に点在。
地下化により駅前ロータリーが整備された東急沿線なんだけど、戸越のような下町感も味わえるといったところでしょうか。

タワマンの値付けは強気かなとも思いますが。

商店街自体は戸越銀座の方が個人店も多く楽しいですね。パルムは雨の日に用にしてます。
武蔵小山のタワマンが不調なので開発の失敗事例になりそうで気がかりです。

>>1049 マンコミュファンさん

それは全くの間違いで、世間では武蔵小山のタワマンは好調で再開発の成功事例の代表的なものとの扱いです。地下から駅を上がった時のインパクトやランドマーク性は実際に見た人じゃないと分からないでしょう。
中央湊辺りのタワマン建てて終わりだけのようなところが開発の失敗事例の代表です。それに続くのが小石川や白金ですね。あの辺りは手出し無用とプロは言ってますね。

>>1050 匿名さん
すぐ背後に低層戸建が広がるような駅の再開発タワマンはどこも失敗でしょう。大井町もしかり。そもそも駅とその周辺に余裕がないのに駅前だけ再開発しても街が窮屈になるだけ。タワマン建てるなら豊洲や小杉みたいに広大な工場跡地に建ててもらわないと周りが迷惑する。

>>1051 匿名さん

何も無い場所に街を造るのはただの開発です。
再開発として武蔵小山が希少な成功例となったのは日本最大級のアーケード商店街を含むものであったこと。また目黒駅まで3分の駅前一等地であったことと複数の希少要因が組み合わさったことでなし得た大成功の事例となります。
それと大井町のタワマンは論外であることには同意です。

再開発でパルムのテナント料あがってどこにでもある金太郎飴みたいなチェーン店しかなくなるが一番残念。

>>1053 匿名さん

それは全くの見当違いですね。
武蔵小山は既にパルム内外にはミシュランやビブグルマンをはじめとした有名店がひしめき合っている魅力ある街です。

>>何も無い場所に街を造るのはただの開発です。
東京近郊の既存宅地で何も無い土地は存在しないの。

>>希少要因が組み合わさった
稀有な事例なのは確かだけどそれと成否は無関係。再開発コーデ関係の関係者に聞くとむしろ失敗と考える人が多い。

チェーン店系ならパルム、個性的な商店街なら学芸大学か戸越銀座、モール系なら碑文谷イオンと使い分けてます。

武蔵小山へのあらゆる攻撃にクリアカットな解説ありがとうございます。とても希少ですよね。買えるなら買いたい。
実際に攻撃してる人は買えない人なんでしょうね。

>>1055 マンション住民さん

ちょっとよくわかりませんが、とりま再開発コーデ関係者が失敗と言ってるエビデンスが無いと説得力はありません。出直していただけますか？

>>1057 マンション検討中さん
「イジメるのは私への嫉妬から」というブサイクのど勘違いがまた始まりました。

>>1058 マンション検討中さん
飲みの席での話しですから気にしないでください。デベ様に向かって下請けが「あの再開発事業は失敗」だなんて口が裂けても言えませんから。

城南は高台低層イメージなだけにタワマンの違和感はあるよね

飲みの席の主観的感想は別として、
完売したと仮定、成功と失敗との判断基準に興味があります。

個人的には、さすがに駅前タワマン林立はバブリーな気がするので、
地元民として、気になります。

>>1060 マンション住民さん

買えない連中の妬み嫉み僻みを真に受けると恥をかくという典型ですね。教科書に載ってそうです。

皆さんありがとうございます
いつものムサコタワマン推しの彼は、実はムサコが買えなくて粘着してるだけなので参考になりませんでしたが、ムサコと中央線沿線との差は目黒や横浜に近いか、新宿などに近いかが一番の違いでしょうかね
どちらも活気があって、住むのには便利そうです

>>1064 1043さん

中央線君...ドンマイ
頑張れば君もいつか憧れの東急沿線に住める日が来るかもしれない。それでも鵜木辺りか笑

武蔵小山は、商店街のある庶民の街でした。
それだけにタワマンは残念。ぶち壊しです。
街は衰退するでしょう。

>>1066 匿名さん

中央線君ここは城南エリアだよ。
スレタイ読めないの？
回れ右して出て行こうー

自由が丘周辺エリアの雰囲気が好きだな?

>>1068 匿名さん

東急沿線だけあって悪くはないですよね。

>>1050 匿名さん

いや私、在住15年で開発始まる前から住んでましたので‥大崎の開発時と比べてタワー同士が密集し駅のキャパも低いので、よろしくないとの意見は以前から多いです。
残念ながら、三井も住友も苦戦してるのは事実です。
それより、他所を悪く言うのはやめましょう。武蔵小山くんがくると毎度こうなりますが。

>>1065 匿名さん
そういう他のエリアを馬鹿にしたようなレスはあまり関心ません。かえって城南エリア住民の度量が小さいと思われかねませんよ。第一、相手の人に失礼だと思いますよ。

随分雰囲気が悪くなってるな。いいスレだったのにね。

>>1072 匿名さん
ですね。この様子だとそのうち高級住宅地スレみたいなマウンティング合戦になりそうな勢い。

武蔵小山を過度に持ち上げる人が現れ、その後雰囲気が一変する。
これマンコミュあるある。

武蔵小山は自分も純粋に住んでみたい街ですが手が届かず羨ましくあります。
攻撃するのはやめませんか。フラットに街の長所を語りましょう。

昔から武蔵小山に住んでるけど、セレブでも何でも無い庶民的な街なんだよね。
正直タワマン住みのセレブには、うろついて欲しくない。見下されてる様で気分悪い。突然敵に攻め込まれた感じ。

大森駅は良いですよ。京浜東北は便利ですし隣駅の蒲田始発と蒲田終着を狙えばラッシュもないです。駅前の商業施設の種類と量はすごいです。スーパーは駅ビルに東急、成城石井、海側に西友、ヨーカドー、山側にオゼキ。海側はマンション多いですが山側は戸建中心です。古いマンション多いですから価格も高くもないです。山側は山王小学区で人気です。

>>1076 通りがかりさん

やっぱり街のランドマークのタワマンを貶すのってその地元の買えない層の連中なんだよね。

>>1076 通りがかりさん

日本一感じの悪いマンションになってしまったのですね。まあ他の方も言ってましたが、小さい街にいきなり巨大なマンションができると拒否反応は起こりますよね。
売れ行きも悪そうなので、他の3棟の開発が見直された方が結果良いのかもしれませんが、中途半端で終わってしまうのも街のイメージダウンになるかもですし、難しいところですね。

>>1077 匿名さん
山王は戸建て中心ですけど雰囲気の良い低層の高級レジデンスのマンションもありますよね。旧射撃場のテニスコートの周辺とか暗闇坂付近の雰囲気が好きです。あと同じ山王エリアで品川区になる西大井の金子山付近も良い雰囲気だと思います。

>>1078
だから、そういう失礼なレスはやめてくれませんか。荒れるだけです。荒らしたいのですか。

再開発には反対派住民は付きもの。その連中をまともに相手にしても無意味です。
客観的に武蔵小山は成功のエッセンスが多すぎて一部の反対派が泣き喚いても変わりません。
妬む側の人間にはなりたくないものです。

どのスレ見ても思いますが、武蔵小山ポジさんは単に武蔵小山をディスりたいだけのように見えます。一旦、武蔵小山の話題やめましょう。

>>1080 匿名さん
大森にパークコートがあることに衝撃！

>>1052 匿名さん
武蔵小山は素晴らしい街で美味しいお店と商店街が魅力的です。唯一の難点は今後の駅・車両のキャパではないでしょうか。それさえ解消すれば本当に住みやすい街になると思うのですが…

>>1082 マンション検討中さん

他にどこのスレでそんな書き込みあります？
私も確認したいので教えて下さい。
単純に同じマンション住民同士の仲間割れなような気がして。
でも、武蔵小山はうんざりなので書き込みしないでもらえればそれで良しです。

>>1085 検討板ユーザーさん

殆どのスレで出現しているので要注意ですよ。不動産投資で破産して武蔵小山に八つ当たりしているようです。もう2.3年前からこんな感じです。ご注意を。

武蔵小山に住んでいるのに自称目黒在住の人はいませんか。

>>1086 通りがかりさん

具体的にどこのスレか言ってあげなよ。

武蔵小山っていつも内輪揉めで色んなスレッドで迷惑かけてる印象。印象てか事実だけどさ。

武蔵小山をいじめるな

これ大井町の仕業だろ

武蔵小山は良い街だよ。
生活しやすい。それが一番。

>>1087 eマンションさん

駅の西側は目黒区ですので、目黒区在住であれば、
間違っていませんね。

>>1083 匿名さん
2つありますね。
大森駅西側は、財界人の別荘地だった場所。
マンションを建てられる様な広い敷地のお屋敷が並んでた。

>>1093 住民板ユーザーさん1さん

武蔵小山は品川区側が良いとされてます。

異論あるとおもうけど
城南の区界、どっちがいい　ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

・港区　＞　渋谷区
・品川区　＞　渋谷区　･･･長者丸のほうが良いと思う
・渋谷区　＞　目黒区　･･･例外は駒場
・目黒区　＞　世田谷区　･･･例外あるかなあ？
・大田区　＞　世田谷区　･･･田園調布は大田区最強、ほかは世田谷区の方がいいんだけどね
・目黒区　＞　大田区
・品川区　＞　大田区　･･･例外は大森山王
・品川区　＜＞　目黒区　･･･目黒駅付近と武蔵小山駅付近は品川区、間の目黒不動駅付近は目黒区、西小山駅と洗足駅付近は目黒区？それとも引き分け？
・港区　＞　品川区　･･･例外は天王洲アイル、長者丸

区の境界総合ランキング
１．港区ー渋谷区
２．港区ー品川区
３．品川区－渋谷区
４．渋谷区－目黒区
５．目黒区－品川区
６．目黒区ー世田谷区
７．大田区－世田谷区
８．品川区－大田区
９．目黒区－大田区

目黒区碑文谷五丁目ー五本木と世田谷区下馬六丁目ー野沢三丁目との境界では世田谷区側の方が高級とされている。

世田谷区民ですが、八雲や青葉台を擁する目黒区には敵わないと思ってます
世田谷のいいところは、大きな公園や多摩川沿いの国分寺崖線など、緑が多く自然豊かなところですかね

城南は区で分けるより駅で分けた方がしっくりきます

洗足駅付近は目黒区洗足2丁目も良いけど品川区旗の台6丁目荏原7丁目小山7丁目の方がなんとなく昔からのお金持ちが多く住んでいそうな雰囲気。大田区北千束は環七を渡った先の清水小学校付近に大きな敷地の邸宅が多くて、何故か外国人の表札の家が多い。

>>1100 匿名さん

品川区小山は高級住宅街として別格ですよね。
渋沢栄一の田園都市構想で開発された再開発の先駆けでもありますね。
この辺りの区界は品川区の方が断然良いです。

>>1101 匿名さん
小山全部でなくて小山の中でも7丁目は洗足住宅地のエリアだってことね。
武蔵小山側の小山も賑やかな下町で商店街もあって、洗足の閑静な住宅街とはまた違った楽しい街の魅力がある思います。

>>1102 匿名さん

その通りで武蔵小山側の品川区小山は高級感がありつつ、華やかな活気ある商店街もあってワクワク感のある嬉し楽しい街ですね。

武蔵小山あたりも商店街から少し離れただけで静な住宅街ですよ。品川区の商店街は賑やかなところが多いけど少し離れただけで静な住宅街になるのが魅力だと思います。大田区の池上線や世田谷線あたりも似たような雰囲気があると思います。

>>1104 匿名さん

そこが武蔵小山の他には無い魅力ですよね。
お金があれば住みたいー。

>>1100 匿名さん
清水窪小学校の付近ですね。北千束のその辺り、低い生垣と前庭のある家が多く、街並みの見た感じも外国風です。隣接する目黒区南の小和田邸付近もそんな感じですけど。

どう考えても城南ならお金があれば五山。特に池田山が好き。考えなくても良いくらいお金があればだけどね。
そんな私は庶民の味方、荏原中延！飾らない良い街です。

私は自由が丘-駒沢公園-二子玉川にかけてのエリアの雰囲気が好きです。
都心部なら六本木一丁目から神谷町の尾根道エリアに憧れます。

みんなの思惑はあるだろうけど、客観的に見て品川区小山のバランスの良さは突出してるよ。
これが結論でいいんじゃないか。

ご近所ですが、小山の話はもう飽きましたよ。他の町プリーズ。
城南の高級エリアの閑静な住宅街に住んでる人の話聞いてみたいです。

>>1109 匿名さん
結論なんて求めてないと思います。
皆それぞれ好みがあるんだし、どの駅の街が最高なのかでなく、oo駅のあたりはxxxなので住みやすいと思います、という話で良いんじゃないの？

>>1107 マンコミュファンさん

荏原中延駅は、庶民の味方の施設が揃ってますね。図書館、区立の室内プール、オーケーストア。武蔵小山や戸越銀座に勝る点でもあると思います。

>>1113 匿名さん

補足、上記の3点セットは戸越銀座からは共有できますね、武蔵小山からはちと遠い

>>1114 匿名さん

その3点セットいらない笑

>>1113 匿名さん

1107です。子供いるので図書館プールめちゃくちゃ活用してます。あと荏原中延の商店街スキップロードはパルムや戸越銀座ほど大きくないけど八百屋とかケーキ屋は勝ってると感じます。もちろんラーメン屋も。
オーケーはまとめ買いで利用してます。
荏原中延は派手さとアクセスより住みやすさを求める方にはお勧めです。

>>1116 マンコミュファンさん

他にいくらでも代用できるところあるし、参考にならないかな。

坂が無茶苦茶多い大田区馬込も、車なら雰囲気あって良いよ。
三島由紀夫の邸宅もある。

本文 馬込は駅が1国と環7の交わるところだから雰囲気が微妙だけど、駅から少し離れれば住宅地としては良い場所もあるみたいですね。
ただ、商業施設の面ではいかがなんでしょう？あまりない印象です。

南馬込6、中央5、池上1のあたりは典型的な城南山手住宅街の雰囲気があって、なかなか良いと思います。
あとマイナーだけど、仲池上、中馬込、上池台のあたりもあまり知られていないけれども上品な住宅街だと思います。

洗足池は有名だけど、その近くにある小池周辺の住宅地も良いね。

坂のある高台は、地盤良し、眺望良し、通風よしだけど、歩くの辛いのでいまは不人気。便利な乗り物（一人乗りの自動運転車みたいなもの）が普及すれば人気に。近い将来のことでしょう。

坂のある高台は土砂災害に注意ですね
どなたかが、世田谷区の国分寺外線を推していましたが、結構危険な地域。
あと、青葉台など目黒川近くにも急すぎる場所がありますね。

馬込は緩やかな坂のイメージですが、奥まったところは急なところがあったりするのかな？

いずれにしても、普段よく利用する生活圏（例えば自宅と駅の間）に急な坂がある場所は、体が不自由になったとき（長期間の怪我も含む）に大変になりますね

平坦な高台が良いと思います

>>1124 匿名さん

青葉台とか目黒台辺りの急坂は足切りライン外として、品川区小山辺りの平坦な高台が良いのには同意です。

東横線とか目黒線は駅自体が高台でフラットアクセスですよ。中目黒駅は標高９mの低地なので急坂になりますが。
祐天寺駅　標高29.7m
学芸大学駅　標高32.0m
都立大学駅　標高26.4m
武蔵小山駅　標高28.3m
西小山駅　標高24.1m

>>1126 匿名さん

やはり学大から武蔵小山ラインがトップですか。
このラインが城南の最高峰なんでしょうね。
データ提示していただいたおかげで本当に住むべき場所がクリアカットになりました。

残念ながら、武蔵小山は城南の下町
独身一人暮らしにはいいですが、ファミリー世帯には騒々しいエリアですね

そもそも、中目黒や学大や都立大を考える人で、武蔵小山を同列の選択肢に入れる人はいません

武蔵小山がこれだけ人気になるとアンチも湧くわなwww

>>1129 匿名さん

主張がよくわからないなあ、単に武蔵小山アンチなだけ？

3つの駅は、駅前の雰囲気が全然違うからどこに住みたいかは人それぞれだとおもうよ。一緒くた（同列）に扱うのはそもそも無理。例えば中目黒駅付近に住みたい人が都立大学駅付近に住みたいかというと違うでしょう

東横線沿線で選ぶなら武蔵小山は対象外だけと、わざわざ武蔵小山の名前を持ち出すのは変

目黒区の住宅地に住みたい人（駅から徒歩10分以上を許容する人）が武蔵小山をはずすのはもっと変

そもそも、目黒郵便局あたりは、学芸大と武蔵小山の両方が使える場所だからね、また学芸大の駅周辺の雰囲気も、都立大学よりも武蔵小山に近い

目黒本町は学芸大も武蔵小山も徒歩圏でそんな気取った住宅地でもなく中古だったら比較的手頃な価格のところですね

>>1129 匿名さん

武蔵小山は、駅前の下町風喧騒、利便性がありながら、数本裏に入ると閑静となり、林試の森があったりのギャップ感が良いですね。

実際に住むには、都立大、学大に比べて、買い物も食事も選択肢が格段に広く、ファミリー世帯にも便利この上ないですが、
東横沿線のハイソイメージ、高級住宅地のブランドイメージを優先される方には向かないでしょう。

パルムは、奥沢、尾山台、洗足、自由が丘、都立大、学大等からも 週末沢山の買い物客で賑わっています。

中目黒は、違う意味でのブランドイメージ確立しましたね。

>>1134
超高層だらけだけど？？？

品川、大崎、五反田、目黒、恵比寿、渋谷の山手線の外側、天王洲アイル、北品川、新馬場、大井町、大崎広小路、戸越、目黒不動、中目黒、代官山、池尻大橋、・・・、二子玉川、下丸子、蒲田

目黒区の東横沿線は高度規制で景観守ろうとしてるけどね

>>1135 匿名さん
この中に東急沿線のような頃合いの良い個性的な駅ないですよね、二子玉以外は。

君らの城南は環７外側の東横線だけなんだね（笑）

>>1137 匿名さん
東急沿線の駅、たくさん書いてあると思うが。

城南５山にせよ東横沿線にせよ低層地区こそ城南だと思ってる

>>1140 匿名さん
思うのは勝手だけど、紛らわしくないように書いてくださいね

例：城南郊外環7外側の東横線沿線低層住宅地帯　

ながい（笑）

ここで、戸建派か、マンション派か語っても不毛ですね。

最近は、必ずしも、戸建の方が高いってことも無いし、あくまで好みの問題だし。

低層一種住専で、最寄りのコンビニですら徒歩10分に住みたいか、
利便性が、優先順位の上位に来るか。

もちろんバランスなんだけど、田園調布の高齢化なんかは、一つの世相かと。

マンションか戸建てかでいうと23区内なら断然マンションのほうがいいと思う

駅からの距離や居住面積の条件を揃えるとマンションの方が高いのに、マンションなら売れて戸建てはなかなか売れないことからもマンション人気がうかがえる

逆説的ではあるけど、郊外の駅からの遠い住宅地には、マンションが建たないから、戸建て派にとってはいい環境が保たれていると思う、しかも土地が安く買えるのでありがたい

都心 × 駅近 × タワー が揃うとまず間違いなく売れますね
都心でなくても、駅直結タワーの人気は凄く、過去の常識では考えられないような価格でも売れてしまう。

人気がないのは、郊外 × 駅遠 × 戸建て

不思議なのは、城南郊外が例外となっていること。以前ほどではないが人気は根強い

>>1144 匿名さん
東横線の学芸大ー田園調布、田園都市線の駒沢大ー用賀の戸建住宅街のイメージがすこぶる良いからね。
豊かで上質な幸せのショーケース的なアイコンとしてまだ人気は健在。
ただ、多摩田園都市もそうだったけど、横浜市青葉区はすでに2018年から人口流出に転じていることを敷衍して考えると、自由が丘エリアも安穏としてはいられないと思う。

基本は戸建てですよ。
都心の駅近だって昔は戸建てだった。
人気の便利な場所は売れるから、同じ土地に住める人を増やす為に高層になっていった。
高層は横に倒して考えると、エレベーターしか交通手段の無い不便な物件。高層階に行くほど遠い。

年配の人ほど戸建信仰が強いよね。
若者はマンションの方がいいから、郊外の戸建てがどんどん安くなる

基本は戸建てだとおもっている人がマンション掲示板で、戸建を宣伝するのはなんとも不思議です

都心の庭付き一戸建て住宅は幻想。
無理だからマンションに住む。

普通に考えて、マンションのような集合住宅は、高齢化や投資目的の所有者、移民流入などでコミュニティ維持出来なくなるでしょうね
特に都心の70平米程度の住環境の劣悪なマンションは、海外のように下層労働者のコミュニティとなると思います

70㎡程度の狭いファミリーマンションは都心より郊外の方が多いね。
70㎡弱で7000万強の価格あたりが最近のボリュームゾーン。

そんな狭いファミリーマンションと、郊外バス便の戸建てのどっちか選ばなければならないなら、俺は広さをとって戸建てを選ぶと思う。

でも、売れているのはそういう狭いマンション。狭くても駅近のマンションの方がいいと思う人のほうが多いんでしょうね。

ちなみに俺はマンションに住んでます。眺望がよくいつでもゴミ出しできてディスポーザーまでついていて快適です。
東京にいる限り、なにかと面倒な戸建てに引っ越すことはないだろうな

まあ、マンションか戸建てかは、子育て中か独身なのか、サラリーマンか経営者なのか等で優先度が違うので、あくまで主観や好みの問題でしょうね
ただ、20年30年後とか考えた時に、職住近接なんて流行やマンソンブロガーなんてのに踊らされて買った、都心の狭小マンションのコミュニティがどうなっているのかは、非常に興味深いです

深沢や中町辺りの駒沢通り目黒通り近辺の閑静な住宅地なんて、昔はサラリーマンの所得水準ではとても買えなかったけど、今は中古で庭付木戸建が8000万ぐらいだからね。
最近のトレンドは都心駅近だから、外周区で最寄り駅から20分かかる上記エリアは割安で買える。今後は知らん。
個人的には、豊洲や勝どき辺りの70平米しかない中古マンションを同じ値段で買うなら、深沢中町の中古戸建を選ぶけどなあ。

中古戸建て、夏は暑いし冬は寒いぞー。断熱と通風はしっかり確認すべし

ディスポーザーもなければ、各階ゴミ出しもないし、セキリュティも脆弱。

戸建ての良さは今どきあんまり響かないんだよなあ。
駐車場タダぐらい？

>>1154 マンション検討中さん
集合住宅で、隣や階上階下への騒音を気にしながら子育てするストレスがないからね
さらに築40年だろうと50年だろうと、最終的に土地値より下がることはない資産性かな
ディスポーザーなんて、むしろ集合住宅でゴミ捨て場が遠いから必要なもんだろ

>>1155 通りがかりさん
特に持論を押し付ける気はないよ
饂飩が好きか？蕎麦が好きか？程度の問題だろうからね。

土地分は無くならなくても、誰も欲しがらない土地に流動生は皆無で、マンションの中には築50年越えのコープオリンピアが寧ろ値上がったりもする。

好きなように生きれれば、それが一番だね。

23区内の土地の流動性は非常に高いがな
戸建てかマンションかが、うどんかそばかぐらいの差と言うのには同意する

>>1157 通りがかりさん
マンションと戸建の違いをもっと正確にいうと、カレーライスとライスカレーくらい違う。

>>1155 通りがかりさん

＞ディスポーザーなんて、むしろ集合住宅でゴミ捨て場が遠いから必要なもんだろ

一般化は難しいかもなので、うちのマンションの場合です。
それぞれの階にゴミステーションあるので近いですよ
24時間いつでも出せます（戸建てだと曜日や時間指定されて面倒だよね）
真冬でも薄着で出しに行けます（廊下にエアコン入ってます）
ゴミステーション臭くないです（生ゴミの多くはディスポーザー使うということと、エアコンが入っていて換気もいいので変な臭いないんだよね、それに管理の方が毎日清掃してくださいます）

戸建てのゴミ出しは大変だよね。指定時間にだせなかったらさあ大変。自宅前がゴミ置き場だったりするのもやだ。夏は臭いし、カラスが散らかしたりもしている。清掃も自分たちがするんだっけ？
あーやだやだ

>>1159 匿名さん
この辺りは戸別収集って知ってるのかね
各自宅の前だから、分別もきちんとやらず溢れてるマンションなんかより、よっぽど気を遣って各世帯ゴミ出ししてる

そうそう
各家庭、ふた付きゴミ箱だよ
カラスもお手上げ

>>1160 通りがかりさん

このあたりってどこ？

街路樹のかわりに、フタ尽きゴミ場が並んでいる街並みを想像してしまった。住んでいるかた、ごめんなさい

>>1159 匿名さん
戸建対応可のディスポーザを付ければ良いだけです。

>>1163 匿名さん

23区は戸建てのディスポーザーは原則禁止ですよ。
マンションなみの設備をもてば可能ではあるけど、メンテ含めて一戸で負担するのは現実的ではないそうですよ

各階にゴミ捨て場が無いマンションだと、結局エレベーターや階段使わないと行けないから。
戸建で門開けて数メートル先のゴミ捨て場に行く方が楽だよね。

>>1164 匿名さん
注文住宅建てるなら付けられますよ。住宅設備は戸建用の開発→マンション用だし、選択肢は戸建＞マンション、価格も戸建＞マンション。しかもマンションは管理組合で決議しなきゃ導入できないとか、もうあり得ないくらい自由がない。

戸建て、マンション論争はキリないからもう良いのでは？
金ある人なら、どっちも持ってるし。
どちらも良し悪し、好き嫌いはあるもんだから

なんだかんだで中目黒が便利だよ

>>1165 匿名さん

でもね、マンションは、いつでも捨てられることが大事で、マンションはごみ収集室か、各階のダストシュートにポイで済むんだけど、戸建てだとそうはいかない。管理に参賀常に清掃してくれるし。

戸建は、収拾曜日覚えてて、当日の朝限定でゴミ出ししないとならない。
前の晩に出すと、色々うるさいご近所さんがいるんですよ、必ず。
共同の収集場だと、当番制で清掃、自宅前だったら自分で清掃。

その他は好みもあるでしょうが、ゴミ出しに関しては、マンションの方が圧倒的に便利。

両方住んでみての感想。

新築マンションの掲示板なのに戸建て志向の人たちが書き込んだり、戸建向きのスレッドが賑わっていたり。マンション人気の凋落ですかね。

>>1168 匿名さん

中目黒は谷底低地だからパス

やはり池田山かな

>>1172 検討板ユーザーさん

風俗街隣接はパス

>>1174 マンコミュファンさん
人それぞれだけど俺は立地的に池田山は最下位だな。
目黒駅が近い花房山や長者丸の方が便利だし、生活環境がほぼフラットなのがいい。
大崎駅に近い御殿山や島津山も池田山よりも便利、そして品川駅高輪口の再開発の恩恵もおそらく大きく今後やすます便利になる。
今なら目黒駅そばで眺望抜群な広いマンションがいいな。将来性なら御殿山交番と品川駅の間あたりが面白そう。

大岡山と都立大学(の高台)はおすすめ。

>>1176 匿名さん

大岡山と都立大高台は環七至近なんでパス

>>1177 マンコミュファンさん
環七から30m入ると車の音はなし、煤煙汚れもなし。車移動も楽ですが、他に不都合でもありますか？

空気は汚いかな
残念だけど

都立大は私も好きです。目黒区碑文谷、柿の木坂、八雲、東が丘、中根とか世田谷区下馬6、野沢3あたりはかなりの高級住宅街ですよね。

高級住宅街というのは、優雅な一戸建てが建ち並んでいるイメージ。
集合住宅はそのイメージを打ち壊す。

都心高級マンションエリアの大邸宅 ＞ 都心高級マンションエリアの高級マンション ＞ 都心高級戸建てのみ街の高級戸建て ＞ 都心高級マンションエリアの戸建て

※高級マンションエリア:高級住宅街、戸建てとマンションが混在する地域

俺はこの順番だな
価格も概ねこの順番

地盤のいい高台で羽田新ルートの騒音影響ないところがいいよ。都心アクセス考えると急行止まる学芸大学か武蔵小山かなあ

都心の高級住宅地はもう新ルートの騒音直下だからね

>>1183 匿名さん

六本木一丁目の一択だよ。
大使館だらけの再開発もある唯一無二の立地。

六本木一丁目駅と神谷町駅に挟まれた尾根町エリアの高級感は半端ないね。ただ戸建てがほとんどないけど。パークコート六本木ヒルトップに住んでみたい。

>>1185 マンション検討中さん

六本木は治安が悪いのと急坂が多くてパス

六本木交差点付近と六本木一丁目はまったくべつものですよ

>>1174 マンコミュファンさん

久々に見て気付きましたが、1107の私のコメント丸コピしましたね！！？？
全然構いませんが(笑)

横からすみませんでした。

>>1182 マンション検討中さん

なかなか興味深い考察ですね。ただ、例えば松濤や神宮前などはどのカテゴリーになります？戸建てマンション混在ですよね？あなたの意見だと、

>都心高級マンションエリアの高級マンション＞都心高級マンションエリアの戸建て

ですが、それだと松濤では戸建てよりマンションのほうが高額ということになりますが、実際は違いますよね？

大邸宅が相続税の関係かマンションに変わるケースがよくあるよね。
278戸のブランズシティ久ヶ原は大邸宅跡。
すぐ近くの65戸のワザック大田鵜の木も大邸宅跡。

1190 周辺住民さん
戸建信仰が強くて現実的な計算ができない人ですか？

同じ土地に、建ぺい率＆容積率が同じ建物を建てれば、大きい建物でも小さい建物でも広さあたりの単価は大体同じですよ。
なので、原則でいうと、戸建てでもマンションでも同じ単価でできます

ただし、戸建ては手抜きもできるけど、やたらと金をかけることも可能です
なので、
豪華なつくりの戸建て　＞　マンション　＞　質素作りの戸建て

※マンションの場合、容積率緩和があったり、逆に共用施設があったりで、単価の計算が複雑になります

マンションと戸建ての混在エリアにある50坪程度の戸建てなら、マンションのほうが快適ですよ
マンションに囲まれた戸建てには住みたくないよね

マンションも戸建も一長一短あるんだから予算内でベターと思う方を買えばよいだけだと思いますが。

>>1193 マンション掲示板さん
その通りだと思う
でも、このスレはマンション掲示板なのでマンションが前提でいいでしょう

こんにちわ　過去スレ辿って読ませていただきました。
とても勉強になりました
実はもう30年も目黒駅近く山手線内側に住んでいるのですが
最近飽きてきました　　
当初あった豆腐屋も魚屋も喫茶店もすべてマンションに変わりました
やはり下駄履きですぐ商店街に出られる街が暮らしやすいですよ　
ここで上がった中延とか戸越とか
今となってはそれらも値段が上がり、引っ越すのも億劫ですが
老後はそういう住みやすい街に暮らしたいものです